бустер опасности
Dec. 13th, 2021 12:10 pmПопросили прокомментировать статью 2009 года в журнале Плос1. Саммари статьи: многократная иммунизация мышей одним и тем же антигеном (веществом, вызывающим иммунный ответ) вызывает маладаптивное поведение клеток иммунной системы, приводя к "трансофрмации" здоровых иммунных клеток иммунной системы в "злокачественные" клетки, которые затем поражают ткани собственного организма, что ведет к возникновению симптомов аутоиммунного заболевания, похожего например на системную красную волчанку (поражение почек, селезенки, цитовидной железы, кожи и др).
Мой комментарий.
Общее впечатление:
Статья написана очень грамотно, экспериментов сделано много, качественно, находка стоит внимания. Авторы статьи - незаинтересованные в ковидной борьбе японцы (это 2009 год) исследователи из японского университета Кобе (это хороший университет по международным меркам) и Global Center of Excellence (GCOE) в Токио. Ненаучных (политических) интересов у авторов нет. Статья полноценная и интересная, даже странно, что ее опубликовали так "низко" (имхо, они могли попасть и выше). Впрочем, сам журнал - достаточно хорошо себя зарекомендовавший, так что тут все ок. Возможно, повлияло то, что авторы решили представить находку как собственную теорию о том, как ВООБЩЕ возникают аутоиммунные заболевания, а вот это уже немного натягивание совы на глобус, т.к. многократная иммунизация не может (во всяком случае пока что) рассматриваться как единственная причина аутоиммунных заболеваний, и в статье этому нет доказательств. Но! Статья дает достаточно экспериментальных данных, чтобы убедительно показать, что многократная иммунизация действительно ведет к дерегуляции иммунной системы.
Эксперименты проводились на мышах. Сначала провели иммунизацию стафилококковым энтеротоксином Б. Двукратная иммунизация ничего особого не сделала, а вот восьмикратная (в тех же мышах, что получили двойную) привела к появлению в системе IgG- и IgM-ревматоидного фактора (RF), анти-Sm антител и, в частности, RF против галактозодефицитных IgG, обычно обнаруживаемых при аутоиммунных заболеваниях человека. Такая же реакция (возникновение аутоиммунитета) была наблюдаема и на овальбумин, и на металлопротеин keyhole limpet hemocyanin. Мыши были также проанализированы на повреждение тканей, и было подтчерждено аутоиммунное поражение почек, желчевыводящих путей, селезенки.
Дисклеймер: в начале в саммари я написала "трансформация клеток в злокачественные", это не совсем правильно, потому что клетки иммунной системы все время находятся в процессе производства и замены, поэтому правильнее было бы сказать, что возникает новая популяция клеток, которые в результате многократной иммунизации начинают вести себя не так, как "здоровые" клетки. В дополнение: да, теория, представленная авторами статьи, находится в согласии с тем, что на данный момент известно о возникновении аутоиммунных заболеваний, в частности тем, что вспышки (у волчанки и подобных заболеваний бывают "вспышки" и "ремиссии") часто возникают после перенесенных инфекций, то есть стимуляции антигенами.
Мой лично вывод: да, многократная иммунизация может быть опасна, опасность скорее всего возрастает с количеством повторных доз. Основная опасность - возникновение патологического иммунного ответа, с потенциальным возникновением аутоиммунных заболеваний. В то время как данная статья говорит о многократной (х8) иммунизации в довольно короткий период времени, теория иммунитета все-таки говорит о том, что иногда (когда - неизвестно, зависит от инфекции и предрасположенности к аутоиммунному ответу в целом) время между иммунизациями может не иметь большого значения. Кроме того, первые две дозы вакцины все равно все получали в очень короткий период между ними, а если вы получаете третью дозу в течение полугода после второй, это очень близко по времени - ближе, чем бывает при природных инфекциях.
Общий вывод: согласно экспериментам, проведенным в этой статье, существует реальная опасность возникновения патологических иммунных реакций в результате повторных иммунизаций одной и той же вакциной, и опасность эта НЕ ИЗУЧЕНА достаточно. Имхо, опасность настолько же, если не более высока, как опасность в эксперименте с ГМО-близнецами. Мне странно, что за ГМО-близнецов все так сильно накинулись на китайца, а тут речь идет о миллионах людей, и все абсолютно глухо и никто из ученых не орет на всех улицах "ах, как так, это недостаточно изучено".
П.С. С японцами, делавшими эту статью, не контактировала, но было бы интересно их мнение. Попробую написать им письмо.
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0008382
Мой комментарий.
Общее впечатление:
Статья написана очень грамотно, экспериментов сделано много, качественно, находка стоит внимания. Авторы статьи - незаинтересованные в ковидной борьбе японцы (это 2009 год) исследователи из японского университета Кобе (это хороший университет по международным меркам) и Global Center of Excellence (GCOE) в Токио. Ненаучных (политических) интересов у авторов нет. Статья полноценная и интересная, даже странно, что ее опубликовали так "низко" (имхо, они могли попасть и выше). Впрочем, сам журнал - достаточно хорошо себя зарекомендовавший, так что тут все ок. Возможно, повлияло то, что авторы решили представить находку как собственную теорию о том, как ВООБЩЕ возникают аутоиммунные заболевания, а вот это уже немного натягивание совы на глобус, т.к. многократная иммунизация не может (во всяком случае пока что) рассматриваться как единственная причина аутоиммунных заболеваний, и в статье этому нет доказательств. Но! Статья дает достаточно экспериментальных данных, чтобы убедительно показать, что многократная иммунизация действительно ведет к дерегуляции иммунной системы.
Эксперименты проводились на мышах. Сначала провели иммунизацию стафилококковым энтеротоксином Б. Двукратная иммунизация ничего особого не сделала, а вот восьмикратная (в тех же мышах, что получили двойную) привела к появлению в системе IgG- и IgM-ревматоидного фактора (RF), анти-Sm антител и, в частности, RF против галактозодефицитных IgG, обычно обнаруживаемых при аутоиммунных заболеваниях человека. Такая же реакция (возникновение аутоиммунитета) была наблюдаема и на овальбумин, и на металлопротеин keyhole limpet hemocyanin. Мыши были также проанализированы на повреждение тканей, и было подтчерждено аутоиммунное поражение почек, желчевыводящих путей, селезенки.
Дисклеймер: в начале в саммари я написала "трансформация клеток в злокачественные", это не совсем правильно, потому что клетки иммунной системы все время находятся в процессе производства и замены, поэтому правильнее было бы сказать, что возникает новая популяция клеток, которые в результате многократной иммунизации начинают вести себя не так, как "здоровые" клетки. В дополнение: да, теория, представленная авторами статьи, находится в согласии с тем, что на данный момент известно о возникновении аутоиммунных заболеваний, в частности тем, что вспышки (у волчанки и подобных заболеваний бывают "вспышки" и "ремиссии") часто возникают после перенесенных инфекций, то есть стимуляции антигенами.
Мой лично вывод: да, многократная иммунизация может быть опасна, опасность скорее всего возрастает с количеством повторных доз. Основная опасность - возникновение патологического иммунного ответа, с потенциальным возникновением аутоиммунных заболеваний. В то время как данная статья говорит о многократной (х8) иммунизации в довольно короткий период времени, теория иммунитета все-таки говорит о том, что иногда (когда - неизвестно, зависит от инфекции и предрасположенности к аутоиммунному ответу в целом) время между иммунизациями может не иметь большого значения. Кроме того, первые две дозы вакцины все равно все получали в очень короткий период между ними, а если вы получаете третью дозу в течение полугода после второй, это очень близко по времени - ближе, чем бывает при природных инфекциях.
Общий вывод: согласно экспериментам, проведенным в этой статье, существует реальная опасность возникновения патологических иммунных реакций в результате повторных иммунизаций одной и той же вакциной, и опасность эта НЕ ИЗУЧЕНА достаточно. Имхо, опасность настолько же, если не более высока, как опасность в эксперименте с ГМО-близнецами. Мне странно, что за ГМО-близнецов все так сильно накинулись на китайца, а тут речь идет о миллионах людей, и все абсолютно глухо и никто из ученых не орет на всех улицах "ах, как так, это недостаточно изучено".
П.С. С японцами, делавшими эту статью, не контактировала, но было бы интересно их мнение. Попробую написать им письмо.
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0008382
no subject
Date: 2021-12-13 03:11 am (UTC)LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Медицина (https://www.livejournal.com/category/medicina?utm_source=frank_comment), Наука (https://www.livejournal.com/category/nauka?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
no subject
Date: 2021-12-13 06:38 am (UTC)есть ведь сенсибилизация аллергенами, интересно приводит ли она к автоимунным
no subject
Date: 2021-12-13 06:46 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:рс
From:RE: рс
From:Re: рс
From:no subject
Date: 2021-12-13 07:03 am (UTC)no subject
Date: 2021-12-13 07:23 am (UTC)Лечат или калечат ?
Date: 2021-12-13 07:53 am (UTC)no subject
Date: 2021-12-13 09:52 am (UTC)no subject
Date: 2021-12-13 10:00 am (UTC)no subject
Date: 2021-12-13 10:18 am (UTC)По идее на врачах инфекционные больниц должно это вот все отражаться.
Ну и тем же сезонным гриппом мы сколько раз сталкиваемся с осени по весну?
no subject
Date: 2021-12-13 10:42 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2021-12-13 03:35 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:бгггг
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-12-13 10:23 am (UTC)Сразу хочется выяснить, проводились ли подобные исследования для вакцины против гриппа, которую много людей колют себе каждый год, и что они показали. Как мне правильно искать в Интернете такое? С чего начать? По-английски читаю, по- японски, увы, нет.
Спасибо.
no subject
Date: 2021-12-13 10:51 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-12-13 10:59 am (UTC)no subject
Date: 2021-12-13 03:25 pm (UTC)(no subject)
From:Post was used in mailout
Date: 2021-12-13 02:05 pm (UTC)Мемориал д-ра J. Mengele
Date: 2021-12-13 02:11 pm (UTC)no subject
Date: 2021-12-13 02:24 pm (UTC)https://vk.com/wall-193628158_58080?reply=58085
Синопсис, так сказать:
11 апреля 2019 года в ГосДуме прошел круглый стол на тему «Отказ от вакцинации - серьезная угроза века». Произошло это за 9 месяцев до появления модной болезни.
Полное заседание длится 3ч.30мин (на любителя): https://www.youtube.com/watch?v=2gMybLSD99s
Кто-то сделал нарезку основных моментов (8мин.):
https://vk.com/video73481190_456239523?list=c002d92e0eb9c10f70
Если лень смотреть видео, то вот тезисы из него:
* О том, что ВОЗ в 2019 году внесла отказ от прививок в список глобальных угроз для человечества (и видимо для фармкомпаний)
* О необходимости приверженности к вакцинопрофилактике
* О том, что человечество стало вакцинозависимое (то есть имеет фармацевтическую зависимость)
* Об опасности антивакцинального лобби, то есть о любом человеке кто смеет задавать вопросы про вакцинацию
* О том, что мир стоит на пороге глобальной угрозы (не про ковид ли они на 9 месяцев вперёд говорят?)
* О принятии закона об ответственности за публичные призывы отказа от прививок (публичными призывами отказа от прививок считаются любые неудобные вопросы о вакцинации)
* О введении обязательных электронных сертификатов вакцинации (ого как интересно, а я думал это для снижения передачи коронавируса придумали в 2021😁)
* Хвалили две популярные соцсети которые за 9 месяцев до ковида объявили, что будут бороться с антипрививочным контентом
* Перебили и налетели как коршуны на маму, которая позволила сопоставить увеличение роста онкологии у детей с ростом вакцинопрофилактики
* О запрете неспециалистам вступать в дискуссию со специалистами
* Об административном преследовании пропаганды против вакцинации
* О привлечении к ответственности родителей за отказ от вакцинации
* О ненужности полного обследования перед прививкой
* О борьбе с ложными избыточными противопоказаниями от прививок и сокращении официального списка противопоказаний
* Об ответственности медицинских работников за сомнения в вопросах вакцинации. Если врач не верит в вакцинацию значит ему не место в религиозной общине. Только я не помню когда медицина стала религией?
* Предложили врачам и ученным с другим взглядом на прививки сразиться в научной баталии. Ученные и врачи с другим взглядом пытаются добиться честной открытой дискуссии по сей день
* Настаивали на том, что колоть необходимо не только детей но и всех подряд.
