что есть мы, в глобальной схеме?
Oct. 14th, 2022 07:18 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aridmoors17.
«...неизвестная ранее форма доброкачественной опухоли. Только через год. А я обо всем этом узнал и вообще только прошлой осенью, а ведь встречался с ним каждый божий день, пил у него кофеек, слушал его марсианское уханье, жаловался ему, что фурункулы одолели. И ничего, ничегошеньки не подозревал...
И вот сейчас, охваченный этой неожиданной жалостью, я не удержался и сказал, хотя знал заранее, что говорить это бессмысленно, толку от этого никакого не будет:
— Фил, — сказал я, — а ты что — тоже под давлением?
Конечно, он не обратил на мой вопрос никакого внимания.
Просто не услышал меня. Напряжение ушло с его лица, снова утонуло в аристократической одутловатости, рыжие веки наползли на глаза, и он усиленно засопел потухшей трубкой.
— Я вовсе не морочу вам голову, — сказал он. — Вы сами себе морочите голову. Это же вы придумали свою сверхцивилизацию, и никак вы не поймете, что это слишком просто — современная мифология, и не более того.
У меня мурашки поползли по коже. Еще сложнее? Еще, значит, хуже? Куда же больше?..
— Ты ведь астроном, — продолжал он укоризненно. — Ты ведь должен знать про основной парадокс ксенологии...
— Ну, знаю, — сказал я. — Всякая цивилизация в своем развитии с высокой вероятностью...
— И так далее, — прервал он меня. — Мы неизбежно должны наблюдать следы их деятельности, но мы этих следов не наблюдаем. Почему? Потому что сверхцивилизаций не бывает. Потому что превращения цивилизаций в сверхцивилизацию почему-то не происходит.
— Ну да, — сказал я. — Разум губит себя в ядерных войнах. Чушь все это.
— Конечно, чушь, — спокойно согласился он. — Тоже слишком просто, слишком примитивно, в сфере привычных представлений...
— Подожди, — сказал я. — Что ты затвердил, как попугай, — примитивно, примитивно... Конечно, ядерная война — это примитивно. На самом деле все, наверное, совсем не так просто... Генетические болезни... какая-нибудь усталость от бытия... целевая переориентация... Об этом же целая литература существует. Я, например, считаю, что проявления сверхцивилизаций носят космический характер, мы просто не умеем отличить их от природных космических явлений. Или, пожалуйста, наш случай — чем не проявление?
— Человеческое, слишком человеческое, — проговорил Вечеровский. — Они обнаружили, что земляне на пороге Космоса, и, опасаясь соперничества, решили это прекратить. Так?
— Почему бы и нет?
— Да потому, что это — роман. Вернее, целая литература в ярких дешевых обложках. Это все попытки натянуть фрачную пару на осьминога. Причем даже не просто на осьминога, а на осьминога, которого на самом деле не существует...
Вечеровский отодвинул чашку, поставил локоть на стол и, подперши подбородок кулаком, задрав рыжие брови, стал глядеть куда-то поверх моей головы.
— Смотри, как у нас забавно получается, — сказал он. — Казалось бы, два часа назад обо всем договорились: неважно, какая сила на вас действует, важно — как вести себя под давлением. Но вот я вижу, что ты об этом совершенно не думаешь, ты упорно, снова и снова возвращаешься к попыткам идентифицировать эту силу. И при этом упорно возвращаешься к гипотезе сверхцивилизации. Ты даже готов забыть и уже забыл собственные свои маленькие возражения против этой гипотезы. И я в общем понимаю, почему это с тобой происходит. Где-то в подсознании у тебя сидит идейка, что любая сверхцивилизация — это все-таки цивилизация, а две цивилизации всегда сумеют между собою как-то договориться, найти некий компромисс, накормить волков и сохранить овец... И уж в самом худшем случае — сладко покориться этой враждебной, но импозантной силе, благородно отступить перед противником, достойным победы, а там — чем черт не шутит! — может быть, и получить награду за свою разумную покорность... Не выкатывай, пожалуйста, на меня глаза. Я ведь говорю: это у тебя в подсознании. И разве только у тебя? Это же очень, очень человеческое. От бога отказались, но на своих собственных ногах, без опоры, без какого-нибудь костыля стоять еще не умеем. А придется! Придется научиться. Потому что у вас, в вашем положении не только друзей нет. Вы до такой степени одиноки, что у вас и врага нет! Вот чего вы никак не хотите понять.
