Мне напомнили, что я хотела дописать про книгу Нила Постмана "Технополия". Я дочитала книгу до середины и поняла, что она слишком плохо написана, чтобы ее пересказывать полностью. Я также поняла, почему его называют луддитом, и даже думаю, что он заслуживает этого звания - во всяком случае если он высказывает идеи именно таким образом, как описано у него в книге. Я не согласна с основным его тезисом в том виде, в каком он его разворачивает в книге; однако всю книгу у меня ощущение, что он силится сформулировать какую-то более умную мысль, которая у него вроде на кончике языка, а он ее не может сказать. "Ну не шмогла я, не шмогла".
Так что я скажу за него. На более близком к реальности примере, который бы очень пригодился Постману, если бы он хоть на секунду оторвался от своих потуг сформулировать мысли о науке без беседы с настоящими учеными. Кстати приведу цитату физика Фейнмана, которая тут как нельзя кстати. "[Когда гуманитарии пытаются изучать работу реальных ученых, их] наблюдения примерно настолько же полезны для науки, как орнитология полезна для птиц." Вот Постману надо было побеседовать с реальными учеными, прежде чем делать заключения об их деятельности. Но я могу сделать часть работы за него.
В науке, в частности в микроскопии и микробиологии, связанной так или иначе с использованием микроскопов, я действительно наблюдаю глобальный системный коллапс, связанный с теми феноменами, о которых Постман пытается говорить в Технополии: превращении так называемой "орудийной культуры", где люди используют вещи как орудия, в "цифровую культуру", где люди более не используют вещи как орудия, а оперируют компьютерными машинами. В чем выражается коллапс и почему это плохо?
Я начала свою научную работу в старой лабе Киотского университета, в которой стояли (и я думаю до сих пор пока еще стоят) старые микроскопы. Эти микроскопы используют минимум софта, практически все операции, кроме собственно фотографического снимка, производятся с помощью рук и глаз. То есть ученый смотрит в окуляры, как это принято изображать, то есть вот так:

и производит ДВЕ операции руками.
1) Крутит ручку на боку у микроскопа, чтобы двигать поле зрения вправо-влево,
2) Крутит другую ручку на другом боку у микроскопа, чтобы двигать фокус (т.е. точку фокусирования) вверх или вниз.
Эти движения называются в первом случае движениями по осям X-Y, а в случае движения фокуса вверх-вниз, соответственно, движением по оси Z.
Микроскоп выглядит в этом случае примерно вот так, а ручка для кручения на одном боку круглая черная выглядит так, как показывает оранжевая стрелка:

Почему это важно?
Потому что зрительная информация поступает НЕПОСРЕДСТВЕННО через оптические стекла и набор линз НАПРЯМУЮ в глаза ученого. Картинка, которую человек получает при использовании такого метода, наиболее точная, потому что она наиболее прямая. Ну как если бы вы смотрели в бинокль. Вы видите не то, что "бинокль рассчитал для вас что вам надо видеть", вы видите так, как если бы реально обладали зрением орла (в микроскопии - зрением куда более сильным, чем у орла). В любом случае вы можете СВОБОДНО перевести "бинокль" из любой точки в любую точку без всяких проблем, картинка у вас не будет ни топорщиться, ни мигать, и вы будете наблюдать вещи ЕСТЕСТВЕННЫМ образом, причем в том виде, в каком эти вещи есть на самом деле.
Но то были старые добрые времена, а примерно с начала двухтысячных все больше и больше микроскопы стали превращаться в... в компьютеры. И это ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ плохо. Почему?
Потому что современный микроскоп выглядит примерно вот так:

Я хочу, чтобы вы обратили внимание на КЛЮЧЕВЫЕ моменты.
1) Окуляры есть, но они, по сути, недоступны. Какой дебил планировал их расположение, я не знаю, но такого человека, который мог бы перед ними комфортно сидеть (точнее, теперь, в этом случае, СТОЯТЬ!!!) несколько часов - нет. Окуляры есть, но они фактически не-юзабельны. Если вы обратите внимание, вам и не предлагается сидеть перед окулярами, вам предлагается сидеть слева на стуле у компьютерного экрана. Это важно.
