aridmoors: (Default)
[personal profile] aridmoors
Просто бросилось в глаза. В предыдущем посте был коммент "а почему не сделали такой-то эксперимент". Мне вот что показалось интересным: дело в том, что в науке в последние годы происходят процессы, которые, похоже, совершенно скрыты от взора обычного человека; более того, я даже думаю, что если бы обычные люди узнали об этих процессах, они бы их НЕ ОДОБРИЛИ. Но их никто не спрашивает. Как и ученых тоже, кстати. Кто эти процессы запустил и почему они идут вот так сами по себе, я хз. Но они есть.

Это дикая бюрократизация науки. У обычного человека сейчас представление о науке уровня, наверное, 30-х или 40-х годов прошлого века, когда можно было ВЗЯТЬ И СДЕЛАТЬ. Сейчас в науке уже ничего нельзя "взять и сделать". (Биология). Во-первых, введены так называемые "уровни опасности" или "уровни защиты", определяющие, с какими материалами та или иная лаба может работать. Для хоть сколько-нибудь вменяемого исследования уже требуется уровень 2, а его надо получать, т.е. шеф лабы отвечает за кучу бюрократии, которую надо пройти, чтобы получить разрешение на работу с буквально элементарными материалами, которые, там, 50 лет назад были доступны любому без всяких разрешений. Если вы хотите работать с вирусами (опять же не всеми, а только самыми безобидными), это уже уровень 3, который чтобы получить, надо не только купить массу всякого оборудования (а это деньги!), но и пройти хренову тучу бюрократии, плюс каждый сотрудник должен пройти какие-то хрен знает кем придуманные курсы с экзаменами, короче можно голову сломать.

Если вы хотите работать с образцами человеческой ткани - это отдельная жопа, потому что там еще больше разрешений, еще больше бюрократии и еще больше всяких курсов для сотрудников, которые теперь же еще и по "защите интеллектуальных прав", "защите персональной информации", "правильному обращению с информацией пациентов", это убиться веником.

Недавно где-то читала, что в процентном соотношении количество административных работников по отношению к научным работникам в среднем университете в последние годы растет экспоненциально. А это означает, что ограниченное финансирование, выдаваемое государством университету, все больше и больше идет на написание бумажек, создание этих самых "курсов" и прочую бюрократическую лабуду, вместо собственно научных исследований.

Я не знаю, происходят ли такие процессы в других областях деятельности, но думаю, что происходят. Почему происходят - я не понимаю, потому что прибыли же никому с этого нет. Откуда это движение? Народ его хочет? Да не хочет он его. А кто тогда хочет? Откуда вот этот бред? Ничего не понимаю.
П.С. Как-нибудь выложу пример "курса с экзаменом", который мы все должны проходить ежегодно, полный бред и фейспалм, вообще не знаю зачем это надо, когда без этого работали десятилетиями без всяких проблем...
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2021-10-17 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Наука (https://www.livejournal.com/category/nauka?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Date: 2021-10-17 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] zogin.livejournal.com
==Откуда это движение? Народ его хочет? Да не хочет он его. А кто тогда хочет?==

Этот вопрос Сирил Паркинсон исследовал. Чиновник обычно стремится создать себе побольше подчинённых и вообще расширить фронт работы.

Date: 2021-10-17 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] matholimp.livejournal.com
Кто хочет, тот делает. Кто не хочет, тот ищет причины, мешающие сделать.

Date: 2021-10-17 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] pro-bolotce.livejournal.com
Да, растёт количество различных структур, требующих отчёты по каждому движению. Международная командировка или стажировка была, приехал — пиши отчёт по специальной форме, вообще, что бы ни сделал — пиши отчёт по форме, который тебе подпишут с третьего раза

Date: 2021-10-17 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Да, вот у меня такое же ощущение было из разговоров с другими людьми, занятыми в инженерии и т.п., что растет количество бумажек, которые надо туда, надо сюда... не знаю почему, ведь это же невыгодно. Правда не понимаю, откуда такое взялось, и кому это надо. Компаниям явно не надо. Проверяющие задалбывают что ли? Какой процесс за этим стоит, в государственном аппарате чиновников что ли много стало?

Date: 2021-10-17 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolamsu.livejournal.com
"Откуда это движение? Народ его хочет? Да не хочет он его"
Смотря какой народ :-)
Бездарный, неполучившийся ученый. Потерявший полет мысли завлаб... Эти люди получают возможность и денежку получить, и самоутвердиться.
Ну и для правительственных бюрократов бюрократы научные — наиболее желаемые партнеры, коих обязательно нужно всячески поддерживать и продвигать.

Date: 2021-10-17 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Вы знаете, мне кажется вы правы. Я про это хотела написать отдельный пост, если соберусь. Да, действительно, существует такой класс "паразитных" (паразитирующих) бывших ученых, которые специально занимаются такой деятельностью. И да, как вы и написали, для них - это возможность самоутвердиться и получить деньги. Если соберусь, напишу отдельный пост.

Date: 2021-10-17 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolamsu.livejournal.com
Будет интересно почитать.
Я просто вживую таких видел.
Да, забыл добавить, что, к сожалению, в последнее время пошла мощная струя совсем молодых ребят, что где-то на первых курсах понимают и свое место, и где вареньем намазано — и целенаправленно начинаю штурмовать высоты именно что "научной бюрократии" :-(

Date: 2021-10-17 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] pro-bolotce.livejournal.com
Да, люди, которые обеспечивают этот документооборот — спокойная работа 8 часов в чистом кабинете без реальных результатов, многим нравится

Date: 2021-10-17 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
По-моему, все проще и грубее: каждый чинуша хочет свою ж..у прикрыть. Чтобы на разборе полетов отчитаться, что он принял меры и действовал точно по инструкции.

Date: 2021-10-17 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Но почему такой взлет именно в последнее время??

Date: 2021-10-17 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] maoist.livejournal.com

Почему этот резкий взлет происходит в России это понятно. А вот почему и в Японии и в США понять сложнее

Date: 2021-10-17 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
А почему "понятно" именно что в России такой взлет?

Date: 2021-10-17 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Случайная флуктуация?:)
+ "новые веяния" различного рода. Та же защита privacy.

Date: 2021-10-17 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] maoist.livejournal.com

В стране общий тренд на укрепление бюрократии и централизацию, так что было бы странно, если бы это не затронуло академическую сферу

Date: 2021-10-17 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
Потому что в России, например, бывшие академические институты сейчас подчиняются Миннауки. Понятно, что «высокие» стандарты документоооборота спускают из министерства прямо на головы ученым.

Date: 2021-10-17 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Да, вот что тема прайваси появилась недавно и реально всем ее тыкают в нос, это заметно. Причем я даже не знаю, реально людям это надо или нет. Не занималась поиском исследований на эту тему. Но тема да, реально выросла в последнее время.

Date: 2021-10-17 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
А раньше не так было?

Date: 2021-10-17 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Нет, я не думаю что случайная. Это движение идет по всему миру. Мне не очень понятно откуда оно и почему взялось. Когда там, фармкомпании защищают патенты, это понятно на пальцах. Но защита прайваси??? Кому это надо??

Date: 2021-10-17 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
Раньше институты подчинялись академии (РАН). Потом их передали специально созданному агентству (ФАНО), громкая была история. А потом ФАНО тихо ликвидировали, подчинив институты министерству.

Date: 2021-10-17 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Ну, мне, например, не нужна.:) Кому-то нужна — но не знаю, в каких конкретно проявлениях.

Date: 2021-10-17 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Активистам — от народа и бюрократов?:)

Date: 2021-10-17 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] levyi-botinok.livejournal.com
Тенденция всегда была. Просто, если вдруг нужен реальный результат и срочно (бомба там или космос) - бюрократы идут побоку. А потом начинается опять.
Современный подъем бюрократизации науки на Западе, сдается мне, связан с упадком средней работоспособности западного ученого. Я бы так сказал, "зажрались" и "расслабились". Таланты, конечно, не перевелись, но дети богатых родителей напрягаться не научены, а престижная работа, включая руководство научно-техническим прогрессом кем-то возглавляться должна. Не китайцами с индусами же! Вот и пошло-поехало. Призрак советских порядков вплоть до "ленинского зачета" и "общественно-политической аттестации" - в полный рост! Сам себе напиши план работы с количественными показателями, а потом отчитайся, как выполнил, как будешь улучшать-повышать. Явный признак варианта, когда командовать хочется, а что именно делать - понятия не имеешь.
Откуда-то из компьютера сыплются курсы с экзаменами вида "multiple choice". Иногда можно проскочить курс и сразу поугадывать ответы, иногда приходится ждать, когда кончится ролик. В редких случаях, курсы очные, к счастью, чаще всего - прочитал, распишись. Причем, периодически многое (всякую безопасность) нужно повторять. Я беру только навязываемые обязательно. Так я "потерял" доступ к комнате с дистиллированной водой. Решил наплевать на какие-то курсы и теперь налить воды прошу химиков. Дичь.

Date: 2021-10-17 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] vishniakov.livejournal.com
Вот, хотел написать про Паркинсона, но не успел.

Date: 2021-10-17 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] vishniakov.livejournal.com
Кому невыгодно? В частной фирме — маленькой — это не выгодно. А в большой организации, живущей или на государственные деньги, или управляемой наемным руководством это (а) пофигу (б) прикрыть свою задницу.
В порядке гипотезы — это очень положительное явление на самом деле. Такой естественный процесс некроза монополистов.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

aridmoors: (Default)
aridmoors

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 05:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios