(no subject)
May. 23rd, 2008 01:36 pmВо! Пример японского поведения, в результате которого возникает культурологическое непонимание. Я специально подчеркиваю: ВСЕ японцы себя так ведут.
Скажем, есть японец-профессор в университете. У него есть "друг"-профессор иностранец, в том же университете. В кавычках, потому что у японцев не бывает друзей, щас поймете почему.
И вот этот иностранец имеет надобность своему какому-то молодому студенту для поступления куда-то там достать рекомендационное письмо. Ну про то, какой этот студент весь хороший. И этот профессор-иностранец по дружбе просит японца написать это письмо для студента. Обычная ситуация, что. It's just a paper. No big deal. Японец отказывает. Не просто отказывает - а отказывает в следующем тоне: "как тебе не стыдно оказывать на меня давление, как я могу писать рекомендацию незнакомому человеку, ты очень нехорошо поступаешь".
Иностранца, естественно, выбешивает этот ответ. Он пишет резкое письмо в том смысле что "блин, а я думал ты мне друг, а ты засранец".
Японец читает это, не понимает, за что его назвали засранцем, впадает в депрессию и нанимает консультанта, чтобы тот помог ему разобраться с этой ужасной проблемой. (Вместо того чтобы позвонить и выяснить отношения)
Случай реальный - и даже найм консультанта (что для меня вообще дикость какая-то) абсолютно реален и понятен любому японцу. Личных отношений в Японии не существует.
Скажем, есть японец-профессор в университете. У него есть "друг"-профессор иностранец, в том же университете. В кавычках, потому что у японцев не бывает друзей, щас поймете почему.
И вот этот иностранец имеет надобность своему какому-то молодому студенту для поступления куда-то там достать рекомендационное письмо. Ну про то, какой этот студент весь хороший. И этот профессор-иностранец по дружбе просит японца написать это письмо для студента. Обычная ситуация, что. It's just a paper. No big deal. Японец отказывает. Не просто отказывает - а отказывает в следующем тоне: "как тебе не стыдно оказывать на меня давление, как я могу писать рекомендацию незнакомому человеку, ты очень нехорошо поступаешь".
Иностранца, естественно, выбешивает этот ответ. Он пишет резкое письмо в том смысле что "блин, а я думал ты мне друг, а ты засранец".
Японец читает это, не понимает, за что его назвали засранцем, впадает в депрессию и нанимает консультанта, чтобы тот помог ему разобраться с этой ужасной проблемой. (Вместо того чтобы позвонить и выяснить отношения)
Случай реальный - и даже найм консультанта (что для меня вообще дикость какая-то) абсолютно реален и понятен любому японцу. Личных отношений в Японии не существует.
no subject
Date: 2008-05-23 08:08 am (UTC)no subject
Date: 2008-05-23 02:18 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-09 06:26 am (UTC)Ведь без промежуточного этапа сложно как-то.
Или у них это "наобум" получается, а потом уже семейные отношения возникают?
no subject
Date: 2009-03-09 06:38 am (UTC)Женятся чаще всего потому, что "пора", "надо рожать", пора "заводить потомство". Происходит это по договоренности.
Любви нет вообще - не видела никогда и нигде, даже в фильмах, ну разве что в аниме бывает, но аниме - это не японская культура, это антияпонская культура, оппозиция традиционной Японии.
Извините, что так поздно...
Date: 2010-05-12 06:15 am (UTC)Одна надежда - читать ваш журнал и через призму вашего восприятия "познать " другой народ и попробовать принять их такими, как они есть:)
Спасибо.
Re: Извините, что так поздно...
Date: 2010-05-13 09:46 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-04 11:40 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-08 03:08 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-04 10:14 pm (UTC)Интересно услышать Ваш ответ(я знаю оба варианта)!
no subject
Date: 2010-11-05 01:21 am (UTC)Ведь гарантия душевного друга русского ничего не стоит - в случае невозврата он душевно посочувствует и скажет, каким он представлялся хорошим. А денюжки - тю-тю.