2) На практике это означает, что у вас отобрали "зрение орла". Вы более не можете иметь бинокль и наводить его туда, куда вам хочется, с той же легкостью, с какой вы вертите своими глазами. У вас отобрали НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ ЗРЕНИЕ.
3) Так а как теперь смотреть-то? - спросите вы и будете правы. Смотреть теперь вам не разрешается. Вам теперь надо оперировать софтом, т.е. компьютерной программой, которая будет якобы (ЯКОБЫ) настолько же хороша, как и непосредственное зрение.
4) Так вот, нифига. Микроскопы теперь делятся на два вида - полностью автоматизированные (наихудший вариант) и частично автоматизированные. Что такое полностью автоматизированный микроскоп? Это такой микроскоп, где вы с самого начала отдаете все управление в руки компьютера. Первой ступенью при любом осмотре образца является наведение фокуса на ту часть (те клетки), которые вы хотите осмотреть. У полностью автоматизированных микроскопов эта часть выполняется автоматически. То есть вы на компьютере нажимаете кнопку, компьютер сканирует ваш образец, и наводит вас ЯКОБЫ на тот участок образца, который "вы хотите" осмотреть - а в реальности на тот, который программа посчитала нужным, что вам надо увидеть. Как правило это тупо участок, где компьютер смог сфокусироваться на клетках (а на тарелке таких мест бывает не всегда много и не всегда они то, что вы хотите увидеть!). Случай частично автоматизированных микроскопов рассмотрю отдельно ниже.
5) Нет человека, который был прыгал от окуляров к экрану. Вы ВЫНУЖДЕНЫ работать только с тем изображением, которое вас заставил смотреть компьютер. Насколько качественно это изображение? Давайте вдадимся в технические детали. Если в старом микроскопе вы могли свободно передвигаться по образцу и смотреть на разные его части, потому что световой сигнал поступал через линзы непосредственно в ваши глаза, то картинка на экране компьютера этих свойств не имеет. Картинка на экран компьютера может поступить только одним способом: СКАНИРОВАНИЕМ образца и переводом оптических сигналов в компьютерное изображение. Это было бы ок само по себе, если бы не один (и очень огромный) затык. Точнее два затыка.
а) Постоянное сканирование изображения уничтожает оптический сигнал от флюоресцентных протеинов. Если вы будете долго сканировать какой-то участок, через 5 минут у вас на экране будет черное пятно.
б) Сканирование для вывода на экран компьютера ЗАНИМАЕТ ДОЛГОЕ ВРЕМЯ. ДОООООООООООООЛГОЕ время. Другими словами, вы больше не можете по-быстрому поменять фокус по оси Z, потому что как только вы поменяли фокус хоть на микрометр, компьютер будет сканировать снова. И снова. И снова. Качественной картинки, какую дает бинокль, вы больше не увидите никогда.
Сканирование в высоком разрешении (таком, какой вы выдели бы в бинокль) занимает (я засекала на часах) 1,5 минуты. МИ-НУ-ТЫ. Уменьшить время сканирования можно. Но как только время сканирования становится меньше, качество изображения падает КРИТИЧЕСКИ. Вы становитесь старым, близоруким орлом, который нихрена не может разглядеть. Хотите разглядеть получше? Сканируйте дольше, но я вас предупреждаю, что через 5 минут у вас на экране будет тьма. Не хотите тьму?...
А вот тут наступает самый важный момент. Если вы не хотите тьму, РАБОТАЙТЕ ТОЛЬКО С ОПРЕДЕЛЕННЫМИ ОБРАЗЦАМИ. Теми, у которых флуоресценция зашкаливает, так что и 5 минут ее не выжигают. На всякий случай: подавляющее большинство протеинов НЕ ИМЕЮТ такой экспрессии. Как пример: экспрессия рецептора ковида ACE2 в легких и респираторном тракте настолько мала, что если сканировать 5 минут, будет черный экран. ВСЕ. Финита ля комедия. Никто не будет изучать это, потому что это ПЕРЕСТАЛО БЫТЬ ВИДНО в новомодные микроскопы.
