aridmoors: (Default)
[personal profile] aridmoors
Главная тема поста - Центральная Догма биологии. (картинка для тех кто знает что такое Евангелион)
Selection-055

Под катом ответы на такие вопросы, как:
1) Неужели не было экспериментов с заменой ДНК в яйцеклетке на совершенно чуждую? Что за зверушка получается?

2) Почему вирусы животных почти никогда не заражают человека? А когда они вдруг начинают заражать - это почему?

3) Если мы дадим корове выносить зародыш лошади, родится лошадь?
И другие.



Начну просто с рассказа. Центральная Догма биологии была открыта и названа так человеком, который не знал значения слова "догма"! Без шуток. Догма - это положение, принимаемое на веру за непреложную истину, неизменную при всех обстоятельствах. Однако человек, открывший Центральную Догму биологии и так ее назвавший, этого не знал, и думал, что "догма" означает "правило", но красивыми словами. Это можно прочитать в его мемуарах или других ресурсах. Но вот такой смешной факт - ученый, открывший один из главнейших законов биологии, не знал значения слова "догма" - и очень удивился, когда ему рассказали. Это просто так, забавный факт. Название "Центральная Догма" закрепилось, и теперь все знают, что в биологии это означает, что из ДНК делается РНК, и из РНК протеины.

- Центральная догма. Смысл ее в том, что как только биологическая информация перешла из ДНК, в РНК, и затем в белок, она не может вернуться обратно. Другими словами, передача информации от нуклеиновой кислоты к белку возможна, но передача от белка к белку или от белка к нуклеиновой кислоте невозможна.
— Francis Crick, 1958

Что такое ДНК, что такое РНК, причем тут протеины и почему от коровы не может родиться лошадь?

Ну представьте, что вы строитель. Вы строите дома. Иногда это одноэтажные домики для старушек, иногда это небольшие здания с квартирами, иногда это многоэтажки, иногда это небоскребы, способные выдерживать землетрясения, в общем огромная куча разных дизайнов домов, подогнанных под условия определенного климата, определенной местности, определенных финансовых возможностей.

Так вот ДНК - это ваш ПЛАН. План конкретного дома. Вся куча строительных документов, схемы, на которых прописаны все винтики-гаечки, все разъемы, весь план конкретного дома. 1 дом - 1 вид (организм, например лошадь). То есть у вас есть четкая схема, как именно надо построить лошадь. Большой такой том, проектная документация. Это ваша ДНК.

И вот вы собираетесь строить дом, и вам надо заказать у поставщиков отдельные части (детали, например трубы определенного диаметра, двери определенной высоты и т.д.) - вот эта документация-заказ, которая уходит в фирмы-поставщики, это ваша РНК. Вот вся кипа документов, которые вы отправляете поставщикам, все запросы на части дома - это РНК. Они отдельны от плана, они идут к конкретному поставщику, и там указано количество деталей, сроки поставки, вот это всё. Вот эта документация - это РНК. Если вы совершили ошибку, послав в заказе не то количество дверей, или не тот диаметр труб, то у вас будет ошибка в РНК (ошибка в документации поставщику). И вам фигня придет от поставщика, которую вы не сможете использовать. В биологии это называется "ошибка траскрипции" - когда в ДНК был указан один диаметр труб, а вы ошиблись, и в заказе поставщику написали другой. РНК дефектная получилась.

Когда же у вас пришли все детали от поставщиков, их завезли на склад - то детали - это ваши протеины. Из них вы строите дом. Естественно, поставка не происходит мгновенно. Вам надо учитывать, что поставщики работают с разной скоростью, надо учитывать, что некоторые заказы выполняются дольше, надо учитывать, например, что начинать надо с фундамента, потом переходить дальше, в общем всё это идёт в процессе. И вам надо планировать, что крышу поставлять должны в последнюю очередь, а фундамент - в первую. И вот у вас постепенно идет "создание протеинов" (постепенная поставка необходимых деталей для дома), и вы постепенно строите дом (организм).