Вечеровский замолчал. Я пытался переварить эту неожиданную речь, пытался найти аргументы, чтобы возражать, оспаривать, с пеной у рта доказывать... что? Не знаю. Он был прав: уступить достойному противнику — это не позор. То есть это не он так думает. Это я так думаю. То есть не думаю, а только сейчас подумал — после того, как он об этом сказал. Но ведь у меня и на самом деле было ощущение, что я — генерал разбитой армии и брожу под градом ядер в поисках генерала-победителя, чтобы отдать ему шпагу. И при этом меня не столько угнетает само поражение, сколько то проклятое обстоятельство, что я никак не могу найти этого супостата.
— Как же так — нет врага? — сказал я наконец. — Кому-то ведь все это понадобилось!
— А кому понадобилось, — с этакой ленцой произнес Вечеровский, — чтобы вблизи поверхности Земли камень падал с ускорением в девять и восемьдесят один?
— Не понимаю, — сказал я.
— Но ведь он падает именно так?
— Да...
— И сверхцивилизацию ты сюда не притягиваешь за уши? Чтобы объяснить этот факт...
— Подожди... Причем здесь...
— Кому же все-таки понадобилось, чтобы камень падал именно с таким ускорением? Кому?
Я налил себе чаю. В общем-то мне как будто оставалось сложить два и два, но я все равно ничего не понимал.
— Ты хочешь сказать, что мы имеем дело с каким-то стихийным бедствием, что ли? С явлением природы?
— Если угодно, — сказал Вечеровский.
— Ну, знаешь ли, голубчик!.. — я развел руками, задел стакан и залил весь стол. — Ч-черт...
Пока я вытирал стол, Вечеровский по-прежнему лениво продолжал:
— А ты все-таки постарайся отказаться от эпициклов, попробуй все-таки поставить в центр не Землю, а Солнце. Ты сразу почувствуешь, насколько все упростится.
Я бросил мокрую тряпку в мойку.
— То есть у тебя есть своя гипотеза, — сказал я.
— Да, есть.
— Изложи. Кстати, почему ты не изложил ее сразу? Когда здесь был Вайнгартен.
Вечеровский подвигал бровями.
— Видишь ли... Всякая новая гипотеза обладает тем недостатком, что вызывает всегда массу споров. А мне вовсе не хотелось спорить. Мне хотелось только убедить вас, что вы поставлены перед неким выбором, и выбор этот должны сделать в одиночку, сами. По-видимому, мне это не удалось. А между тем моя гипотеза, пожалуй, могла бы оказаться дополнительным аргументом, потому что суть ее... точнее, единственный практический вывод из нее состоит как раз в том, что у вас сейчас нет не только друзей, но даже и противника. Так что, может быть, я и ошибся. Может быть, мне следовало пойти на утомительную дискуссию, но зато тогда вы яснее бы представляли себе свое истинное положение. А дела, на мой взгляд, обстоят следующим образом...
Нельзя сказать, чтобы я не понял его гипотезу, но не могу сказать, что я осознал ее до конца. Не могу сказать, что его гипотеза убедила меня, но, с другой стороны, все происходившее с нами в нее укладывалось. Более того, в нее укладывалось вообще все, что происходило, происходит и будет происходить во Вселенной, и в этом, если угодно, заключается и слабость этой гипотезы. Было в ней что-то от утверждения, что веревка есть вервие простое...
...Если бы существовал только закон неубывания энтропии, воцарился бы хаос. Но, с другой стороны, если бы существовал или хотя бы возобладал только непрерывно совершенствующийся и всемогущий разум, структура мироздания тоже нарушилась бы. Это, конечно, не означало бы, что мироздание стало бы хуже или лучше, оно бы просто стало другим, ибо у непрерывно развивающегося разума может быть только одна цель: изменение природы Природы. Поэтому сама суть «закона Вечеровского» состоит в поддержании равновесия между возрастанием энтропии и развитием разума. Поэтому нет и не может быть сверхцивилизаций, ибо под сверхцивилизацией мы подразумеваем именно разум, развившийся до такой степени, что он уже преодолевает закон неубывания энтропии в космических масштабах. И то, что происходит сейчас с нами, есть не что иное, как первые реакции Мироздания на угрозу превращения человечества в сверхцивилизацию. Мироздание защищается.
«...неизвестная ранее форма доброкачественной опухоли. Только через год. А я обо всем этом узнал и вообще только прошлой осенью, а ведь встречался с ним каждый божий день, пил у него кофеек, слушал его марсианское уханье, жаловался ему, что фурункулы одолели. И ничего, ничегошеньки не подозревал...
И вот сейчас, охваченный этой неожиданной жалостью, я не удержался и сказал, хотя знал заранее, что говорить это бессмысленно, толку от этого никакого не будет:
— Фил, — сказал я, — а ты что — тоже под давлением?
Конечно, он не обратил на мой вопрос никакого внимания.
Просто не услышал меня. Напряжение ушло с его лица, снова утонуло в аристократической одутловатости, рыжие веки наползли на глаза, и он усиленно засопел потухшей трубкой.
— Я вовсе не морочу вам голову, — сказал он. — Вы сами себе морочите голову. Это же вы придумали свою сверхцивилизацию, и никак вы не поймете, что это слишком просто — современная мифология, и не более того.
У меня мурашки поползли по коже. Еще сложнее? Еще, значит, хуже? Куда же больше?..
— Ты ведь астроном, — продолжал он укоризненно. — Ты ведь должен знать про основной парадокс ксенологии...
— Ну, знаю, — сказал я. — Всякая цивилизация в своем развитии с высокой вероятностью...
— И так далее, — прервал он меня. — Мы неизбежно должны наблюдать следы их деятельности, но мы этих следов не наблюдаем. Почему? Потому что сверхцивилизаций не бывает. Потому что превращения цивилизаций в сверхцивилизацию почему-то не происходит.
— Ну да, — сказал я. — Разум губит себя в ядерных войнах. Чушь все это.
— Конечно, чушь, — спокойно согласился он. — Тоже слишком просто, слишком примитивно, в сфере привычных представлений...
— Подожди, — сказал я. — Что ты затвердил, как попугай, — примитивно, примитивно... Конечно, ядерная война — это примитивно. На самом деле все, наверное, совсем не так просто... Генетические болезни... какая-нибудь усталость от бытия... целевая переориентация... Об этом же целая литература существует. Я, например, считаю, что проявления сверхцивилизаций носят космический характер, мы просто не умеем отличить их от природных космических явлений. Или, пожалуйста, наш случай — чем не проявление?
— Человеческое, слишком человеческое, — проговорил Вечеровский. — Они обнаружили, что земляне на пороге Космоса, и, опасаясь соперничества, решили это прекратить. Так?
— Почему бы и нет?
— Да потому, что это — роман. Вернее, целая литература в ярких дешевых обложках. Это все попытки натянуть фрачную пару на осьминога. Причем даже не просто на осьминога, а на осьминога, которого на самом деле не существует...
Вечеровский отодвинул чашку, поставил локоть на стол и, подперши подбородок кулаком, задрав рыжие брови, стал глядеть куда-то поверх моей головы.