Это идея, которую Постман силился передать в Технополии, но не смог, поскольку не имел достаточно конкретных примеров. Идея такова: вы теперь видите не то, что есть на самом деле, вы видите то, что компьютер сказал вам разрешено видеть, а все остальное видеть не будете - куда уж там "объемная картина", какой там орел, тут бы на костыли опереться и в близорукие очки че-то разглядеть.
6) Частично автоматизированные микроскопы. В таких микроскопах возможно довольно быстрое сканирование с достаточно высокой точностью картинки, однако, во-первых, такие микроскопы страшно дорогие, а во-вторых, у них даже наверное еще хуже дела с враньем. Если полностью автоматизированный микроскоп заставит вас материться, рвать на себе волосы и проклинать все на свете, потому что быстрое сканирование заставит вас чувствовать себя близоруким, но в итоге вы все равно будете иметь какую-то более или менее (близорукую) картинку реальности, то частично автоматизированные микроскопы имеют подстроенную подлянку. Они ЗА ВАС решат, насколько сильный сигнал. В смысле, там сигнал можно искусственно усилить. То есть в реальности сигнала почти нет, но компьютер вам может нагенерить побольше света, чтоб темного окна не было. Реальный ли это сигнал? А хз. Компьютер может усилить все, что угодно. И если у вас мало опыта, вы будете смотреть на это и не знать, что это искусственно сгенерированная картинка, там, где ее быть не должно.
Другими словами, подводя итог сказанному, переход с "орудийных" микроскопов с действующими окулярами на компьюьтерный экран - КРАЙНЕ хреновая вещь. Вот сильно хреновая. В лабе можно иметь 1 новомодный микроскоп, но лучше иметь 3 старых и один новомодный. По той причине, что как только ученый пересаживается с окуляров на компьютер, может произойти такая вещь, которую Лем описал в своем рассказе "Условный Рефлекс", а также "Ананке" (крайне советую, всячески, не разочаруетесь!).
http://www.serann.ru/text/uslovnyi-refleks-9363
http://www.serann.ru/text/ananke-8923
Так что я скажу за него. На более близком к реальности примере, который бы очень пригодился Постману, если бы он хоть на секунду оторвался от своих потуг сформулировать мысли о науке без беседы с настоящими учеными. Кстати приведу цитату физика Фейнмана, которая тут как нельзя кстати. "[Когда гуманитарии пытаются изучать работу реальных ученых, их] наблюдения примерно настолько же полезны для науки, как орнитология полезна для птиц." Вот Постману надо было побеседовать с реальными учеными, прежде чем делать заключения об их деятельности. Но я могу сделать часть работы за него.
В науке, в частности в микроскопии и микробиологии, связанной так или иначе с использованием микроскопов, я действительно наблюдаю глобальный системный коллапс, связанный с теми феноменами, о которых Постман пытается говорить в Технополии: превращении так называемой "орудийной культуры", где люди используют вещи как орудия, в "цифровую культуру", где люди более не используют вещи как орудия, а оперируют компьютерными машинами. В чем выражается коллапс и почему это плохо?
Я начала свою научную работу в старой лабе Киотского университета, в которой стояли (и я думаю до сих пор пока еще стоят) старые микроскопы. Эти микроскопы используют минимум софта, практически все операции, кроме собственно фотографического снимка, производятся с помощью рук и глаз. То есть ученый смотрит в окуляры, как это принято изображать, то есть вот так:

и производит ДВЕ операции руками.
1) Крутит ручку на боку у микроскопа, чтобы двигать поле зрения вправо-влево,
2) Крутит другую ручку на другом боку у микроскопа, чтобы двигать фокус (т.е. точку фокусирования) вверх или вниз.
Эти движения называются в первом случае движениями по осям X-Y, а в случае движения фокуса вверх-вниз, соответственно, движением по оси Z.
Микроскоп выглядит в этом случае примерно вот так, а ручка для кручения на одном боку круглая черная выглядит так, как показывает оранжевая стрелка:

Почему это важно?