Иногда бывает, что поставщик перепутал диаметр труб, и послал вам не те трубы. В биологии это называется "ошибка трансляции" - ошибка на стадии РНК->протеин. Вы в РНК написали одно, а поставщик накосячил и прислал не те трубы. Вы злитесь, потому что чо теперь с этими трубами делать-то? Протеины дефектные!! Они никуда не влезут и не будут работать как надо!!

И всегда у нас получается следующая цепочка:
Проектная документация (ПЛАН, ДНК) -> заказы поставщикам (РНК) -> детали для дома (протеины).
Это и есть Центральная Догма.

Теперь вопрос: что будет, если мы заменим ДНК (план) на совершенно чуждый?
Ну то есть что будет, если корове подсадить ДНК лошади?

Как и в строительстве, скорее всего всё развалится на самой начальной стадии, когда вы только еще фундамент будете класть. У вас в плане должен быть фундамент для определенной местности, определенного размера, под определенный дом. Например, мы должны построить небоскреб. А вам приходит цемента только под хибару старушке. Вы вообще ничо не сможете построить, всё вылетит почти сразу, случится выкидыш, вы даже и фундамент не положите как следует. Строители начнут строить, цемента не хватит, возникнет хаос, всё, провал. Небоскрёб не состоялся.

Как правило, поскольку дом проектируется под очень конкретную местность, то почти всегда проблемы будут сразу на уровне закладки фундамента. То есть даже если взять довольно похожие "дома" (например, обезьяна и человек), всё равно уже на стадии закладки фундамента пойдут большие проблемы. Именно поэтому обезьяна не может выносить эмбрион человека, а мышь не может выносить эмбрион крысы.

Почему вирусы мышей/коров/лошадей не могут заражать человека?

В случае вируса представим, что у нас уже готовый дом. И в этом многоквартирном доме, допустим, все замки одинаковые - ну такие стандартные замки поставили, везде одни и те же, по стандарту. И вот приходит вирус. Вирус имеет ключи к замкам. Однако он имеет ключи к небоскребу, а у нас пятиэтажка. Замки у нас были совсем другие. По проекту.

Вирус приходит, и суёт свои ключи в эти замки, а они не подходят. Ну потому что проект дома другой, замки другие. Вот вирус и обломался.

Когда вирус мутирует, и совершает так называемый species jump - прыжок от одного вида на другой (например, от летучих мышей к человеку), то это значит его шпионы разузнали, на каком заводе вы какие замки заказывали, и снабдили вирус подходящими ключами! И он пришел и открыл! Потому что ключи подошли.

Что такое мутации, почему бывают врожденные болезни?
А это бывает потому, что вот у вас сидит проектировщик, он не выспался, ему велели скопировать от руки всю проектную документацию на дом, он честно всё скопировал, но ошибся в размере окон. Поставил не ту цифру. Окна должны быть ширины полтора метра, а он написал в ПЛАНЕ (ДНК), который копировал от руки, что окна у нас метр восемьдесят пять.

Вы, ничего не подозревая, доверяя своему проектировщику, заказываете у поставщика окна на 1,85м (РНК). Вам приходят реальные окна на 1,85м (протеины). Вы их пытаетесь всунуть, а они не входят проемы. И в итоге вы дом худо-бедно достраиваете, но он у вас без окон!!!! Потому что они не влезли!!!
Это мутация в ДНК. И бедные жители вашего дома всю свою жизнь будут страшно страдать. Например, от фенилкетонурии. Фенилктонурия - это тяжелое заболевание, за которое как раз отвечает вот такой единственный ген ("ген окон"), и вызывает тяжелые последствия (В Российской Федерации детям в возрасте до 14 лет по этому заболеванию безусловно устанавливается категория «ребёнок-инвалид».)