— Смотри, как у нас забавно получается, — сказал он. — Казалось бы, два часа назад обо всем договорились: неважно, какая сила на вас действует, важно — как вести себя под давлением. Но вот я вижу, что ты об этом совершенно не думаешь, ты упорно, снова и снова возвращаешься к попыткам идентифицировать эту силу. И при этом упорно возвращаешься к гипотезе сверхцивилизации. Ты даже готов забыть и уже забыл собственные свои маленькие возражения против этой гипотезы. И я в общем понимаю, почему это с тобой происходит. Где-то в подсознании у тебя сидит идейка, что любая сверхцивилизация — это все-таки цивилизация, а две цивилизации всегда сумеют между собою как-то договориться, найти некий компромисс, накормить волков и сохранить овец... И уж в самом худшем случае — сладко покориться этой враждебной, но импозантной силе, благородно отступить перед противником, достойным победы, а там — чем черт не шутит! — может быть, и получить награду за свою разумную покорность... Не выкатывай, пожалуйста, на меня глаза. Я ведь говорю: это у тебя в подсознании. И разве только у тебя? Это же очень, очень человеческое. От бога отказались, но на своих собственных ногах, без опоры, без какого-нибудь костыля стоять еще не умеем. А придется! Придется научиться. Потому что у вас, в вашем положении не только друзей нет. Вы до такой степени одиноки, что у вас и врага нет! Вот чего вы никак не хотите понять.
Вечеровский замолчал. Я пытался переварить эту неожиданную речь, пытался найти аргументы, чтобы возражать, оспаривать, с пеной у рта доказывать... что? Не знаю. Он был прав: уступить достойному противнику — это не позор. То есть это не он так думает. Это я так думаю. То есть не думаю, а только сейчас подумал — после того, как он об этом сказал. Но ведь у меня и на самом деле было ощущение, что я — генерал разбитой армии и брожу под градом ядер в поисках генерала-победителя, чтобы отдать ему шпагу. И при этом меня не столько угнетает само поражение, сколько то проклятое обстоятельство, что я никак не могу найти этого супостата.
— Как же так — нет врага? — сказал я наконец. — Кому-то ведь все это понадобилось!
— А кому понадобилось, — с этакой ленцой произнес Вечеровский, — чтобы вблизи поверхности Земли камень падал с ускорением в девять и восемьдесят один?
— Не понимаю, — сказал я.
— Но ведь он падает именно так?
— Да...
— И сверхцивилизацию ты сюда не притягиваешь за уши? Чтобы объяснить этот факт...
— Подожди... Причем здесь...
— Кому же все-таки понадобилось, чтобы камень падал именно с таким ускорением? Кому?
Я налил себе чаю. В общем-то мне как будто оставалось сложить два и два, но я все равно ничего не понимал.
— Ты хочешь сказать, что мы имеем дело с каким-то стихийным бедствием, что ли? С явлением природы?
— Если угодно, — сказал Вечеровский.
— Ну, знаешь ли, голубчик!.. — я развел руками, задел стакан и залил весь стол. — Ч-черт...
Пока я вытирал стол, Вечеровский по-прежнему лениво продолжал:
— А ты все-таки постарайся отказаться от эпициклов, попробуй все-таки поставить в центр не Землю, а Солнце. Ты сразу почувствуешь, насколько все упростится.
Я бросил мокрую тряпку в мойку.
— То есть у тебя есть своя гипотеза, — сказал я.
— Да, есть.
— Изложи. Кстати, почему ты не изложил ее сразу? Когда здесь был Вайнгартен.
Вечеровский подвигал бровями.