Потому что зрительная информация поступает НЕПОСРЕДСТВЕННО через оптические стекла и набор линз НАПРЯМУЮ в глаза ученого. Картинка, которую человек получает при использовании такого метода, наиболее точная, потому что она наиболее прямая. Ну как если бы вы смотрели в бинокль. Вы видите не то, что "бинокль рассчитал для вас что вам надо видеть", вы видите так, как если бы реально обладали зрением орла (в микроскопии - зрением куда более сильным, чем у орла). В любом случае вы можете СВОБОДНО перевести "бинокль" из любой точки в любую точку без всяких проблем, картинка у вас не будет ни топорщиться, ни мигать, и вы будете наблюдать вещи ЕСТЕСТВЕННЫМ образом, причем в том виде, в каком эти вещи есть на самом деле.
Но то были старые добрые времена, а примерно с начала двухтысячных все больше и больше микроскопы стали превращаться в... в компьютеры. И это ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ плохо. Почему?
Потому что современный микроскоп выглядит примерно вот так:

Я хочу, чтобы вы обратили внимание на КЛЮЧЕВЫЕ моменты.
1) Окуляры есть, но они, по сути, недоступны. Какой дебил планировал их расположение, я не знаю, но такого человека, который мог бы перед ними комфортно сидеть (точнее, теперь, в этом случае, СТОЯТЬ!!!) несколько часов - нет. Окуляры есть, но они фактически не-юзабельны. Если вы обратите внимание, вам и не предлагается сидеть перед окулярами, вам предлагается сидеть слева на стуле у компьютерного экрана. Это важно.
2) На практике это означает, что у вас отобрали "зрение орла". Вы более не можете иметь бинокль и наводить его туда, куда вам хочется, с той же легкостью, с какой вы вертите своими глазами. У вас отобрали НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ ЗРЕНИЕ.
3) Так а как теперь смотреть-то? - спросите вы и будете правы. Смотреть теперь вам не разрешается. Вам теперь надо оперировать софтом, т.е. компьютерной программой, которая будет якобы (ЯКОБЫ) настолько же хороша, как и непосредственное зрение.
4) Так вот, нифига. Микроскопы теперь делятся на два вида - полностью автоматизированные (наихудший вариант) и частично автоматизированные. Что такое полностью автоматизированный микроскоп? Это такой микроскоп, где вы с самого начала отдаете все управление в руки компьютера. Первой ступенью при любом осмотре образца является наведение фокуса на ту часть (те клетки), которые вы хотите осмотреть. У полностью автоматизированных микроскопов эта часть выполняется автоматически. То есть вы на компьютере нажимаете кнопку, компьютер сканирует ваш образец, и наводит вас ЯКОБЫ на тот участок образца, который "вы хотите" осмотреть - а в реальности на тот, который программа посчитала нужным, что вам надо увидеть. Как правило это тупо участок, где компьютер смог сфокусироваться на клетках (а на тарелке таких мест бывает не всегда много и не всегда они то, что вы хотите увидеть!). Случай частично автоматизированных микроскопов рассмотрю отдельно ниже.
5) Нет человека, который был прыгал от окуляров к экрану. Вы ВЫНУЖДЕНЫ работать только с тем изображением, которое вас заставил смотреть компьютер. Насколько качественно это изображение? Давайте вдадимся в технические детали. Если в старом микроскопе вы могли свободно передвигаться по образцу и смотреть на разные его части, потому что световой сигнал поступал через линзы непосредственно в ваши глаза, то картинка на экране компьютера этих свойств не имеет. Картинка на экран компьютера может поступить только одним способом: СКАНИРОВАНИЕМ образца и переводом оптических сигналов в компьютерное изображение. Это было бы ок само по себе, если бы не один (и очень огромный) затык. Точнее два затыка.
а) Постоянное сканирование изображения уничтожает оптический сигнал от флюоресцентных протеинов. Если вы будете долго сканировать какой-то участок, через 5 минут у вас на экране будет черное пятно.
б) Сканирование для вывода на экран компьютера ЗАНИМАЕТ ДОЛГОЕ ВРЕМЯ. ДОООООООООООООЛГОЕ время. Другими словами, вы больше не можете по-быстрому поменять фокус по оси Z, потому что как только вы поменяли фокус хоть на микрометр, компьютер будет сканировать снова. И снова. И снова. Качественной картинки, какую дает бинокль, вы больше не увидите никогда.
Сканирование в высоком разрешении (таком, какой вы выдели бы в бинокль) занимает (я засекала на часах) 1,5 минуты. МИ-НУ-ТЫ. Уменьшить время сканирования можно. Но как только время сканирования становится меньше, качество изображения падает КРИТИЧЕСКИ. Вы становитесь старым, близоруким орлом, который нихрена не может разглядеть. Хотите разглядеть получше? Сканируйте дольше, но я вас предупреждаю, что через 5 минут у вас на экране будет тьма. Не хотите тьму?...
А вот тут наступает самый важный момент. Если вы не хотите тьму, РАБОТАЙТЕ ТОЛЬКО С ОПРЕДЕЛЕННЫМИ ОБРАЗЦАМИ. Теми, у которых флуоресценция зашкаливает, так что и 5 минут ее не выжигают. На всякий случай: подавляющее большинство протеинов НЕ ИМЕЮТ такой экспрессии. Как пример: экспрессия рецептора ковида ACE2 в легких и респираторном тракте настолько мала, что если сканировать 5 минут, будет черный экран. ВСЕ. Финита ля комедия. Никто не будет изучать это, потому что это ПЕРЕСТАЛО БЫТЬ ВИДНО в новомодные микроскопы.
Это идея, которую Постман силился передать в Технополии, но не смог, поскольку не имел достаточно конкретных примеров. Идея такова: вы теперь видите не то, что есть на самом деле, вы видите то, что компьютер сказал вам разрешено видеть, а все остальное видеть не будете - куда уж там "объемная картина", какой там орел, тут бы на костыли опереться и в близорукие очки че-то разглядеть.
6) Частично автоматизированные микроскопы. В таких микроскопах возможно довольно быстрое сканирование с достаточно высокой точностью картинки, однако, во-первых, такие микроскопы страшно дорогие, а во-вторых, у них даже наверное еще хуже дела с враньем. Если полностью автоматизированный микроскоп заставит вас материться, рвать на себе волосы и проклинать все на свете, потому что быстрое сканирование заставит вас чувствовать себя близоруким, но в итоге вы все равно будете иметь какую-то более или менее (близорукую) картинку реальности, то частично автоматизированные микроскопы имеют подстроенную подлянку. Они ЗА ВАС решат, насколько сильный сигнал. В смысле, там сигнал можно искусственно усилить. То есть в реальности сигнала почти нет, но компьютер вам может нагенерить побольше света, чтоб темного окна не было. Реальный ли это сигнал? А хз. Компьютер может усилить все, что угодно. И если у вас мало опыта, вы будете смотреть на это и не знать, что это искусственно сгенерированная картинка, там, где ее быть не должно.
Другими словами, подводя итог сказанному, переход с "орудийных" микроскопов с действующими окулярами на компьюьтерный экран - КРАЙНЕ хреновая вещь. Вот сильно хреновая. В лабе можно иметь 1 новомодный микроскоп, но лучше иметь 3 старых и один новомодный. По той причине, что как только ученый пересаживается с окуляров на компьютер, может произойти такая вещь, которую Лем описал в своем рассказе "Условный Рефлекс", а также "Ананке" (крайне советую, всячески, не разочаруетесь!).
http://www.serann.ru/text/uslovnyi-refleks-9363
http://www.serann.ru/text/ananke-8923
no subject
Date: 2021-11-30 04:49 am (UTC)no subject
Date: 2021-11-30 05:02 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-11-30 05:21 am (UTC)Не думал, что всё настолько запущено по части ряда инструментов. В одной из своих передач вирусолог Лисицын из Гамалеи как-то жаловался, что оборудование для исследований непропорционально подорожало за последние лет 20-30, а электронные навороты не особо это подорожание оправдывают, но чтобы настолько всё плохо было по части самого современного.
no subject
Date: 2021-11-30 05:31 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-11-30 06:15 am (UTC)no subject
Date: 2021-11-30 06:25 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-11-30 06:35 am (UTC)no subject
Date: 2021-11-30 06:41 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Хммм...
From:Re: Хммм...
From:RE: Re: Хммм...
From:Re: Хммм...
From:RE: Хммм...
