(no subject)
May. 31st, 2020 08:14 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aridmoorsУ мух есть сознание!!!
Во всяком случае, это логический вывод из журналистского освещения научной статьи о влиянии анестезии на клеточную мемебрану. Статья (журналистов) громко заявляет, что "Эффект энестезии на сознание прояснен, решена столетняя проблема!"
На самом деле сама научная статья, естественно, не делает никаких громких выводов о сознании у мух. Статья очень интересная и посвящена тому, что происходит с клетками под влиянием веществ, используемых при полной анестезии, ну как когда при хирургических операциях. Но журналисты, как всегда, торопятся с громкими выводами. Я даже не знаю, как у них самих (у журналистов), после прочтения своей собственной статьи не возник закономерный вопрос: ну чо, раз проблема решена, а эксперименты были на мухах, значит у мух есть сознание?
Ниже мой вольный пересказ и некоторые сопутствующие мысли.
Хирургия немыслима без общей анестезии, пишут наши журналистские соратники. На самом деле это неправда. До открытия эфира и других веществ, способных вызывать потерю сознания, хирургия все равно существовала. Столетиями врачи проводили операции на пациентах, находящихся в сознании. Операции эти были краткими и брутальными, и я могу дать ссылку на очень прикольную юморную книгу, которая состоит из выписок из старинных медицинских журналов про различные забавные случаи в медицине, а также и описание таких операций. К сожалению, книга только на английском. В любом случае, хирургия столетиями существовала и без анестезии, но сложно отрицать, что она могла бы, без анестезии, развиться до современного уровня.
Истории анестезии примерно 175 лет, но, тем не менее, как ни странно, очень мало известно о молекулярных механизмах, вызывающих потерю сознания при применении анестезии.
Новое исследование, опубликованное в журнале PNAS, "решает эту давнюю медицинскую тайну", как пишут нам журналисты. Статья показывает, что при применении анестезии к клеткам в культуре приводит к тому, что липидные кластеры на клеточной мембране переходят из упорядоченного состояния в беспорядочное, и вероятно в конечном итоге вызывают изменения в сознании.
Если простыми словами, то все клетки обладают клеточной оболочкой, состоящей из всяких разных жиров. Эти жиры, как правило, организованы в так называемые "плавающие плоты" (lipid rafts). Ученые в статье показали, что при применении анестетиков эти плоты как бы распадаются, и это приводит к тому, что конкретно нервные клетки теряют способность проводить сигнал.
Так как проблема сознания довольно интересна сама по себе, а вопрос о липидных плотах - один из наиболее популярных в молекулярной биологии сейчас, то один из зубров в этой теме посоветовал авторам проверить находку на мухах. Что они и сделали. Они создали мутантных мух, блокировав один из генов, имеющих отношение к липидным плотам. Такие мухи оказались резистентными к действию анестезии.
"Им потребовалась двойная доза анестетика, чтобы вызвать такой же ответ, как у нормальных мух."
Далее, как пишут журналисты, авторы добавили интересную ремарку - "Все мухи в итоге все равно потеряли сознание, поэтому вероятно что этот конкретный ген играет только часть роли в контрое сознания".
Само по себе зрелище ученых, сидящих в белых халатах возле банок с мухами и пытающихся определить, потеряли ли мухи сознание или нет, имхо довольно смешная вещь.)))
Впрочем, конкретно к выводам в статье это не имеет отношения, выводы там нормальные, с молекулярной точки зрения. Да и авторы статьи используют слова "потеряли сознание" и "заснули" как взаимозаменяемые. То есть для меня совершенно ясно, что ученые точно знают, с чем конкретно они имеют дело (а это действие анестетика на поведение скоплений клеток, будь то клетки в культуре или клетки в маленьком организме мухи).
Статья офигенна с той точки зрения, что она вызывает совершенно офигенные вопросы.
1. Есть ли у мух сознание?
2. Что такое вообще "потеря сознания".
Например, я никогда не видела человека без сознания, хотя сама была без сознания несколько раз. Я не знаю, как пациент в операционной реагирует на операцию - никак? Парализован? Отвечает ли тело на вмешательство? Если да, то какие части его отвечают, а какие нет?
Вот например, если человек напился до потери сознания и того, что он на следующий день не помнит ничего, что происходило, то чисто субъективно такой опыт будет абсолютно эквивалентным "потере сознания" (ну во всяком случае как я его (потерю сознания) испытывала при аварии на мотоцикле). Но я сомневаюсь, что на пьяном человеке можно проводить операции. Я думаю, тело его будет реагировать не так, как тело человека под полной анестезией. (Тут не знаю - не спец).
Кома - это эквивалентно анестезии? А может вообще есть РАЗНЫЕ "потери сознания"? Например, после аварии на мотоцикле я точно помню, что я приходила в себя несколько раз по ходу дела, слышала голоса, видела свет, слышала как мне сказали "не трогай пожалуйста раны руками" (при этом я не знала, что я трогаю что-то руками, я не чувствовала ни рук, ни тела, ни боли, но надо полагать она была, раз я руками лезла?). Под анестезией человек ведь не может шевелить руками, значит это какая-то ДРУГАЯ потеря сознания? Впрочем, кажется анестезиологи вводят еще что-то специально для парализации... не знаю.
В общем, гора интересных вопросов.
И нет, нифига проблема сознания не решена этой конкретной статьей, она максимум впервые поставлена ребром. Так я думаю.