— Видишь ли... Всякая новая гипотеза обладает тем недостатком, что вызывает всегда массу споров. А мне вовсе не хотелось спорить. Мне хотелось только убедить вас, что вы поставлены перед неким выбором, и выбор этот должны сделать в одиночку, сами. По-видимому, мне это не удалось. А между тем моя гипотеза, пожалуй, могла бы оказаться дополнительным аргументом, потому что суть ее... точнее, единственный практический вывод из нее состоит как раз в том, что у вас сейчас нет не только друзей, но даже и противника. Так что, может быть, я и ошибся. Может быть, мне следовало пойти на утомительную дискуссию, но зато тогда вы яснее бы представляли себе свое истинное положение. А дела, на мой взгляд, обстоят следующим образом...
Нельзя сказать, чтобы я не понял его гипотезу, но не могу сказать, что я осознал ее до конца. Не могу сказать, что его гипотеза убедила меня, но, с другой стороны, все происходившее с нами в нее укладывалось. Более того, в нее укладывалось вообще все, что происходило, происходит и будет происходить во Вселенной, и в этом, если угодно, заключается и слабость этой гипотезы. Было в ней что-то от утверждения, что веревка есть вервие простое...
...Если бы существовал только закон неубывания энтропии, воцарился бы хаос. Но, с другой стороны, если бы существовал или хотя бы возобладал только непрерывно совершенствующийся и всемогущий разум, структура мироздания тоже нарушилась бы. Это, конечно, не означало бы, что мироздание стало бы хуже или лучше, оно бы просто стало другим, ибо у непрерывно развивающегося разума может быть только одна цель: изменение природы Природы. Поэтому сама суть «закона Вечеровского» состоит в поддержании равновесия между возрастанием энтропии и развитием разума. Поэтому нет и не может быть сверхцивилизаций, ибо под сверхцивилизацией мы подразумеваем именно разум, развившийся до такой степени, что он уже преодолевает закон неубывания энтропии в космических масштабах. И то, что происходит сейчас с нами, есть не что иное, как первые реакции Мироздания на угрозу превращения человечества в сверхцивилизацию. Мироздание защищается.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-10-14 10:20 am (UTC)LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Наука (https://www.livejournal.com/category/nauka?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
no subject
Date: 2022-10-14 10:45 am (UTC)Да
Date: 2022-10-14 11:00 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-14 10:46 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-14 11:01 am (UTC)почему не фанат????
Не знаю.
no subject
Date: 2022-10-14 11:05 am (UTC)Но это всё ни о чём, на самом деле. Вот представить себе мегаполис обычный. Мы почему-то живя в нём не пользуемся сигнальными кострами и там-тамами, а пользуемся мы 4G и прочим эзернетом, которые для островных дикарей, таки пользующихся дымами - сплошная непонятная эзотерика. Так вот и в большом космосе не пользуются радиосигналами, тем более, ненаправленными. А чем они пользуются - то нам нечем услышать, нос не дорос техниески.
no subject
Date: 2022-10-14 11:11 am (UTC)круто было бы выдумаь передатчик быстрее света, вот эт о быфло бы круто
no subject
Date: 2022-10-14 11:22 am (UTC)Вот я не верю ни в пустой космос, ни в уникальность человечества. Человечество слишком много о себе думает, а лучше всех об этом написал дедушка Лем, я отдельным комментом кину.
no subject
Date: 2022-10-14 11:22 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-14 03:27 pm (UTC)Но есть и другой ролик, что межзвездные перелеты невозможны из-за диффузии материалов - вся электроника космического корабля гарантированно выйдет из строя при полете к соседней звезде. Живые организмы с подобным справляются постоянной починкой и заменой клеток, а также воспроизводством новых организмов...
