aridmoors: (Default)
[personal profile] aridmoors
Последующий текст - о моем неожиданном для себя "открытии", которое меня поразило как биолога и как психолога (у меня есть и биологическое, и психологическое образование, так что есть профессиональная деформация и в том, и в том). Однако я никогда не учила клиническую нейробиологию - которая занимается конкретными психическими болезнями с упором на функцию мозга - поэтому мой рассказ может быть интересен как отправная точка для ваших собственных последующих раскопок в этой теме, но не как "рассказ профессионала" - я сама в этом не профессионал. Надеюсь только что будет интересно.

Если кратко, то мое открытие состоит в том, что я обнаружила, что шизофрения (шизофрения! с ее галлюцинациями и полным впечатлением хаоса и что человек реально "рехнулся"!) - это, на самом деле, НАИБОЛЕЕ биологически основанное заболевание. То есть имеющее корни в биологии. То есть из всех людей, у которых диагностируют психические проблемы, наименее "виноватые" (если можно так выразиться) в своей болезни люди - это шизофреники. Потому что они РЕАЛЬНО видят мир так, как утверждают. Не придумывают. Не притворяются. Они РЕАЛЬНО это видят. Они не врут.



Я этого раньше не знала, но, оказывается, существует набор тестов, не имеющих никакого отношения к "психологии" (в смысле к этим тестам на особенности личности, вопросов про детство и прочее), то есть крайне ФИЗИЧЕСКИХ тестов, способных выявить шизофреника с высокой точностью (высокой по отношению к другим заболеваниям, я имею в виду).

Это тесты на движение глаз и зрительные тесты на восприятие контраста.
То есть чисто техническое, медицинское можно сказать, исследование глазных движений и способности видеть изображения.

В общем, грубо говоря, у шизофреников не работают глаза. То есть они работают не так, как у обычных людей. У обычных людей глаза двигаются особенным образом: мы не "пыримся неподвижно" в этот мир, а постоянно его сканируем с помощью очень сложных глазных микродвижений. Одно из основных этих движений - это саккады, или быстрые, строго согласованные движения глаз, происходящие одновременно и в одном направлении. Саккады имеют определенную амплитуду, ритм, и являются бессознательными и автоматическими, и способность видеть - такая, как есть у человека - сильно полагается на способность глаз осуществлять эти движения. Саккадические движения являются баллистическими — начавшись, саккада будет закончена независимо от того, изменила ли своё положение точка фиксации за время, прошедшее после начала саккады, - то есть это крайне автоматизированный, четко запрограммированный процесс. Нарушения в саккадических движениях настолько оказывают влияние на организм и сознание, что их можно использовать в качестве маркера на приближающиеся когнитивные, двигательные заболевания и даже на старческие проблемы, еще до того, как эти проблемы начнут проявляться в других сферах.

Еще один важный вид глазных движений - это "гладкая слежка" (не знаю русского термина). Это тип движения глаза по одной длинной линии, когда вы следите за движущимся объектом, который двигается с какой-то скоростью в каком-либо направлении. Что интересно - гладкая слежка (такое движение глаза), как правило, не может быть инициировано по вашей воле, и является рефлекторным, т.е. автоматическим. Оно возникает тогда, когда есть стимул, то есть вы увидели движущийся объект. То есть когда в вашем поле зрения появился движущийся объект, у вас срабатывает рефлекс внутри глаза - вы выполняете эту гладкую слежку, бессознательно и бесконтрольно. При этом у человеческого глаза есть ограничение на скорость движения объекта: гладкая слежка может быть выполнена только при условии, что объект двигается со скоростью меньше, чем 30 градусов в секунду (в смысле глаз может вращаться со скоростью не более 30 градусов в секунду, при повороте). Если объект движется быстрее, глаз не успеет.

Так вот. У шизофреников глаза работают хуже. У них, во-первых, глаза тормозят при гладкой слежке, а также при саккадах. Так как и гладкая слежка, и саккады нужны для формирования образов предметов, которые мы видим в повседневной жизни, в частности 3D-форм предметов, то шизофреники могут не видеть объекты, которые нормальный человек видел, потому что скорость была превышена, и может не видеть, или видеть НЕ ТАК, как видят нормальные люди. Грубо говоря, шизофреник видит НЕ ТО ЖЕ САМОЕ, что видите вы, чисто физически.

То есть вуаля, галлюцинации. "Я это видел" или "я это не видел". Теперь наложите сюда полное незнание этого факта другими людьми, и огромное давление на то, чтобы человек с детства учился интерпретировать то, что он видит (как он видит мир) в согласии с тем, как окружающие его видят. То есть представьте полуслепого человека, с которого ТРЕБУЮТ видеть то же самое, что и все остальные, или дальтоника, на которого психологически давят и говорят ему, что он сумасшедший, если он путает красный с зеленым - только гораздо более запутанный и сложный случай, т.к. речь идет не о цвете, а о ФОРМАХ ПРЕДМЕТОВ и движении предметов. Человек физически не может видеть то же самое, а его уверяют, что оно там есть. С детства. При этом ни сам ребенок, ни окружающие не знают, что ребенок это видит или не это видит.

В фильме "Черный лебедь" есть пример такой иллюзии. Там фильм про баллерину с шизофренией, выдуманный, но выдуманный по модели реальной шизофрении. И там как раз показывается, как, при определенных условиях, при психическом стрессе, человек в итоге может во взрослом возрасте "сломаться", и начать видеть уже совсем иллюзорные вещи. Так, например, там героиня, будучи во взвденном состоянии, оглядывается в полутемной комнате, и видит внезапно вошедшего человека, и ей мерещится, что в комнату вошел мертвец, залитый кровью. Однако когда вошедший останавливается на пороге, и она может его разглядеть получше, она понимает, что это всего лишь вошла ее мать. Это вот так и выглядит в шизофрении (в смысле, этот эпизод слеплен по модели реальной шизофрении) - когда у человека начинается заболевание, стресс, то мозг уже просто начинает не справляться с визуальной информацией, и вещи начинают МЕРЕЩИТЬСЯ, т.к. все, что остается мозгу - это додумывать вещи самостоятельно, ведь всю жизнь его убеждали, что надо додумывать, что если ты не видишь, надо додумать самому, чтобы быть как все.

В связи с восприятием есть и другие тесты, в которых шизофреники выполняют задания хуже, чем обычный человек. Например, в задании "соедини точки линией", ну которое в детских книжках иногда попадается, там допустим рыбка нарисована точками, и надо точки обвести, и получится рыбка. Шизофреники хуже выполняют этот тест, они не могут "увидеть рыбку", то есть они реально не могут глазами поместить предмет в свое поле зрения так, чтобы реально увидеть рыбку.

И еще более интересное: тесты на контраст. Нормальные люди подвержены виуальным иллюзиям. Например, в таком тесте.
Chubbillusion

В этом тесте нормальный человек увидит то, чего НЕТ. Он увидит, что кружочки в центре РАЗНЫЕ по контрасту. Хотя на самом деле они идентичные. Иллюзия того, что кружочки кажутся разными, происходит за счет феномена так называемого "контрастного подавления" - ответа нейронов на стимул. В данном случае на картинке слева есть усиленный стимул (кружок в центре), и определенные нейроны его усиливают, а остальные нейроны подавляются, поэтому вам кажется, что кружок "ярче", чем он есть на самом деле, что он ярче, чем центральный кружок на картинке справа. Так вот, шизофреники это НЕ ВИДЯТ. Они видят то, что ЕСТЬ. Они видят, что кружки одинаковые.

То есть там, где обычный человек будет видеть мир со всей его запутанностью, с выделением объектов в пространстве определенным образом, где обычный человек будет создавать свой мир, строить образ этого мира определенным образом ЧИСТО ЗА СЧЕТ ТОГО, ЧТО ГЛАЗА ТАК РАБОТАЮТ, шизофреник будет видеть что-то другое.

Конечно, шизофрения - это не только о зрении, скорее всего такие же или подобные проблемы там есть и со слухом, и с другими чувствами, но слух менее изучен. Кроме того, не все шизофреники жалуются на галлюцинации, и не все галлюцинации визуальные - на самом деле жалоб на слуховые больше. Но про слух рассказать не могу, т.к. он менее изучен, я не нашла информации. Ну и вдобавок ко всему, у шизофреников часто наблюдаются другие, когнитивные нарушения, например в восприятии и воспроизведении речи.

В общем и целом, помимо прочего, шизофрения слишком плохо изучена в целом, потому что так сложилось исторически, вместо попыток изучения, что именно, чисто физически, не так с этими людьми, их часто дискриминировали, преследовали, уверяли, что "они все выдумывают" и так далее, и лечили "психику". И поэтому очень много работ, включая те же работы по глазам, даже сегодня являются "не до конца обоснованными", по ним "много вопросов", много дебатов, и в общем на самом деле в психиатрии ВООБЩЕ слишком много ссор между разными школами - не в последнюю очередь потому, что исторически психиатры считали, что надо лечить так называемую "душу", и там полно людей, которые ее до сих пор хотят лечить. Ну и они будут спорить до потери пульса, что они правы в своих теориях, вместо того чтобы засучить рукава и добывать данные.

В общем, вопрос сложен. Я тут просто представила перспективу. Представьте мир, в котором мы ПОНЯЛИ, как работает то или иное психическое заболевание, реально поняли, и в котором такое заболевание перестало быть стигмой - а стало тем же, чем является дальтонизм или близорукость - реальным физическим недугом, в котором человек не виноват.

Date: 2020-08-10 06:13 am (UTC)
From: (Anonymous)
Я на визуальном тесте вижу, что кружки одинаковые, серо-серый шум. В то время как фон слева серый, а справа -- чёрно-белый.

Что касается основного рассуждения, то непонятно, как Вы установили направление причинно-следственной связи? Быть может движения глаз являются не причиной, а следствием или просто побочным эффектом шизофрении?

Я не могу непосредственно влиять на саккады и "гладкое слежение", но могу их задавать, например, выбирать объект, за которым я слежу. Если бы я видел кучу галлюцинаций, то, наверное, мог следить бы и за ними и тогда внешний наблюдатель видел бы отклонения в движении моих глаз...

Date: 2020-08-10 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Иногда бывает, что родственники шизофреников тоже испытывают те же проблемы с визуальными тестами, но у них "нет шизофрении". Это просто значит, что у них нет жалоб, и ни у кого не возникло серьезных проблем. Это не значит, что проблемы не возникнут в будущем, вообще ничего не значит. Шизофрения, как правило, начинается во взрослом возрасте, и там есть большой когнитивный компонент. Другими словами, в детстве человек, видимо, как-то справляется с этими проблемами, а потом наступает переломный момент, когда или сил справляться больше нет, или что-то еще наложилось. Я так для себя это понимаю.

Насколько я поняла из источников, которые читала, нарушения глазных движений врожденные. Насчет причинно-следственной связи не знаю, и не думаю, что кто-то может наверняка знать, но как биолог, знаю что гены-кандидаты шизофрении недавно нашли, поэтому думаю, что скорее всего врожденное. Генетическое.

Да, саккады можно "задавить", а если потренироваться, то можно научиться специально вызывать гладкую слежку, в смысле так написано где я читала, что это возможно - научиться контролировать глазные движения сознательно, если тренироваться.

(no subject)

From: [identity profile] axsmyth.livejournal.com - Date: 2020-08-12 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitry nikolaev - Date: 2020-08-12 09:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-08-10 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] left-element.livejournal.com
Полагаю, большинство комментариев будет о том, как кто прошёл тест по картинке.
У меня забавно: если смотреть с рассеянным вниманием, то контрастность разная, если внимательно -- одинаковая.

Date: 2020-08-10 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Я несколько таких тестов нарыла, на большинстве я вижу "нормально", в том числе и на этом, в смысле тут я не могу увидеть что кружки одинаковые, как ни стараюсь. Но если иллюзия попроще, одноцветная, то иногда могу расфокусировать взгляд и увидеть что кружки одинаковые.

Я думаю, если человеку сказать, что он "должен" увидеть, то можно это специально у себя вызвать. Так то тесты рассчитаны на то, что человек неподготовлен будет.

Мне особенно понравилось нарывать такие тесты и себя тестить. Надо наверное подборку составить, всем будет прикольно потеститься)) Такой подборки навскидку нигде нет, в смысле я пыталась искать книгу с подборкой таких тестов, но не нашла ничего. Все только в статьях научных есть.

(no subject)

From: [identity profile] helix_a.livejournal.com - Date: 2020-08-10 07:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-08-10 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] oleg96345.livejournal.com
Буду оригинальным и ничего не скажу про картинку, а дам ссылку на интересный текст по шизофрении https://nekto.me/id893642/blog/416800

Date: 2020-08-10 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Хм, про животных, которые "начинают не замечать больного" никогда не слышала. Выглядит либо как надуманное, либо если это действительно правда, тогда там просто обязан быть метаболический компонент, запах и т.п., и тогда можно было бы собак натренировать... не знаю, занимался кто то или нет.

