aridmoors: (Default)
[personal profile] aridmoors
Про лингвистику, Японию и коронавирус. Ну кому интересно.
Собственно, почему я не знаю точно, что зубной врач мне будет делать, это потому что японский язык такой!

Врач вчера посмотрел на отломанный зуб (на самом деле я думала ему будет противно, но нет, он повел себя как настоящий специалист - с неподдельным интересом вертел его в руках целую минуту, внимательно рассматривая). Прям видно было, что чувак взял в руки ПРЕДМЕТ ПРОФЕССИНАЛЬНОЙ СПЕЦИЛИЗАЦИИ, и рассматривает с профессиональным интересом.



В общем, он на него посмотрел, потом заглянул мне в рот, и сказал так.
- Я попробую вернуть на место.

Вот эта фраза, если ее перевести на английский, требует сабжект. То есть надо сказать например так, "I will try to return it to its position".

В английском нельзя сказать так, чтоб не было сабжекта. В русском можно. Русский - более расплывчатый язык, нежели английский. В японском еще более можно. Японский еще более расплывчатый.

Грубо говоря, по-русски эта фраза звучит как
- Я попробую вернуть на место.

Но реально, по-японски, фраза звучала так.
- Я попробую вернуть.
(Modoseru youni shimasu)

ЧТО он попробует вернуть, не сказано. Зуб? Коронку? Это должно как бы подразумеваться в японской фразе, и типа из контекста каждый сам должен догадываться. В английском такие расплывчатые фразы просто невозможны. Там надо четко говорить, чо именно и куда ты собираешься вернуть.

То есть если есть такая градация, где язык может быть (чисто грамматически) точным или расплывчатым, то японский на одной стороне этой градации, английский на другой, а русский где-то посередине.

В общем, потому что японский язык такой, я так и не знаю, что он будет возвращать. Смешно еще было, что он (врач) перед тем, как приступить с сверлению моих мозгов кости для штифта и остатка зуба, завел со мной большой и длинный разговор на тему "почему коронавируса так мало в Японии".

Он высказал свое мнение как японца-врача. Это было интересно слушать. Передаю вот просто как он мне объяснял.
Он считает, что коронавируса в Японии так мало, потому что

1. Японцы рахговаривают тихо и сквозь зубы, а итальянцы, испанцы и иже с ними европейцы всегда разговаривают громко, порождая большое количество капель, с которыми вирус передается воздушно-капельным путем. Интересная гипотеза! Нельзя ее полностью отрицать, потому что да, так и есть, японский язык подразумевает разговор сквозь зубы и тихо. Наверное самый тихий язык в мире, если честно.

2. Японцы практикуют строгое разделение между пространствами, где ходить ногами. Например, в Японии (и кажется ТОЛЬКО в Японии) существует порог перед домом, а потом ПОРОГ ВНУТРИ ДОМА, то есть место, которое понижено по уровню по отношению к полу дома, где внутри вы оставляете внешнюю обувь. Исключительно удобная фича, правда, мне очень нравится, я так привыкла, что меня бесит, когда ее нет.
images

То есть видите? Вся обувь, со всей грязью и вирусными частицами на подошвах, всегда остается как бы на нижней ступени, и грязь ФИЗИЧЕСКИ нельзя вынести на домашний пол. Это ОХРЕНЕННО удобно. Не надо наступать носками на грязный пол, нет переноса грязи с улицы внутрь дома. Я даже фигею, какой контраст. Почему на севере, где грязи куда больше, НЕТ такой фичи, а в Японии где грязи куда меньше, она ЕСТЬ???

Плюс у японцев есть специальные тапочки для туалета(!!!).

3. Японские дома исторически строились так, чтобы в них все время свистел ветер. Врач рассказал мне, что он в детстве жил в традиционном японском доме, так там у них обогревались ЗОЛОЙ. В смысле, посреди дома (в буквальном смысле посреди дома!) разводили КОСТЕР (ну реально костер), наделывали углей, и потом дом обогревался этими углями.
postpage-heath-life2-660x400
Он сказал
- Ты знаешь, это абсолютно невозможно в европейских домах, но не потому что костер нельзя развести, а потому, что если вот так угли на ночь оставить, все угорят из-за углекислого газа. То есть в Японии дома постоянно проветриваются. Таким образом, нет скопления вирусных частиц, потому что в доме постоянно гуляет ветер.

4. Японцы сохраняют социальную дистанцию при приветствиях. Они никогда не жмут руки, не обнимаются, целоваться это вообще караул для японца, и вообще при приветствиях японец обычно сохраняет куда большую дистанцию, чем европеец.

5. Японцы любят носить маски. Вообще, в принципе. Тут, с моей точки зрения, надо сказать, что да, нехватки масок в Японии НЕТ. Маски не подорожали, они в принципе не в дефиците, и вообще масок в Японии очень много, просто потому что их и так всегда было много, разница ДО и ПОСЛЕ карантина почти незаметна. Потому и так большинство носят маски. Зачем японцы носят маски? Мне кажется, самая большая причина (это лично я так думаю, потому что женщина) - это что маска обеспечивает увлажнение кожи. Я, когда сама стала при карантине ночить маски, заметила что у меня кожа стала куда влажнее, чем всегда, и что у меня (как у европейки) стало куда больше прыщей. Потому что у меня кожа не такая. У японцев есть большая проблема сухости кожи, и они ее решают масками. При ношении маски выдыхаемый влажный воздух попадает на кожу лица, и она оказывается влажнее, и не сохнет.

В общем, вот он мне все это рассказал, а потом час сверлил мне челюсть.
Такая вот она, Япония.

Date: 2020-05-26 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
"В английском такие расплывчатые фразы просто невозможны."

По английски психически здоровый человек запросто может сказать "We are seeing of somebody else.", а по русски - нет.:)

Date: 2020-05-26 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_aristeo/
По-английски такую фразу психически здоровый человек не скажет, только страдающий дислексией.

(no subject)

From: [identity profile] buddha239.livejournal.com - Date: 2020-05-26 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_aristeo/ - Date: 2020-05-26 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] buddha239.livejournal.com - Date: 2020-05-28 07:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_aristeo/ - Date: 2020-05-28 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] buddha239.livejournal.com - Date: 2020-05-28 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] almaz4012.livejournal.com - Date: 2020-05-30 10:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] buddha239.livejournal.com - Date: 2020-05-31 07:29 am (UTC) - Expand

Date: 2020-05-27 03:45 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Да, я тоже правда подумала, что фраза ненормальная. На английском.

(no subject)

From: [identity profile] buddha239.livejournal.com - Date: 2020-05-27 09:38 am (UTC) - Expand

Date: 2020-05-27 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] o-huallachain.livejournal.com
Но почему?

«Мы провожаем кого-то другого»

(Чья фраза, не знаю)
Edited Date: 2020-05-27 09:51 am (UTC)

Date: 2020-05-26 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] keleg.livejournal.com
> Почему на севере, где грязи куда больше, НЕТ такой фичи, а в Японии где грязи куда меньше, она ЕСТЬ???
Так была ж. В частных домах обувь (кроме самых морозов, но тогда она чистая т.к. снег) оставляется в сенях. Между сенями и домом _порог_ и сени часто ниже.
Снимаешь там обувь и тут же заходишь, закрывая дверь (т.к. у нас похолоднее, чем в Японии).
Вот только сегодня у тестя дома так кроссовки ставил.

Date: 2020-05-26 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] tari-bird.livejournal.com
Только хотела сказать, что обувь всегда снимали в сенях :)

Date: 2020-05-26 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
Насчет костра в доме, может он подзабыл или вы его не так поняли? Угли сами по себе не держат тепла, тем более на сквозняке. Имеет смысл обложить огонь камнями, вот они будут нагревать помещение, как в сауне.

Date: 2020-05-26 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Не знаю насчет облагания камнями. Может такое практиковалось, может нет.

Date: 2020-05-26 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] kuigoroj.livejournal.com
"Угли сами по себе не держат тепла"

"Содержат". Но почти не дают дыма. В этом смысл для них. В этом и проблема для нас. Понять, когда нужно закрывать тягу. Закроешь поздно - потеряешь тепло. Закроешь рано - можешь погибнуть.

"тем более на сквозняке"

Тем более "содержат" на сквозняке. Потому что без него, например, при закрытой тяге, они быстро угаснут. А как раз на сквозняке будут догорать еще достаточно долго.

"Имеет смысл обложить огонь камнями, вот они будут нагревать помещение, как в сауне."

Да.

По этой причине, например, мы готовим шашлык на углях. Потому что тепло есть, а дыма почти нет. Отдача тепла регулируется "сквозняком" - маханием.