"Душевность" это и есть инфантилизм. Безответственность.
Или когда Ваш труд, Ваши усилия трансформируются в чьи-то чувства. Вы пашете - Вас любят. Или не любят, ждут большего.
А Вам нужны "друзья", которые ценят Вас на основании совершенно непонятых иррациональных критериев и не ждут от Вас рациональной оценки их действий?
no subject
Date: 2010-11-05 10:39 am (UTC)<<критериев...
Конечно нет! "Славянская душевность"\"славянский менталитет"(необязательность\безответственнось) - выбивает из колеи, рушит любые планы, и бьёт по карману. Наблюдал подобное - со стороны, и хватало ума не ввязываться. Лично мне, ближе люди - на слово которых могу положиться. "Лучше потерять деньги, чем доверие!"(С)BOCSH
Я потому и привёл такой пример, что репутацию\лицо(как говорят японцы) восстановить - практически невозможно, даже деньгами.
От подобных "друзей", можно ожидать только "поворота на 180 градусов", и как правило - в самый критический(для себя и ситуации вцелом) момент.
no subject
Date: 2010-11-05 11:22 am (UTC)Начнем снова. Если в бизнесе твой поставщик душевен, но необязателен, следует включить в договор компенсирующие пункты. Если заказчик вот-вот разорится - тем более. Вроде бы и понятно, но выполняется не всегда. А в личной жизни еще проще: не клевать на пустые выражения чувств и дешевую патетику. Если тетка с тремя детьми говорит о своей любви к кому-то, то тому следует не уши развешивать, а убегать. Или запирать дверь.
"Душевность" должна иметь некое положительное наполнение.
Что так возмутило хозяйку журнала мне тоже непонятно. Некий не очень честный профессор из дикой страны предложил честному профессору поставить свою подпись под фальшивым документом. Профессор повел себя очень достойно.
no subject
Date: 2010-11-05 12:08 pm (UTC)Более чем! Я всё прекрасно понял, и согласен полностью с каждым сказанным словом.
Я виноват, что смешал понятия(за это - приношу извинения).
<<Я специально подчеркиваю: ВСЕ японцы себя так ведут.
Жаль что девушка не понимает, что так и должно быть.
no subject
Date: 2010-11-05 05:56 pm (UTC)Ты ничего не смешивал - ты спросил, что хотел, а вот я начал отвечать на свои собственные вопросы, вместо твоего, потому что очень хотелось.
Меня понесло как Гитлера. Если в бошке засядут дефиниции, то может разорвать изнутри.
А кстати, в странах Средиземноморья и испанской культуры очень комфортно эмоционально! Все душевные, все благодарные и приветливые, понимают, что такое дружба.
Но бичом всех стран средиземноморья является... коррупция. Политик после выборов благодарно раздает пряники. Он ведь душевный и благодарный.
Это явления одного порядка - приоритет личных отношений над общественным долгом.
no subject
Date: 2010-11-05 09:47 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-06 01:23 am (UTC)А не кажется ли Вам, что наша вера, "что может быть иначе" - тоже некое мушкетерство?
no subject
Date: 2010-11-06 09:19 am (UTC)С одной стороны, жаль, что Вы живёте не в России и не видите всю эту кухню изнутри (ещё много чего, не замечаемого другими, могли бы проанализировать и разложить по полочкам), а с другой стороны, Вы - счастливчик. Потому что в России - полная жопа. Как в Японии у нас не будет никогда, не успеем уже. Будет когда-нибудь другая страна (или несколько), где, возможно, всё будет по-другому. А что сейчас? Посмотрите хотя бы на читателей Александра Петровича или на него самого. Идеи хорошие. А в жизни они часто поступают им вопреки. Потому что жить-то хочется, и жить хочется хорошо. И жизнь одна.
Вот типичный диалог из нашей действительности:
- Дочь завалила два экзамена, боюсь, отчислят.
- А ты заплати.
- Ну да, она тогда вообще учиться перестанет, скажет:" Родители всё равно заплатят."
- Зато у тебя совесть будет чиста.