Но часто бывает, что в плане проектировщик случайно указал цемент не того класса, или может совсем немножко отличающиеся параметрами детали. В этом случае вы дом построить сможете, но скажем через год ("в возрасте 15 лет" или может "в возрасте 20 лет") по дому пойдет трещина. Начнутся проблемы. Это тоже очень часто бывает.

В общем и целом, главное - это что у вас есть ПЛАН дома (ДНК), есть документация, отсылемая заказчику (РНК), и потом по ней вам приходят конкретные детали (протеины), из которых вы уже будете строить дом. И не бывает наоборот, не бывает сначала детали, потом план. Никак не получится.

Вот такая фигня. Надеюсь, аналогия понравилась.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2020-05-14 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] aalitvin.livejournal.com
Аналогия однозначно говорит о том, что жизнь - продукт Разума. Слепоглухонемая безмозглая мадам Эволюция не сможет создать "простейшую" бактерию. Как можно не видеть этой очевидности? Все эволюционисты - безбожные верующие в чудеса.

Date: 2020-05-14 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Вовсе такого не следует. Река течет туда, куда позволяет русло, так? Если условия изменяются, русло изменяется. Это то же самое. Пластичность позволяет создать "русло", которое будет наилучшим образом подходить под потом воды. В этом же вы не усматриваете никакой божьей воли? В организмах и эволюции точно так же. Вода просто течет туда, куда она может течь.

(no subject)

From: [identity profile] aalitvin.livejournal.com - Date: 2020-05-14 05:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2020-05-14 05:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aalitvin.livejournal.com - Date: 2020-05-14 05:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2020-05-14 07:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aalitvin.livejournal.com - Date: 2020-05-14 07:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2020-05-14 07:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aalitvin.livejournal.com - Date: 2020-05-14 08:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2020-05-14 08:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aalitvin.livejournal.com - Date: 2020-05-14 09:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2020-05-14 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2020-05-15 02:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aalitvin.livejournal.com - Date: 2020-05-15 04:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2020-05-15 11:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aalitvin.livejournal.com - Date: 2020-05-16 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aosypov.livejournal.com - Date: 2020-05-20 02:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aalitvin.livejournal.com - Date: 2020-05-20 04:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2020-05-14 08:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aalitvin.livejournal.com - Date: 2020-05-14 08:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2020-05-14 08:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aalitvin.livejournal.com - Date: 2020-05-14 08:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2020-05-14 08:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aalitvin.livejournal.com - Date: 2020-05-14 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2020-05-15 02:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aalitvin.livejournal.com - Date: 2020-05-15 04:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2020-05-15 11:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aalitvin.livejournal.com - Date: 2020-05-16 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aosypov.livejournal.com - Date: 2020-05-20 02:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aalitvin.livejournal.com - Date: 2020-05-20 04:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esowriter.livejournal.com - Date: 2020-05-14 07:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esowriter.livejournal.com - Date: 2020-05-14 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2020-05-14 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esowriter.livejournal.com - Date: 2020-05-14 09:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2020-05-15 02:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esowriter.livejournal.com - Date: 2020-05-15 07:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2020-05-15 11:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholarpunk.livejournal.com - Date: 2020-05-14 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2020-05-15 02:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholarpunk.livejournal.com - Date: 2020-05-15 09:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2020-05-15 11:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholarpunk.livejournal.com - Date: 2020-05-16 02:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholarpunk.livejournal.com - Date: 2020-05-16 03:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aosypov.livejournal.com - Date: 2020-05-20 02:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esowriter.livejournal.com - Date: 2020-05-15 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2020-05-15 11:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esowriter.livejournal.com - Date: 2020-05-16 07:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alex_dragon - Date: 2020-05-14 08:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2020-05-14 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] matmyst.livejournal.com - Date: 2020-05-14 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2020-05-15 02:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aalitvin.livejournal.com - Date: 2020-05-14 08:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiba.livejournal.com - Date: 2020-05-14 08:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esowriter.livejournal.com - Date: 2020-05-14 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alex_dragon - Date: 2020-05-14 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aalitvin.livejournal.com - Date: 2020-05-14 09:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2020-05-15 11:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aalitvin.livejournal.com - Date: 2020-05-16 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alex_dragon - Date: 2020-05-14 08:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2020-05-14 08:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aalitvin.livejournal.com - Date: 2020-05-14 09:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2020-05-14 08:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aalitvin.livejournal.com - Date: 2020-05-14 09:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2020-05-15 02:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aalitvin.livejournal.com - Date: 2020-05-15 04:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2020-05-15 11:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aalitvin.livejournal.com - Date: 2020-05-16 12:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pavabor.livejournal.com - Date: 2020-05-14 10:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aalitvin.livejournal.com - Date: 2020-05-14 10:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2020-05-15 02:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aalitvin.livejournal.com - Date: 2020-05-15 04:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aosypov.livejournal.com - Date: 2020-05-20 02:31 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] shchedrin56.livejournal.com
не согласен