(no subject)

From: [identity profile] levyi-botinok.livejournal.com - Date: 2020-05-26 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuigoroj.livejournal.com - Date: 2020-05-26 09:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levyi-botinok.livejournal.com - Date: 2020-05-26 10:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuigoroj.livejournal.com - Date: 2020-05-27 08:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levyi-botinok.livejournal.com - Date: 2020-05-27 12:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-05-26 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] kiba.livejournal.com
> В английском такие расплывчатые фразы просто невозможны
Да с чего это невозможно, что за глупости?
Легко скажет "I will try to return".
И даже "will try to return".
И ещё даже "will try".
А если задумается, может ограничиться и одним "will".

Разговорные языки гибче, чем учебник для первого года изучения.
И в плане контекста, и в порядке слов, и в плане опущений.

Date: 2020-05-26 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Думаю, дело тут не в учебнике, а в том, что хозяйка журнала пишет статьи по-английски.:)

Date: 2020-05-26 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] hirosimez.livejournal.com
Индус или араб только если, то может и скажет. Для нормального англоуха фраза бесконечно корява.

(no subject)

From: [identity profile] kiba.livejournal.com - Date: 2020-05-26 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hirosimez.livejournal.com - Date: 2020-05-26 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2020-05-27 03:47 am (UTC) - Expand

Date: 2020-05-27 03:46 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Нет, в английском если ты говоришь I will try to return, это значит, "Я попробую вернутьСЯ"

Не скажут так при возвращении чего нибудь на место.

Date: 2020-05-26 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] gray-bird.livejournal.com
- Я попробую вернуть на место.

Мож это означало, я попробую вернуть как раньше было....

Date: 2020-05-27 03:47 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Скорее всего да, именно это ближе всего по контексту к тому, что он по японски хотел сказать.

Date: 2020-05-26 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] lenivtsyn.livejournal.com
Угарного газа. В смысле угорают из-за СО (монооксида углерода), а не СО2 (диоксида углерода).

Date: 2020-05-27 03:48 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Да, конечно. Это я русский забываю.

Date: 2020-05-26 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] ingvarrock.livejournal.com
Это не сабджект, а обджект.

Date: 2020-05-27 03:48 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Не разбираюсь. Но кажется да, вы правы.

Date: 2020-05-26 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] malkona.livejournal.com
Связь языка с особенностями национального поведения - очень интересная тема. Меня сейчас стало напрягать отсутствие причастия будущего времени в русском. Типа "на рынок молока повлияет закон, который будет принят..." Вот надо "который будет принят", только короче, потому что очень развесистые предложения бывают.
В английском, говорят, есть что-то такое?
Тоже особенности менталитета. Если нет прогнозирования, если есть лишь жизнь сегодняшним днем - то и лексики нет. А уже надо)
Edited Date: 2020-05-26 10:26 am (UTC)

Date: 2020-05-26 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] kiba.livejournal.com
"который примут"

(no subject)

From: [identity profile] malkona.livejournal.com - Date: 2020-05-26 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiba.livejournal.com - Date: 2020-05-26 09:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malkona.livejournal.com - Date: 2020-05-26 09:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2020-05-27 03:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malkona.livejournal.com - Date: 2020-05-27 07:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] salomeya-69.livejournal.com - Date: 2020-06-01 12:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malkona.livejournal.com - Date: 2020-06-01 02:41 pm (UTC) - Expand

русский язык

From: [identity profile] salomeya-69.livejournal.com - Date: 2020-06-01 05:10 pm (UTC) - Expand

Re: русский язык

From: [identity profile] malkona.livejournal.com - Date: 2020-06-01 06:09 pm (UTC) - Expand

Re: русский язык

From: [identity profile] salomeya-69.livejournal.com - Date: 2020-06-01 06:38 pm (UTC) - Expand

Re: русский язык

From: [identity profile] malkona.livejournal.com - Date: 2020-06-01 06:52 pm (UTC) - Expand

Re: русский язык

From: [identity profile] salomeya-69.livejournal.com - Date: 2020-06-01 06:56 pm (UTC) - Expand

Re: русский язык

From: [identity profile] malkona.livejournal.com - Date: 2020-06-01 07:01 pm (UTC) - Expand

Re: русский язык

From: [identity profile] salomeya-69.livejournal.com - Date: 2020-06-01 07:09 pm (UTC) - Expand

Re: русский язык

From: [identity profile] salomeya-69.livejournal.com - Date: 2020-06-01 06:57 pm (UTC) - Expand

Re: русский язык

From: [identity profile] malkona.livejournal.com - Date: 2020-06-01 07:05 pm (UTC) - Expand

Re: русский язык

From: [identity profile] salomeya-69.livejournal.com - Date: 2020-06-01 06:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-05-26 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] inmigrante.livejournal.com
Если пойдете еще, передайте ему из Испании - он совершенно прав! Больше всего испанцы рыдают-страдают, что нельзя обняться-расцеловаться с друзьями и родными. Когдаааа же, когдааааа?!