Мораль наоборот.
Аналогично
Date: 2010-11-07 08:24 am (UTC)http://vova-maltsev.livejournal.com/184487.html?thread=832935#t832935
Re: Аналогично
Date: 2010-11-07 12:15 pm (UTC)Re: Аналогично
Date: 2010-11-07 02:22 pm (UTC)Re: Аналогично
Date: 2010-11-07 02:23 pm (UTC)Re: Аналогично
Date: 2010-11-07 02:26 pm (UTC)Кроме жажды наживы есть и жажда бессмертия. У всех.
Date: 2010-11-08 06:03 am (UTC)А насчет будет-не будет... Стоит подуть другому ветру и миллионы обывателей превратятся в героев и патриотов. Ведь сражаться за КПРФ или нацболов - смешно, а появись умный лидер и изменится все. Вполне возможно наступление ситуации, когда взятки брать будет стыдно. И дочь, о которой Вы пишете, не учится не потому, что она плохая, а потому, что не для чего.
А.П. писал много раз, что желание хорошо заработать есть даже в самых ленивых людях, стоит лишь появиться возможности, они работают сутками.
С гражданственностью - тоже самое - если возникнет "родное" государство, и убеждение, что "все получится", люди начнут отдавать жизни. Жажда бессмертия не менее сильный инстинкт, чем жажда наживы.
no subject
Date: 2010-11-07 05:13 pm (UTC)а за деньги ( не взятки) гарантия есть ( типо взял деньги в долг то гарантирую отдать , за другого чела такую гарантию сложно дать ...ку-ку ...девушка знает что пишет , но незнает почему ...для 100% гайдзинa ето еще непостижимо наверна
no subject
Date: 2010-11-07 05:23 pm (UTC)Так поступит любой - вменяемый, порядочный человек! Для порядочности - не обязательно быть японцем! Видимо моральные ценности им прививают с молоком матери.
<<девушка знает что пишет , но незнает почему ...для 100% гайдзинa ето еще непостижимо наверна
Учиться никогда не поздно, и чем раньше усвоит, тем легче ей будет жить в дальнейшем.
no subject
Date: 2010-11-08 07:05 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-08 07:16 am (UTC)Я знаю.
<<Зависит от конкретных обстоятельств
Из того что Вы сказали, следует - что приходя к кому то за помощью\поддержкой, первым делом следует поинтересоваться - каковы у него обстоятельства(дабы быть уверенной в его объективности\порядочности)!?
no subject
Date: 2010-11-08 07:35 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-08 07:51 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-08 07:59 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-08 08:07 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-09 09:30 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-09 11:44 am (UTC)Всего лишь табак, но в больших колличествах.
БОльшая часть (6 миллиардов), не верит как себе, так и в себя, и хочет\старается взвалить собственную ответственность и обязанности - на ближнего.
И на словах - все белые, пушистые, слабые, и беспомощные.
Наладить, построить собственную жизнь - слабаки. Зато влезть и испортить "соседу"(условно), нам -сатана не брат, и тёмный лорд - нерОвня!
Не стоит забывать - "Не боги горшки обжигают!" Всё что вас окружает - взялось из неоткуда!?
no subject
Date: 2010-11-08 07:20 am (UTC)Вы смотрели фильм "Самая обаятельная и привлекательная"?
Там есть сцена: Муж подруги просит героиню лжесвидетельствовать. Посмотрите если не сложно.
no subject
Date: 2010-11-08 07:35 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-08 07:39 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-05 09:31 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-08 02:24 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-09 02:47 pm (UTC)про самохвалова
Date: 2010-11-11 09:12 am (UTC)Re: про самохвалова
Date: 2010-11-11 09:50 am (UTC)Re: про самохвалова
Date: 2010-11-12 01:14 am (UTC)видите, я угадала с вашими убеждениями
no subject
Date: 2010-11-05 08:12 pm (UTC)Кум-сват-брат? Это уже называется БЛАТ - болезнь совка. Вот что скрывается под личиной вашего понимания "дружбы".