немножко silly аналогия

[aridmoors]

Пост - небольшой наброс. А то тут в комментах сказали, мол, "эволюция существует только в вашей фантазии". Ой, да если бы это было так!

К сожалению, эволюция существует везде, где есть живые клетки и ДНК. То есть ВООБЩЕ ВЕЗДЕ. Включая ваш собственный организм, в смысле единичный организм ака гомо сапиенс. Вы.

Конкретно - рак.

У меня когда-то был жуткий страх перед раком. До тех пор, пока я не попала в раковую лабу, и не начала читать статьи про рак, десятками. И тогда произошла десинситизация. Это как в том клипе про Буша - помните, terror-terror-terror, terrorists, evil terrorists - была такая нарезка на Ютубе, классная, ржачная и показывающая наши медия в самой их сути. Сейчас, к сожалению, не смогла найти, вероятно удалена доблестным ЦРУ. [Забавно было бы сделать сейчас такую нарезку про ковид!]

Когда я стала читать статьи, то я столкнулась со словом cancer (рак) столько тысяч раз, что оно перестало иметь для меня хоть сколько-нибудь пугающий смысл. Это было: "Рак. Рак, рак, рак. Рак. Рак! Рак. Рак. Рак, рак, рак, рак, рак, РАК! Рак. Рак. Рак. Рак! Рак. Рак."

"Рак, рак!".

Рак.



Я думала над тем, как бы я объясняла студентам, что такое эволюция. Если пытаться пересказать Дарвина (а я его слушала в аудио-книге, полностью в оригинале), то студенты бы или заснули, слушая про клювы разных птичек, или вынесли бы для себя из этой лекции, что "биология ничо не понимает" и - в худшем случае - что "на самом деле всё создано по дизайну". И что (цитата из комментов) биология думает, что из мухи можно сделать слона.

Ничего подобного биологи, разумеется, не думают.
А пример эволюции, самый простой и самый наглядный - это рак.

Как я себе представляю эволюцию раковой клетки? А как кубик Рубика. Только представьте, что у нас не один кубик, а сотни. Кто может, представьте тысячи.

Представьте себе огромный ЦЕХ. Куча столов. Рядами. В огромном зале. И на этих столах - тысячи кубиков Рубика. Они все раскрашены как положено, и они (допустим, с помощью какой-то силы) постоянно вращаются. Ну есть сменяются эти грани, происходит переформировка цветовых паттернов. Но вслепую, в случайном порядке. И эти тысячи кубиков Рубика вот так вертятся на столах, создавая цветные паттерны бесконечно. Огромное количество паттернов. Постоянно. Сотни-сотни-сотни кубиков, бесконечно вертящихся и меняющих грани.

А сверху, на потолке цеха, находится ЗЛОБНЫЙ АВТОМАТ. Он выстреливает лазером по тем кубикам, которые, с его, автомата, точки зрения, "неправильные". Не то сочетание цветов. И вот мы входим в этот цех, там вертятся этих кубики, сверху стреляет автомат и уничтожает большую часть кубиков, которые немедленно заменяются новыми.

Для автомата, с его точки зрения, есть критерии, когда кубик "правильный". Ну то есть подходит под его, автомата, условия существования кубика.

И вот у нас тысячи и тысячи кубиков гибнут под лучом лазера, потому что автомат вычислил, что они неправильные [на всякий случай уточняю, что конкретно тут речь идет о делении человеческих клеток и эволюционном создании раковой клетки в условиях организма, а не об эволюции видов в природе].

Но НЕКОТОРЫЕ кубики останутся. Просто потому что даже чисто случайно вращая кубик, вы рано или поздно "попадете" в "правильный" паттерн, и автомат оставит этот кубик жить.

Даже с точки зрения вероятности, рано или поздно один какой-то кубик СОБЕРЕТСЯ!!!! Пройдет все стадии проверки ЗЛОБНЫМ АВТОМАТОМ, выйдет из всех испытаний незамеченным и допущенным, и соберется в правильный, цветастый кубик! Это и есть раковая клетка.

Она выиграла борьбу за выживание, прошла защиты иммунной системы, и мутировала (изменила свои цветовые паттерны) так, что стала СУПЕР-КУБИКОМ (супер-клеткой)!

И дальше этот кубик начнет создавать свои копии, которые автомат уже не сможет "вычислить", потому что они же копии. Копии типа "правильного кубика". Хотя реально этот кубик - не настоящий кубик, а СУПЕР-КУБИК.

Он вышел из системы организма. Он повел себя так, как будто он самостоятельный организм. И вот у нас стол в этом огромном цехе, на котором начили множиться копии этого собравшегося кубик-рубика. Они множатся, и разрастается опухоль, которую автомат уже уничтожить не может, потому что он всего лишь автомат, и у него там в программе записано "допускать такие кубики!!!". Управляющие, сидящие за стендом для автомата, пытаются понять - чо такое, чо возникло?! Почему вдруг какой-то остров разрастающихся одинаковых супер-кубиков?! Но они не успевают понять, как перестроить автомат! И опухоль растет стремительно, в геометрической прогрессии.

Так вот, эволюция, в целом - это весь этот цех, все эти кубики, процесс их отсева автоматом и процесс изменения цветовых паттернов. ВОТ ВЕСЬ ЭТОТ ПРОЦЕСС, происходящий в цеху, и называется "эволюция". Это не происхождение из мухи слона. Это не происхождение из обезьяны человека. Прнятие эволюция обозначает ВОТ ЭТОТ ПРОЦЕСС, целиком, когда у нас хрен-знает-какой большой цех, и там постоянно тысячи кубиков меняют грани в случайном порядке, и большинство кубиков уничтожаются, но НЕКОТОРЫЕ остаются. Вот это и есть эволюция.

И она есть всегда и везде, пока есть кубики (клетки). И пока кубики вращаются (клетки делятся), и паттерны цветов сменяются (меняется ДНК при размножении), и лазер работает (неподходящие кубики уничтожаются), эволюция ЕСТЬ. Она есть по определению. Потому что весь этот процесс - и есть эволюция.

И она есть всегда.

Comments

[vida-louca.livejournal.com]

Молодец, девочка! (Мой возраст позволяет так говорить.) Второй раз подряд в Ваших блогах появляется "правильная", я бы сказал физическая интерпретация биологической эволюции, которая мне очень нравится. Сначала на глобальном уровне - путём упрощенного сравнения эволюции с ПОТОКОМ (именно с потоком это очень важно!), теперь на микроуровне отдельных клеток или их небольших сообществ, эволюция которых напрямую связывается с их ДИНАМИЧЕСКИМ состоянием (ну, не могут они быть в покое!). Спасибо, порадовали.

[aridmoors.livejournal.com]

Большое спасибо за комментарий! Правда, спасибо!

хорошо но

[shchedrin56.livejournal.com]

прекрасный образ

но

2 вопроса

1)
робот который отстреливает направильные клетки имеет некий шаблон - да-нет
откуда текст шаблона?

2)
раковая клетка прекрасно, но рак не может существовать без носителя
killing the host
так не получится новый жизнеспособный организм (и в смысле организм который оставит размножающееся потомство)

т.е. я не против "эволюции", я просто не понимаю деталей механизма

[sanchos-f.livejournal.com]

Тут текст про понятие "эволюция", а не про "видообразование". Одно с другим связано, но никак не тождественно.

Всех деталей механизма не понимает никто.

Но если нам с вами покажут самолёт и даже разрешат глянуть на двигатель, мы общие принципы работы - поймём, но все детали - нет. Ну только если вы не самолётостроитель, но тогда можно любой другой пример взять. Ну вот у нас компьютеры, телефоны - в общих чертах понятно, как они работают, но во всех деталях обычные пользователи не разбираются. И даже специалисты не всегда всё знают.

А тут у нас механизм, который люди не создавали. Люди его изучают, общие принципы работы уже поняли, какие-то принципы даже использовать научились, но до понимания всех деталей пока ещё далеко.

Что касается робота - то он тоже в свою очередь продукт эволюции. Те роботы, которые плохо справлялись со своей работой по защите организма, умирали вместе с организмом в раннем возрасте, не успев оставить потомства. Кто справлялся хорошо - у тех выше шанс, что у подзащитного организма будет потомство. Таким образом шаблон постепенно и вырабатывается.

RE: хорошо но

[russian-o.livejournal.com]

Вершина эволюции рака - это рак заразный, передающийся между животными. И такие есть.

Во вторых, раковые клетки размножаются, то есть имеют потомство. Ни какой цели у эволюции неи в принципе. Она просто идёт.

[victor-chapaev.livejournal.com]

У Вас хорошо получается. Читаю Ваши посты с удовольствием.

[elenaincognito.livejournal.com]

Согласна. "Жемчужный" блог, особенно для нынешнего уровня ЖЖ. Прям скажем, ЖЖ такого автора не стоит.

[victor-12.livejournal.com]

Очень понравилось, спасибочки.

[isadora-mn.livejournal.com]

Как всегда- интересно и по делу. Спасибо!

[isadora-mn.livejournal.com]

Как всегда- интересно и по делу))))) Спасибо!

[matholimp.livejournal.com]

Бессмысленно говорить, будто эволюция существует, пока слову "эволюция" не придан точный смысл. Иначе можно считать эволюцией любые изменения.
Но эволюции не существует в том смысле, как понимал её Дарвин. Его гипотеза о возникновении видов в ходе эволюции фактически уже опровергнута.

[russian-o.livejournal.com]

Да ну? Дополнена, уточнена, интегрирована.

[esowriter.livejournal.com]

не переживайте!

У нас лет эдак 40 известно, что слово "цитоплазма" бредовое, но оно во всех учебниках биологии по сей день. Как и "дарвиновская эволюция"....

[sanchos-f.livejournal.com]

Многие путают термины "эволюция" и "видообразование".