Date: 2020-05-27 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
))))
Спасибо за коммент!

Date: 2020-05-26 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kostya-h.livejournal.com
В Грузии, вроде, тоже активно общаются, но рез-ты т.ск. пандемии у них намного лучше Испании/Италии.

Date: 2020-05-26 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] hirosimez.livejournal.com
戻どせるようにする - если точно перевести, то он попробует сделать так, чтобы стало возможным вернуть назад. Иными словами, сделать как было (а как было и как сделать - сугубо контекстуально, как хошь, так и понимай). В таких милых нюансах японская грамматика бесконечно прелестна, факт. Одно отсутствие грамматического будущего времени чего стоит.
Edited Date: 2020-05-26 04:42 pm (UTC)

Date: 2020-05-27 03:53 am (UTC)

Date: 2020-05-26 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrykondr2017.livejournal.com
> завел со мной большой и длинный разговор на тему "почему коронавируса так мало в Японии"

Он знал о вашей профессии? Ощущение, что в этой ситуации могли бы наоборот вы рассказать, например, весьма здравые мысли отсюда - https://aridmoors.livejournal.com/671807.html

Date: 2020-05-27 03:54 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Да, он знает о моей профессии, я у него много лечилась после аварии на мотоцикле.

П.С. Я думаю, он разговор завел чисто для того чтоб подождать, пока обезоливание подействует и чтоб как то меня отвлечь от назревающей тяжелой процедуры. Поэтому он болтал болтал болтал.
Edited Date: 2020-05-27 03:55 am (UTC)

Date: 2020-05-26 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] holborn-ru.livejournal.com
Какого "скопления вирусных частиц"? Что вы несете?
А жить в дырявом сарае, обогреваясь углями из костра то еще удовольствие.
На севере холодно, снег, грязи мало
У вас есть имунная система - используйте ее. Ну вместо того чтобы частиц принесенных с улицы бояться

Date: 2020-05-26 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] stalinist.livejournal.com
Да, видимо, авторша очарована Японией до потери рассудка. Ну что ж, ей можно только позавидовать...

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2020-05-27 03:56 am (UTC) - Expand

Date: 2020-05-26 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] amazedworld.livejournal.com
Вернуть взад.

Это о былом.
Чтобы стало снова так как было.

Date: 2020-05-27 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Ну да. Но очевидно же что "так как было" уже никогда не будет! Так КАК он будет делать, коронку или зуб? Я так и осталась в непонятках.

(no subject)

From: [identity profile] amazedworld.livejournal.com - Date: 2020-05-27 10:21 am (UTC) - Expand

Date: 2020-05-26 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] levyi-botinok.livejournal.com
Я постараюсь восстановить
Я думаю, что там без вариантов. В остаток вставит штифт а на него нарастит искусственный кусок. - это лучший вариант (у моей супруги сломанный резец так лет 15 держался. Год назад таки треснул - опять восстановили, как новый. Остальные варианты (с удалением корней, коронками или мостами - явно хуже.

Date: 2020-05-27 03:57 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Вот я боялась что мост. Он действительно хуже, спиливать здоровые соседние зубы... особенно когда это передние зубы...

Date: 2020-05-27 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] mc6312.livejournal.com
> То есть видите? Вся обувь, со всей грязью и вирусными частицами на подошвах, всегда остается как бы на нижней ступени, и грязь ФИЗИЧЕСКИ нельзя вынести на домашний пол. Это ОХРЕНЕННО удобно. Не надо наступать носками на грязный пол, нет переноса грязи с улицы внутрь дома.

Ну офигеть теперь. Т.е. по нашему, по лапотному, в прихожей переобуваться в тапки - не то?

Profile

aridmoors: (Default)
aridmoors

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 12:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios