(no subject)

[aridmoors]

Самые непродуктивные и странные споры у меня в жизни были о музыке. Помню, однажды брэйкдансер, который понаслышке знал о существовании какой-то "классической музыки", доказывал мне, что самая лучшая музыка на свете - это брэйкданс, beat. Потом мы еще с кем-то спорили о том, что "Бах никому не нужен, его уважают только потому что привыкли" - что-то вроде Пушкин наше ничего. Во всех таких спорах на вопрос "а ты хоть слушал?" мне отвечали - а не слушал, а мне и не надо, я так знаю. Мне было удивительно, почему вроде бы здравомыслящие люди считали музыку чем-то, в чем можно легко разбираться, и чем-то, в чем главный критерий оценки - личное предпочтение. И еще мне было удивительно, как так получается, что они убеждены, что я и они слышат одно и то же.

Слух надо тренировать. Человек с нетренированным слухом проигрывает профессиональному музыканту примерно так же, как дальтоник проигрывает нормально видящему. Это касается не только музыки.
Помню, когда я первый раз в Китае услышала китайский язык, он мне показался сплошной кашей звуков. Между звуками не было границы. Когда мне начали объяснять про тоны - это был сплошной кошмар, поначалу я даже не могла услышать разницу между ними. Первые пять минут, когда я слушала эти китайские четыре тона - ну когда голос идет вниз-вверх, в самый низ и вверх, снизу вверх - мне казалось, надо мной смеются. Ну нет ведь разницы! Или она незначительная. И вообще, сама идея существования языка, в котором главный - чуть ли не единственный - смысл несет интонация, была для меня чудовищной и невозможной.
А потом, через какое-то время, начав разговаривать с местными жителями, я поняла - бесполезно. Разница действительно есть. Если произносить все те же звуки, но без вихляния голосом, тебя не понимают. Просто не понимают - и все. Они слышат мир совсем не так, как я. Они второй и третий тоны не перепутают.
Потом было откровение о том, что китайцы, начинающие учить английский, впадают в ступор от существования ударения и не-существования тонов. Я пыталась объяснить то, что мне самой казалось крайне естественным и постоянным, как свое тело, - что даже если на одной ноте протянуть все слова, все равно будет понятно. Потом был Шанхай, шанхайский акцент, наблюдение того, как китайцы из разных концов страны переспрашивают друг у друга, потому что сложно понять с таким акцентом. Было очень много объяснений жестами. Китайцы научили меня понимать, что человек имеет в виду. Догадываться. Даже если не расслышал. Даже если не понимаешь. Судить по выражению лица и интонации.
Потом я привыкла к китайской речи. Перестала путать тоны. Слух натренировался.
Примерно в это же время я совсем перестала смотреть фильмы с переозвучкой. Сказанные поверху слова стали резать мне слух, казались пластмассовыми. Голос, который не вяжется с выражением лица персонажа, разрушал все впечатление от фильма. Это стало просто невозможно смотреть.

Потом я [заново] открыла для себя людей, которые смотрят фильмы с переозвучкой. Я обнаружила, что мы с ними смотрим разные фильмы. И хотя это один и тот же фильм, только у меня со звуком, а у них с надписями (или гнусавым переводчиком) в голове - на самом деле это получаются совсем, совсем разные фильмы. Это примерно как если китайцу из речи убрать все тоны. То, что останется, будет понято как бог на душу положит.
И все равно люди спорили со мной, доказывая - "нет, там точно автор вот это имел в виду" - и даже не подозревая, какая пропасть разделяет мой и их фильмы. Спорили так же, как про музыку. Спорили, думая, что все люди слышат одно и то же.

Ян говорил - "как-то в детстве, когда у нас появился магнитофон, я однажды увидел папу, сидящего перед этим магнитофоном с нотной тетрадью и карандашом. Я подошел, спросил - что это ты тут делаешь. "Да вот", - говорит папа, - "друг попросил вот это произведение на ноты переложить, вот я и сижу." Я поразился. Там же оркестр. Огромная куча инструментов. Как?! "Да вот", - говорит папа, - "смотри, вот партия этого инструмента, вот - вот этого". Это было как откровение. Как таинственные сверх-способности. Слышать не только каждый инструмент в отдельности, но и каждую отдельную ноту этого инструмента. И он слышит это всегда, в любой музыке."

Вам все еще хочется отстаивать свой дальтонизм?

Comments

[dark-aard.livejournal.com]

:) у меня был подобный спор с поклонником хип-хопа. непробиваемость полнейшая. я ему так и не смогла объяснить, что это за понятия у меня "глубина" и "полнота" музыки. он мне, правда, тоже ничего особо не смог пояснить.

[sin-xgl.livejournal.com]

спорить вообще говоря бесполезно. можно либо только на работе, либо только в спорах касающихся чистой логики )

[aridmoors.livejournal.com]

Это что такое - чистая логика??

[alekzander-s.livejournal.com]

а как же "в спорах рождается истина"?

[chursin.livejournal.com]

"Пастернака не читал, но осуждаю.."
А, так вот почему китайцы иногда так как бы взвизгивают. Вот странно, что, например, как звучит японский язык - мне нравится.. А как китайский нет. Испанский очень нравится на слух. А немецкий не очень. А от турецкого просто корежит. И французский тож красиво звучит, если, конечно, не в африканском исполнении. Вот почему так, а?

[aridmoors.livejournal.com]

На самом деле зависит от того, кто говорит. Если девушка молодая, то хоть немецкий, хоть китайский могут быть восхитительны. А если там какой-нибудь старый пердун, так и японский полным отстоем покажется.

[sin-xgl.livejournal.com]

имелось ввиду те вопросы, где результат не может зависеть от восприятия - либо правильно либо нет, разумеется аксиомы также должны оговариваться

т.е. математические споры, физические, программистские и т.п.

[sin-xgl.livejournal.com]

фраза придуманная долбоебами, что ещё сказать )

это совсем не тоже самое что - оптимальное решение может быть достигнуто путем коллективного brainstorming'a

[chursin.livejournal.com]

это точно. В японском еще и язык сам меняется в зависимости от того, кто и что говорит, если я правильно понимаю..

[aridmoors.livejournal.com]

Вот именно, в спорах не истина рождается, а согласие. Истина как правило уже бывает у кого-то к началу спора, вопрос только в том, сумеет ли он оппонентов убедить. Чаще всего.

[aridmoors.livejournal.com]

Есть такая замечательная книжка - "дизайн для реального мира". В ней высказывается соврешенно потрясающая мысль о том, что такие вещи как музыка (картины, внешний вид мебели, одежда, конструкция зданий и так далее) - это вещи как раз могущие быть оцененными объективно, а вовсе не зависеть от восприятия. Более того, там даже объясняется, как именно их надо объективно оценивать. Замечательная книжка, рекомендую.
Жаль только, я плохо ее понимаю, и вообще в дизайне нихренанеразбираюсь, поэтому спорить не могу. А так, по-моему, вполне реально спорить на темы музыки и моды. Если уметь.

[alekzander-s.livejournal.com]

Спор - это ведь не соревнование кто быстрее по голове настучит опппоненту. Спор позволяет обкатать идею, выявить недостатки, преймущества. Почему надо оппонентов делить на белое и черное? Как будто спорщиики всегда смертельные враги и "останется только один".

[aridmoors.livejournal.com]

Спор - это ведь не соревнование кто быстрее по голове настучит опппоненту.

Вот объясните это некоему товарищу лексу краветскому... а то он не понимает...