Источники
https://neurosciencenews.com/anesthesia-consciousness-16471/
PNAS doi:10.1073/pnas.2004259117
Во всяком случае, это логический вывод из журналистского освещения научной статьи о влиянии анестезии на клеточную мемебрану. Статья (журналистов) громко заявляет, что "Эффект энестезии на сознание прояснен, решена столетняя проблема!"
На самом деле сама научная статья, естественно, не делает никаких громких выводов о сознании у мух. Статья очень интересная и посвящена тому, что происходит с клетками под влиянием веществ, используемых при полной анестезии, ну как когда при хирургических операциях. Но журналисты, как всегда, торопятся с громкими выводами. Я даже не знаю, как у них самих (у журналистов), после прочтения своей собственной статьи не возник закономерный вопрос: ну чо, раз проблема решена, а эксперименты были на мухах, значит у мух есть сознание?
Ниже мой вольный пересказ и некоторые сопутствующие мысли.
Хирургия немыслима без общей анестезии, пишут наши журналистские соратники. На самом деле это неправда. До открытия эфира и других веществ, способных вызывать потерю сознания, хирургия все равно существовала. Столетиями врачи проводили операции на пациентах, находящихся в сознании. Операции эти были краткими и брутальными, и я могу дать ссылку на очень прикольную юморную книгу, которая состоит из выписок из старинных медицинских журналов про различные забавные случаи в медицине, а также и описание таких операций. К сожалению, книга только на английском. В любом случае, хирургия столетиями существовала и без анестезии, но сложно отрицать, что она могла бы, без анестезии, развиться до современного уровня.
Истории анестезии примерно 175 лет, но, тем не менее, как ни странно, очень мало известно о молекулярных механизмах, вызывающих потерю сознания при применении анестезии.
Новое исследование, опубликованное в журнале PNAS, "решает эту давнюю медицинскую тайну", как пишут нам журналисты. Статья показывает, что при применении анестезии к клеткам в культуре приводит к тому, что липидные кластеры на клеточной мембране переходят из упорядоченного состояния в беспорядочное, и вероятно в конечном итоге вызывают изменения в сознании.
Если простыми словами, то все клетки обладают клеточной оболочкой, состоящей из всяких разных жиров. Эти жиры, как правило, организованы в так называемые "плавающие плоты" (lipid rafts). Ученые в статье показали, что при применении анестетиков эти плоты как бы распадаются, и это приводит к тому, что конкретно нервные клетки теряют способность проводить сигнал.
Так как проблема сознания довольно интересна сама по себе, а вопрос о липидных плотах - один из наиболее популярных в молекулярной биологии сейчас, то один из зубров в этой теме посоветовал авторам проверить находку на мухах. Что они и сделали. Они создали мутантных мух, блокировав один из генов, имеющих отношение к липидным плотам. Такие мухи оказались резистентными к действию анестезии.
"Им потребовалась двойная доза анестетика, чтобы вызвать такой же ответ, как у нормальных мух."
Далее, как пишут журналисты, авторы добавили интересную ремарку - "Все мухи в итоге все равно потеряли сознание, поэтому вероятно что этот конкретный ген играет только часть роли в контрое сознания".
Само по себе зрелище ученых, сидящих в белых халатах возле банок с мухами и пытающихся определить, потеряли ли мухи сознание или нет, имхо довольно смешная вещь.)))
Впрочем, конкретно к выводам в статье это не имеет отношения, выводы там нормальные, с молекулярной точки зрения. Да и авторы статьи используют слова "потеряли сознание" и "заснули" как взаимозаменяемые. То есть для меня совершенно ясно, что ученые точно знают, с чем конкретно они имеют дело (а это действие анестетика на поведение скоплений клеток, будь то клетки в культуре или клетки в маленьком организме мухи).
Статья офигенна с той точки зрения, что она вызывает совершенно офигенные вопросы.
2. Что такое вообще "потеря сознания".
Например, я никогда не видела человека без сознания, хотя сама была без сознания несколько раз. Я не знаю, как пациент в операционной реагирует на операцию - никак? Парализован? Отвечает ли тело на вмешательство? Если да, то какие части его отвечают, а какие нет?
Вот например, если человек напился до потери сознания и того, что он на следующий день не помнит ничего, что происходило, то чисто субъективно такой опыт будет абсолютно эквивалентным "потере сознания" (ну во всяком случае как я его (потерю сознания) испытывала при аварии на мотоцикле). Но я сомневаюсь, что на пьяном человеке можно проводить операции. Я думаю, тело его будет реагировать не так, как тело человека под полной анестезией. (Тут не знаю - не спец).
Кома - это эквивалентно анестезии? А может вообще есть РАЗНЫЕ "потери сознания"? Например, после аварии на мотоцикле я точно помню, что я приходила в себя несколько раз по ходу дела, слышала голоса, видела свет, слышала как мне сказали "не трогай пожалуйста раны руками" (при этом я не знала, что я трогаю что-то руками, я не чувствовала ни рук, ни тела, ни боли, но надо полагать она была, раз я руками лезла?). Под анестезией человек ведь не может шевелить руками, значит это какая-то ДРУГАЯ потеря сознания? Впрочем, кажется анестезиологи вводят еще что-то специально для парализации... не знаю.
В общем, гора интересных вопросов.
И нет, нифига проблема сознания не решена этой конкретной статьей, она максимум впервые поставлена ребром. Так я думаю.
Источники
https://neurosciencenews.com/anesthesia-consciousness-16471/
PNAS doi:10.1073/pnas.2004259117