[strannik1.livejournal.com]

Эволюция есть везде где есть наследственность-изменчивость-отбор. Даже там где жизни как таковой нет.

[elotar.livejournal.com]

Необходимость притягивать за уши такие безумные аналогии как раз и подтверждает то, что никакой науки в "теории" эволюции нет, одна идеология.

[ritamustard.livejournal.com]

Ну вообще-то эволюция на базовом уровне понимания совсем не такая сложная концепция. Тем более что про неё написано много прекрасных популярных книг. Я лично считаю, что лучше всего эволюция объяснена в "Слепом часовщике" Докинза. Просто и доходчиво, искренне рекомендую.

До этой книги я постоянно сралась с отрицателями эволюции и креационистами всех сортов, доказывая, как они неправы, а после как рукой сняло. Докинз вон всю жизнь на это положил, да и помимо него столько умных челов просвещают, да и в школе вообще говоря, учат. Если некоторое меньшинство не хочет приложить минимальных умственных усилий, несмотря на то, что всё уже десять раз разжёвано, то я что, умнее Докинза, что ли. Некоторым и таблица умножения не даётся в силу разных причин, ну они тоже имеют право на жизнь, конечно, только к их мнению в этом вопросе не нужно относиться всерьёз.

Аналогия с кубик-рубиками яркая, но мне она не кажется простой для понимания. К тому же её можно интерпретировать в том ключе, что существует кто-то, кто построил и организовал этот цех, а это контрпродуктивно для понимания идеи эволюции.
Лично для меня самая мякотка в современных представлениях об эволюции - это как раз то, что это чисто механистический процесс, для которого совсем не обязательно какое-то осмысленное намерение кого бы то ни было.

Я задумалась, как я сама себе это всё представляю, но похоже, у меня нет никаких особенных визуализаций. Ну вот древо жизни представляю себе, прусь от того, что всё связано воедино. Ну или конкретных существ каких-то (котяток, например), которые неможко похожи на своих родителей и все-таки чем-то отличаются и от них, и друг от друга.

[(Anonymous)]

Премного благодарен!

Как немного поигравшийся с генетическими алгоритмами - не могу не вспомнить свой детский восторг при виде того, как из простейших, ни с чем "фундаментальным" не связанных "Да-Нет-ПОШЛА->НАФИГ<-МУТАЦИЯ!!!" быстро и почти "целеустремлённо" получались вполне жизнеспособные результаты.

lynx-vilnensis

[schizophrenicat.livejournal.com]

Хорошая аналогия. Более того, сама раковая опухоль эволюционирует в процессе существования - метастазы могут отличаться от первичной опухоли.

[tari-bird.livejournal.com]

Шикарно! Ты просто гений объяснений!

[vadim davydov (from livejournal.com)]

С клетками то понятно, но вот так же объяснить что киты произошли от решивших поплавать бегемотов - тут кубики рубики не помогут) Слишком стремно выглядит плавающий бегемот с удлинняющимися ножками)

[russian-o.livejournal.com]

Ламантин знаете как выглядит?

[aalitvin.livejournal.com]

Раковая клетка - это предельное уродство и деградация жизни. Такая же, как коррупция в обществе.
"Проклята земля в делах твоих ...терния и волчцы возрастит тебе, и в землю возвратишься" (Быт. 3:17 - 19)

[scholarpunk.livejournal.com]

1. Ну, про "прошел все стадии поверки" - это не так немножко. Скорее, у злобнолазера не до всех руки доходят... Им там кубики в креплениях проворачиваются с таким люфтом кое-где, чтобы неправильною стороною всегда вниз находиться и злобновнимания успешно избегать до поры... Ну и эти - обслуживающие персоналы злобнолазерную жидкость для протирки оптических осей порою выпить норовят, так что всякое такое иногда начинается:


2. ВОТ НЕУДЕРЖУСЯ!..

[staerum.livejournal.com]

"эволюция существует только в вашей фантазии" ср. "дед мороз существует только в вашей фантазии"
а в чем разница?

[cmt96.livejournal.com]

Да отстаньте вы от человека. Зачем привязываться? Материал есть - отлично, материал обеспечен долгим личным опытом, а претензии на то, чтобы все во всём разбирались, - излишние - если "как-то непонятно", то ведь это ваша проблема, больше ничья, разве нет? Вы, по-моему, не задаёте вопрос, а предъявляете претензии.

[nordickk.livejournal.com]

фигня

[evgenevg1.livejournal.com]

Глупость фантастическая.Давно известно,что наиболее вероятным является запрограммированное переключение на синтез менее эффективных-дефектных генных продуктов.Это и есть "старение".Переключение осущесвляется в ходе геномной переквазировки,инициируемой в ходе нессиметричных митозов.
Ох уж эти "Носоломовы"...

[aridmoors.livejournal.com]

Набросный коммент детектед.

Если у вас есть что то по существу, выкладывайте. Сказать "глупость несусветная" любой дурак может.