Если мы размышляем на тему "можно отправить не радиосигнал", т.е. о наличии каких-то неизвестных нам взаимодействий и иных измерений, то сразу можно переходить к теме отказа от ненадежной материи и переноса своего сознания в какой-то неизвестный нам "эфир" для достижения бессмертия и т.д. А также к теме, что иные цивилизации это уже сделали.
no subject
Date: 2022-10-14 04:35 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-18 09:55 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-18 10:14 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-18 10:40 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-14 11:59 am (UTC)Я очень уважал раньше Стругацких, но потом разочаровался, именно потому, что они безбожники, и в конце своего "творческого пути" пришли к закономерному результату - полному отчаянию и депрессняку, в мировоззренческом и художественном смысле.
no subject
Date: 2022-10-14 12:56 pm (UTC)И его эсхаотология гораздо симпатичнее. Хотя бы вот в этом моменте: "когда восторжествует Аша, а Ложь будет окончательно и навеки разбита. Это преображение называется Фрашо-керети (Фрашкард) — «Делание (мира) совершенным». Каждый праведный человек своими деяниями приближает это радостное событие." Вполне, кстати, коммунистический взгляд: делать мир совершенным своими силами, а не надеяться на посмертное воздаяние.
Кстати. Главный символ, фаравахар в зороастризме, который "человек в крылатом круге" очень похож на советскую эмблему Аэрофлота. Спроста ли?
no subject
Date: 2022-10-15 10:53 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-14 03:37 pm (UTC)есть в цикле такая повесть
Волны гасят ветер
так вот там после запуска вычислений Тойво ждет когда машина выдаст результат на бумагу
братья в повести писали об очень далеком будущем (если моя память не ошибается то Тойво ушел к люденам в 2202)
так вот, я спросил — Борис Натанович, как же так?
Борис Натанович ответил — мы даже вообразить не могли того что произошло за последние 20 лет
так что...
no subject
Date: 2022-10-14 05:00 pm (UTC)Человечество ещё свою собственную биологию не изучило настоящим образом, но ему надо где-то там на Марсе или Европе найти каких-то ещё бактерий.
Ресурсы океанов ещё даже не тронуты, а им подавай базу на том же Марсе.
Человеческая технология до сих пор находится на уровне знахарства и алхимии, а всё хочется погуторить про сферы дайсона и раскукож пространства.
Может, если наша биология и способ существования будут нам полностью подвластны, если жить сможем в любых условиях, а не только в тепличных, если, используя накопленный опыт, получение технологии под конкретные имеющиеся условия и ресурсы будет происходить моментально, а не через десятилетия исследований и подковёрных борьб, то и взгляды на необходимость колонизации непременно всей галактики поменяются?
Вот я не верю ни в пустой космос, ни в уникальность чело
Date: 2022-10-15 11:00 am (UTC)В данном случае, сама идея освоения космоса миллионами сапиенсов совершенно абсурдна, ИМХО. Космос не предназначен для миллионов людей. Если земляне действительно займутся его освоением, разумнее возложить эту задачу на роботов(правда, тут есть весьма большие сомнения:().
Если же, помимо роботов, в деле будут принимать участие и какие-то люди, то, во-первых, их будет совсем немного, а во-вторых, вероятнее всего, что такие люди будут киборгизированы до такой степени, что их тоже можно будет считать скорее машинами, чем людьми в нашем понимании слова.
Хотя вон люди на Марс радостно соглашаются лететь только до тех пор, пока это все в рекламной шелухе от Маска подается, с роботом, читающим книжки, и этикеткой кока-колы на борту, где все радуются, приветствуют и поздравляют, верят что прилетят куда надо, а если куда не надо, то все равно именно так и было надо, проигрыша не существует в принципе:(
Научная фантастика зачастую занимается описанием того, чего не будет в будущем.
Откройте книги Жюль-Верна и поймете, что там описывался некий грядущий мир, который так и не состоялся и не мог состояться.
Слова наука и техника не должны нас обманывать.
В научно-фантастической литературе наука часто совершает открытия законов природы, которые не существуют и не будут открыты, техника вечно предполагает технические решения, которые невозможны или не будут применяться из-за их нерациональности, люди тоже фантастические, несущие странные сочетания черт, которые мы относим к будущему из-за их неестественности, и вполне отсталые, присущие далеко не самым умным и образованным представителям человечества.