Я знаю что данный ЖЖ читают люди разнообразных занятий, в т.ч. не связанных с наукой. Но, думаю, что природно глупых людей среди посетителей нет.
Поэтому мне интересно, как посетители лично для себя воспринимают высказанное фармлоббистами в ГосДуме и связывают ли они сказанное тогда (в апреле 2019) с происходящим в наши дни.
Особое внимание прошу обратить на тезис "человечество стало вакцинозависимое". При этом, я уверен, что если Вы, посмотрев короткую версию видео, пристально оцените внешность участников заседания, то придёте к выводу, что ни одного из них невозможно причислить к вакцинозависимым. Это идеально здоровые, энергичные люди.
Я не стану дальше развивать мысль, высказанную в этом абзаце, ибо всем и так понятно какой она будет.
Это всё не для выноса наружу, а для себя - просто чтобы понимать хотя бы приближенный к реальности расклад в обществе, а не официозный.
no subject
Date: 2021-12-14 04:35 am (UTC)В Древней Греции (культ Асклепия)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-12-13 02:31 pm (UTC)no subject
Date: 2021-12-13 03:53 pm (UTC)no subject
Date: 2021-12-14 01:42 am (UTC)no subject
Date: 2021-12-13 04:01 pm (UTC)no subject
Date: 2021-12-13 04:22 pm (UTC)Было бы здорово, списаться с японцами)! Спасибо 🙏
no subject
Date: 2021-12-14 12:56 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-12-13 04:39 pm (UTC)no subject
Date: 2021-12-14 11:58 am (UTC)Тут нет "много хорошего".
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-12-13 04:55 pm (UTC)https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33269352/
Есть и более ранние статьи на эту тему.
no subject
Date: 2021-12-15 03:42 am (UTC)Вакцинации
Date: 2021-12-13 05:08 pm (UTC)https://aftershock.news/?q=node/964308
Re: Вакцинации
Date: 2021-12-14 01:45 am (UTC)Re: Вакцинации
From:Re: Вакцинации
From:RE: Re: Вакцинации
From:Re: Re: Вакцинации
From:Re: Вакцинации
From:no subject
Date: 2021-12-13 05:32 pm (UTC)no subject
Date: 2021-12-14 01:45 am (UTC)no subject
Date: 2021-12-13 05:48 pm (UTC)Чё ещё надо? Голикову с Гинцбургом и прочией шатией братией пора сжигать из огнеметов.
no subject
Date: 2021-12-14 01:46 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-12-13 06:28 pm (UTC)А как часто это бывает при природных инфекциях? Как это вычисляется?
no subject
Date: 2021-12-14 01:47 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-12-13 07:53 pm (UTC)Вот как ссср был жил, был энтузиазм , войну победили , космос освоили . А потом что то пошло не так , энтузиазм пропал , а мухлевать все стали .
Истощение энтузиазма , вот что это
Дао Дэ Цзин : Кто поднялся на цыпочки, не может [долго] стоять. Кто делает большие
шаги, не может [долго] идти.
Всегда спад случается . Это очень хорошо видно по футбольным командам — они то побеждают, то на спаде .
Взять накачку мышц . Если все время одинаково тренироваться — то мышцы привыкнут и устанут , роста не будет .
Статья японцев 2009 года: Многократная иммунизация прив
Date: 2021-12-14 01:35 am (UTC)no subject
Date: 2021-12-14 04:52 am (UTC)то есть рост плотности населения помноженный на изменение половозрастной пирамиды с увеличением доли стариков = увеличение циркуляции патогенов, увеличение частоты контакта = рост аутоиммунки = проблемы с воспроизводством и снижение численности населения.
no subject
Date: 2021-12-14 11:46 am (UTC)Последнее интервью профессора А.Б. Полетаева от 29.01.2021.
Видео внизу поста. Его постоянно выкидывают на Ютуб, но оно там живет, как правило, менее суток.
Профессор легко гуглится, один из известнейших, в том числе за рубежом, российских иммунологов.
Добрая часть монолога посвящена прямой связи между аутоиммунными заболеваниями и вакцинацией, а также между ней же и увеличением вероятности раковых заболеваний, особо лейкемии, особо у детей. Причем речь не идет о "8 раз за раз", а об обычной вакцинации по календарю.