(no subject)

From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com - Date: 2020-08-10 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] go-gornostay.livejournal.com - Date: 2020-08-11 07:18 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2020-08-10 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Меня туда не возьмут, у меня пиэйчди. Но спасибо. Да, я Штоффеля знаю, я бы хотела к нему в лабу.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2020-08-10 09:38 am (UTC) - Expand

Date: 2020-08-10 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] miketiv.livejournal.com
Ну а как же тогда быть со слуховыми галлюцинациями?
Кроме того, есть теории от людей, которые наблюдают извне, а есть взгляд изнутри:
Лаувенг Арнхильд > Завтра я всегда была львом
https://www.litmir.me/br/?b=186024&p=1
"Арнхильд полностью победила шизофрению и сегодня имеет возможность говорить о болезни и как профессиональный психолог и как бывший пациент".

Date: 2020-08-10 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Ну видимо слуховые проблемы тоже есть какие то.

Насчет книги... гм... мне начало уже сразу не понравилось, там где она пишет, что "не бывает так чтобы люди от шизофрении выздоавливали". Вообще то в википедии даже написано, что не только бывает, а регулярно какой то процент выздоравливает, более того, у подавляющего большинства дело улучшается с течением времени. Большинство приспосабливается к болячке.

(no subject)

From: [identity profile] miketiv.livejournal.com - Date: 2020-08-11 06:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2020-08-10 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tapka.livejournal.com - Date: 2020-08-10 09:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2020-08-10 09:52 am (UTC) - Expand

Date: 2020-08-10 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
тогда наверное у близоруких тоже должны быть галлюцинации?

и ещё, а распространяется ли это на "шизоидный характер "? Кстати для меня кружочки одинаковые.
Edited Date: 2020-08-10 08:32 am (UTC)

Date: 2020-08-10 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Нет, близорукие просто "не видят далеко", на ближние предметы у них глаза нормально работают. Я думаю тут дело сложнее, в восприятии формы, я даже не могу представить, как это внутренне может ощущаться, такое другое зрение. Кроме того, большинство близоруких приобретают болезнь в возрасте, когда мозг уже сформировался.

(no subject)

From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com - Date: 2020-08-10 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] axsmyth.livejournal.com - Date: 2020-08-12 05:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com - Date: 2020-08-10 11:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] axsmyth.livejournal.com - Date: 2020-08-12 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] b-graf.livejournal.com - Date: 2020-08-10 03:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-08-10 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] marvellous-lynx.livejournal.com
Художники и другие специалисты, чья работа зависит от адекватности зрительного восприятия, специально тренируются, чтобы видеть то, что есть, а не зрительные иллюзии. То есть они тест пройдут без искажения восприятия. Что совершенно ничего не скажет об их состоянии здоровья.

Date: 2020-08-10 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Ну тест на иллюзии не главный, главные тесты на скорость и способность глаз двигаться.

Date: 2020-08-10 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] baru-hashem.livejournal.com
Очень интересно! И непонятно, как именно связаны особенности движения глаз и шизофрения, коррелируют ли они или одно вызывает другое.

Какой процент людей с замедленными саккадами и гладкой слежкой имеет симптомы шизофрении? Есть ли такие данные? Делалось ли долгосрочное наблюдение типа "исследуемый демонстрировал медленные саккады, но был психически здоров, а через 10 лет заболел шизофренией"?
Какие особенности строения и биохимии мозга вызывают такие отклонения движения глаз? И т.д.

Date: 2020-08-10 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] b-graf.livejournal.com
А что делать тому, кто без очков не видит кружочка справа, но уверен, что он одинаков с левым ? :-) Точнее не так: не видит, что справа именно кружочек (а, скажем, не квадрат), но вот слева скорее всего кружочек (сильная близорукость, для меня пиксельный фон размывает изображение). Но у меня по другим тестам 100% цветовое зрение и я просто сравниваю цвета внутри "похожего на кружочек" слева и "возможного квадрата" справа - примерно одинаковые. Мне и в очках для близи приглядываться надо, чтобы форму вставок этих точно определить :-). (Там еще фишка есть: пиксели на правой вставке серее, чем пиксели на окружающем ее фоне, и, видимо, они такие же и на левой - обманка именно в этом скорее всего, т.к. на левой пиксели выходят чернее, чем серый окружающий кружок фон, т.е. общую путаницу делают пиксели вставок относительно окружающего вставки фона, а не внутренний фон этих же вставок. Но надо очень сильно приглядываться). Т.е. хотя тест интересный, оно не так может работать - похоже, если для распознавания изображений требуются по любой причине (не обязательно из-за саккад) дополнительные усилия, то может возникнуть эффект отсутствия иллюзий.

Date: 2020-08-10 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] fraktalovna.livejournal.com
ого! интересная информация!
значит ли это, что если все шизофеники видят чертей и покойников, значит они их действительно видят? а остальные не видят, потому что у них зрение другое? значит эти черти и покойники в каком-то слое реальности существуют?
у меня есть родственники с шизофренией и эпилепсией, к этому у меня еще и амблиопия и сумеречное зрение не действует почти, и я вижу то, что не видят другие - но я этого не пугаюсь... я с этим разговариваю )
это как шаманы - они ведь тоже видят на полном серьезе другой мир, и никто их способности не подвергают сомнению

Date: 2020-08-12 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] axsmyth.livejournal.com
Плюсую постановку вопроса!

(no subject)

From: [identity profile] axsmyth.livejournal.com - Date: 2020-08-12 08:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fraktalovna.livejournal.com - Date: 2020-08-13 06:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-08-11 12:10 am (UTC)
From: (Anonymous)
Я могу видеть круги по-разному, но я художник. От угла направления взгляда к плоскости тоже результат зависит. А что касается «видеть не так», то могу сказать следующее: с возрастом у меня образовались небольшая близорукость и понятная дальнозоркость, в итоге на некотором расстоянии мозг к искаженной картинке дорисовывает всякие «ужасы». Не всегда и не на всех без исключения, нужны свет и черты, которые из памяти достанут Босха или что-то из кино.

Date: 2020-08-12 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] w23.livejournal.com
Про саккады и шизофрению не знал, интересно!

Не помню, делился ли. Есть очень кайфовая (но довольно занудная) книжка про принципы работы нервной системы на уровень выше, чем просто кучка нейронов: "Surfing Uncertainty: Prediction, Action, and the Embodied Mind".
Вот tl;dr обзор на неё: https://slatestarcodex.com/2017/09/05/book-review-surfing-uncertainty/

Date: 2020-08-12 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] rawich.livejournal.com
Про галлюцинациям есть хорошая книга Оливера Сакса "Галлюцинации". В основном в ней разбираются галлюцинации, которые видят или слышат совершенно нормальные, здоровые люди.
Если здорового человека поместить в условия депривации какого-либо чувства, то довольно быстро он начнёт испытывать соответствующие галлюцинации: например, с повязкой на глазах через пару дней начнёт _видеть_ . И это лишь самый простой пример.
В целом из книги можно сделать вывод, что подавляющее большинство глюков ловят здоровые люди, просто обычно они не любят в этом признаваться и не состоят под наблюдением. К тому же глюки им не мешают, поскольку легко распознаются как глюки +) В то время как больным галлюцинации реально снижают качество жизни, потому что больные часто путают их с реальностью.

Date: 2020-08-12 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] axsmyth.livejournal.com
Один мой знакомый, столкнувшись с подобным типом с голосами в голове (субъект был в жалком состоянии - без денег, недостаточно по погоде одетым и так далее) долго выяснял у него все субмодальные детали "голосов", задавшись целью выяснить, какой набор характеристик однозначно отличает их от реальных слуховых впечатлений. Когда эти наборы признаков были найдены, то субъект повеселел, явно обрадовался и, впоследствии, стал резко покидать своё плачевное состояние.

(no subject)

From: [identity profile] investmt.livejournal.com - Date: 2020-08-13 04:54 pm (UTC) - Expand

Видеть мир

Date: 2020-08-12 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] evan_gcrm referenced to your post from Видеть мир (https://evan-gcrm.livejournal.com/1538752.html) saying: [...] м ЧИСТО ЗА СЧЕТ ТОГО, ЧТО ГЛАЗА ТАК РАБОТАЮТ, шизофреник будет видеть что-то другое. /Источник/ [...]

Date: 2020-08-12 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] napoli.livejournal.com
О, интересная информация! Я сейчас как раз пишу небольшой текст с анализом шизофрении с точки зрения китайской медицины. Включу туда параграф про тесты, т.к. вы мне подали идею, почему так получается.
Вы не могли бы сказать, как в оригинале будет "гладкая слежка"? Я на английском пишу, так что если у вас есть английский термин, было бы здорово.