From:no subject
Date: 2021-11-30 06:41 am (UTC)Ну и если пофантазировать (?) в духе последнего времени... Компьютер микроскопа же подключен к интернету. Может, в клетках уже есть неполиткорректные участки, которые кого-то оскорбляют? И их нельзя показывать безответственным ученым?
no subject
Date: 2021-11-30 06:46 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-11-30 07:07 am (UTC)Конструкции отвратные или портятся со страшной силой, в том числе - неадекватным переходом на новые технологии. Этого и в быту полно, и в производстве.
А там где про сканирование - не знаю, такой же случай или объективная ограниченность технологии. Это не про тот японский микроскоп, про который Вы писали пост, который иголкой ощупывает?
no subject
Date: 2021-11-30 07:11 am (UTC)Эм... микроскопия?
///неадекватным переходом на новые технологии. Этого и в быту полно, и в производстве.
Согласна, собственно да. Поинт в этом. Такое не только в науке, а везде.
///Это не про тот японский микроскоп, про который Вы писали пост, который иголкой ощупывает?
Нет, не про тот.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:-
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: -
From:no subject
Date: 2021-11-30 07:33 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2021-11-30 07:33 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:что я про неё думаю.
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-11-30 07:33 am (UTC)Думаю тут просто надо открытый софт что бы был к микроскопу вместо этой всей инкридибел машины от индустриальных программеров.
Тогда вполне ученый исследователь сам может например построить карту без флюоресценции, выбрать участки которые надо посмотреть поближе (например карту флюоресценции всего образца "в мелком масштабе" отстроив "как спектрофотометр". И в зонах интереса уже прицельно по картинкам без флюоресценции выбрать что ему надо для накопления картинки).
По идее сейчас с сегментацией изображений уже все ок, вопрос только времени когда это устаревшее (скорее всего оно "для клиники под методики" вообще разработано а не для ресерча) свалит с рынка.
no subject
Date: 2021-11-30 07:36 am (UTC)отпиливотвинтив с него все лишнее?На мой неискушенный взгляд выглядит это все как дополнительный внешний навес на микроскоп, который управляется руками.
В частности, я так понимаю, что сесть за сей агрегат нельзя ровно потому, что в Вас будет упираться моторизованный предметный столик. Вроде бы...
P.S. Собственно, банальный вопрос — а Вы инструкцию к этому агрегату видели? Как отправная точка для дальнейших рассуждений...
no subject
Date: 2021-11-30 09:47 am (UTC)Разберите у себя в друндулете коробку передач и сюда ролик записанный с эпопеей запостите? Поржать охота.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:А мозги вам для чего?
Date: 2021-11-30 09:58 am (UTC)Re: А мозги вам для чего?
Date: 2021-11-30 10:04 am (UTC)Re: А мозги вам для чего?
From:Re: А мозги вам для чего?
From:no subject
Date: 2021-11-30 10:00 am (UTC)no subject
Date: 2021-11-30 10:04 am (UTC)RE: Re: А мозги вам для чего?
From:Re: Re: А мозги вам для чего?
From:Re: Re: А мозги вам для чего?
From:Re: Re: А мозги вам для чего?
From:RE: Re: Re: А мозги вам для чего?
From:Re: А мозги вам для чего?
From:Re: А мозги вам для чего?
From:Re: А мозги вам для чего?
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-11-30 10:27 am (UTC)Открытия?
Да боже ж ты мой! Всё для вас сделает компьютер и его искусственный интеллект. Всё разжуёт, только глотай. И оформляй "научные" результаты.
no subject
Date: 2021-11-30 11:52 am (UTC)Из поста видно, что проблема не в цифровизации и не в автоматизации. Можно проделать мысленый эксперимент: представить себе, что компа рядом нет, а есть только микроскоп с неудобными окулярами и отсутствие возможности купить старую модель. Ни цифровизации, ни автоматизации, а проблема осталась.
То есть проблема в монополизации рынка микроскопов и падении качества продукции.
no subject
Date: 2021-11-30 12:50 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-11-30 01:53 pm (UTC)no subject
Date: 2021-11-30 01:59 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-11-30 05:15 pm (UTC)no subject
Date: 2021-12-03 08:15 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-12-01 02:09 am (UTC)2) Конфокальный микроскоп частенько содержит совмещенный обычный флуоресцентный модуль со всем кубами и ртутной лампой (Leica DMI 6000B например), и перейти на удобный режим не составляет труда. Я на конфокале делал только скан самых лучших срезов, все остальное гнал на флуоресценции.