Date: 2020-08-12 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Smooth pursuit
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] waspono referenced to your post from “у шизофреников не работают глаза” (а мозги - работают :) ) (https://waspono.livejournal.com/1713934.html) saying: [...] и. То есть вуаля, галлюцинации. Это отсюда: https://aridmoors.livejournal.com/687915.html?embed [...]

Date: 2020-08-13 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] investmt.livejournal.com
"На видео обратная сторона маски — вогнутое изображение. Из-за известного «глюка» в человеческом мозге большинство здоровых людей видят здесь выпуклое изображение, игнорируя очевидные признаки света и тени. Примерно два года назад учёные доказали, что мозг шизофреника обмануть не удаётся — для него маска остаётся вогнутой. Это интересный случай, когда искажение реальности и самообман — признак здорового человека."



Вот так и получается, что шизофреники - НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ, они видят так, как оно на самом деле есть. А "нормальные" - ненормальные, т.к видят в маске галлюцинации и нас лечить надо )

Date: 2020-08-14 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] filemoon.livejournal.com
Фух - тут я увидел выпуклую маску.
Успокоили - а то кружочки как ни старался не смог увидеть разными.

(no subject)

From: [identity profile] filemoon.livejournal.com - Date: 2020-08-14 12:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] investmt.livejournal.com - Date: 2020-08-14 02:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-08-14 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] napoli.livejournal.com
>> Представьте мир, в котором мы ПОНЯЛИ, как работает то или иное психическое заболевание, реально поняли, и в котором такое заболевание перестало быть стигмой - а стало тем же, чем является дальтонизм или близорукость - реальным физическим недугом, в котором человек не виноват.

Кстати я в таком мире уже живу. Китайская медицина, которую я профессионально изучаю, объясняет психические расстройства с принципиально иной позиции. И как-то становится очень многое ясно после многих лет безуспешных попыток понять психические расстройства средствами западной медицины.

К сожалению, на русском материалов по этому вообще нет, так что русскоговорящие понятия не имеют, что можно и по-другому.

Date: 2020-08-16 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] investmt.livejournal.com
Почитайте на эту тему Саламата Сарсекенова. Минуя его эссе про духовный путь, про психиатрию "со стороны" он раскладывает очень здорово.

(no subject)

From: [identity profile] napoli.livejournal.com - Date: 2020-08-16 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] investmt.livejournal.com - Date: 2020-08-16 04:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-08-14 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] vika-1-2.livejournal.com
В связи с "гладкой слежкой" вспомнилось выражение "можно бесконечно смотреть на горящий огонь и текущую воду".

Date: 2020-08-16 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] napoli.livejournal.com
Если так смотреть, то будут саккады, а не гладкая слежка.
Я на Луну выхожу помедитировать на балкон при каждом удобном случае. Если на неё уставиться, то сразу начинает по небу скакать. Иногда и думаешь, ну чего у меня глаза такие неуёмные? Ну, чего им просто не остановиться и не увидеть Луну такой, какая она есть, в моменте, во всей её неподвижности посреди бесконечного пространства.

Как-будто саккады отмеряют наше внутреннее время...

Date: 2020-08-15 01:19 am (UTC)
From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com
То есть там, где обычный человек будет видеть мир со всей его запутанностью, с выделением объектов в пространстве определенным образом, где обычный человек будет создавать свой мир, строить образ этого мира определенным образом ЧИСТО ЗА СЧЕТ ТОГО, ЧТО ГЛАЗА ТАК РАБОТАЮТ/////

Глаза или мозги?

Date: 2020-08-16 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] schizoid-2000.livejournal.com
Наряду со зрительными, бывают галлюцинации слуховые, обонятельные, вкусовые, тактильные и какие угодно. Кстати, наиболее распространенные галлюцинации при шизофрении не зрительные, а слуховые. Т.е. больной слышит "голоса".

Date: 2021-02-10 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] dinus.livejournal.com
По-русски "гладкая слежка" называется "дрейф взора".
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] pankratiev referenced to your post from НАДО СМИРИТЬСЯ (https://pankratiev.livejournal.com/2061109.html) saying: [...] ениях, иллюзиях, "слепых пятнах", а иногда просто не видим достоверного (см., напр., шизофрения [...]

Profile

aridmoors: (Default)
aridmoors

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 11:56 am
Powered by Dreamwidth Studios