3) Работать за экраном монитора а не за окулярами как раз удобнее по двум причинам, даже если речь идет о флуоресцентном (а не конфокальном) микроскопе. Во первых, сигнал может быть очень слабым, и гораздо проще вытянуть изображение на экране монитора за счет настройки времени экспозиции камеры и усиления. Во вторых от многочасовой работы со слабым сигналом реально устают глаза и портится зрение, так как приходится наблюдать очень слабо освещенные объекты.
4) Как показывают мои наблюдения, не так важен микроскоп как камера к нему, потому что итог любой микроскопии - фотография. А без хорошей камеры даже самый первоклассный флуоресцентный микроскоп ничто. А конфокал дает крутое изображение независимо от камеры, опять же из-за другой физики построения изображения (там оно строится в программе из сотен локальных изображений после отсечки света пинхолом).
no subject
Date: 2021-12-03 08:17 am (UTC)"не так важен микроскоп как камера к нему"?!
Фейспалм.
(no subject)
From:no subject
Date: 2021-12-01 03:27 am (UTC)no subject
Date: 2021-12-01 04:35 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:поворчал вот в поддержку
Date: 2021-12-01 03:44 am (UTC)no subject
Date: 2021-12-03 10:00 am (UTC)no subject
Date: 2021-12-03 10:02 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-12-03 11:18 pm (UTC)1. берём «старый» микроскоп
2. вместо окуляров ставим хорошие камеры
3. вместо ручек XYZ ставим моторчики
4. выводим изображение с камер и управление моторчиками на комп.
5. ...
6. PROFIT!
а вот и анонсированный тупой вопрос: а почему так не делают?..
no subject
Date: 2021-12-04 04:31 am (UTC)no subject
Date: 2021-12-05 03:55 am (UTC)Если ваш свежекупленный микроскоп не подходит для ваших задач, то нужно пойти к начальнику лабы и сказать, что пусть приедут спецы с фирмы и пересоберут микроскоп в соответствии с вашими нуждами. Полный, исчерпывающий, закрытый и не допускающий двойных толкований список нужных режимов работы и фич нужно иметь ДО похода к начальнику и звонка в фирму.
Если такого списка нет, то вам сделают типовую минимальную конфигурацию, потому что, в общем случае, работники фирмы продающей микроскопы не обладают телепатией и даром предвиденья и не могут знать что нужно именно вам.
Точно также как работники автосалона не знают что нужно пришедшему клиенту — грузовик или малолитражку, на бензине или дизеле, с ручной коробкой или автоматом.
no subject
Date: 2021-12-05 10:41 pm (UTC)С другой стороны, у нас глаз точно так же работает. Есть биологически и культурно обусловленные пропозиции на основании которых мозг из достаточно несвязного и размытого зрительного сигнала создаёт приемлемую картинку. Кстати, если/когда доберётесь до Феерабенда "Против метода", там на примере Галилея рассмотрены вопросы восприятия изображения из телескопа. С похожими аргументами, что и у вас против цифровых микроскопов.
no subject
Date: 2021-12-05 11:00 pm (UTC)no subject
Date: 2021-12-06 09:12 pm (UTC)Зато уже никто не удивляется честному линейному динамическому диапазону в десятки тысяч раз, стабильности, сумасшедшей скорости работы и такой линейности отсчётов по частоте, что становится важна лёгкая неравномерность размещения ячеек на линейке из-за того, что между ними ещё проводники проходят. Был у меня относительно недавно такой клиент, я фигел от этой техники: https://iv-an-ru.livejournal.com/71016.html
no subject
Date: 2021-12-06 08:23 am (UTC)1) берём «старый» микроскоп
2) вместо окуляра ставим хорошую камеру, вместо XYZ-ручек моторчики
3) выводим картинку с камеры и управление моторчиками на комп
4) ...
5) PROFIT!
а теперь анонсированный вопрос: а почему так нельзя? а если можно, то почему так не делают?..