если в яйцеклетке + сперматозоид мы запустили программу выращивания лошади и потом яйцеклетку поместили в матку корове - то непонятно почему если ДНК лошади будет командовать РНК делать материалы для строительства лошади будет что-то нарушаться

план строительства лошади не нарушается

матка коровы в данном случае выступает просто как поставщик питательных веществ

другое дело если какие-то системы в корове понимают что НЕ теленок и запускают программу убийства не-теленков

но то что убивается НЕ-теленок не имеет отношения к тому что в зародыше то ДНК правильные, ДНК жеребца и поместив то же в матку кобылы - получим жеребца

да?

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Нет.

Ну, грубо говоря, потому что когда мы поместили ДНК лошади в клетку корове, у нас в корове должен быть вырыть котлован для фундамента определенных параметров, а ДНК лошади диктует, что цемента будет Х тонн и такого-то качества. И это количество и качество тонн не подходит.

Матка коровы диктует свои условия, она - как бы "местность", на которой должен строиться дом. Если у нас, допустим, болотистая местность, мы должны рыть котлован с расчетом на просадку, да? А ДНК лошади диктует что у нас горная местность, и фундамент должен быть совсем другим. У нас расхождения возникнут еще на стадии котлована.

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2020-05-15 03:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esowriter.livejournal.com - Date: 2020-05-15 07:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2020-05-16 12:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esowriter.livejournal.com - Date: 2020-05-16 07:20 am (UTC) - Expand

Date: 2020-05-14 04:26 am (UTC)
From: [identity profile] silver-spoon-f.livejournal.com
супер! пишите еще! у вас очень хорошо получается!

Date: 2020-05-14 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2020-05-14 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
"Когда вирус мутирует, и совершает так называемый species jump - прыжок от одного вида на другой (например, от летучих мышей к человеку), то это значит его шпионы разузнали, на каком заводе вы какие замки заказывали, и снабдили вирус подходящими ключами! "

нет. Вирус делает ключи все время чуть-чуть разные, потому что мутации, и иногда они вдруг случайно с трудом подходят, тогда вирус заселяется в новый для него дом, в одну квартиру, и те его потомки у которых ключи ещё лучше подходят к этим новым замкам, заселяют сначала этот небоскреб, а потом все похожие

Date: 2020-05-14 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
В целом да, именно так и есть. Иногда "ключи" подходят с трудом, но вирусы мутируют постоянно, поэтому рано или поздно возникнет "ключ", который будет подходить под определенный "замок".
Да.
From: [identity profile] shchedrin56.livejournal.com
а что, до сих пор еще не сделали? ну хотя бы для опытов, например вырастить того же мышенка? маленький, размеры небольшие, вроде все просто? что подавать питательный раствор тоже вроде ясно... неужели до сих пор нет?
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Нет, искусственной матки никто еще не смог сделать. За это отвечаю.

Date: 2020-05-14 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
> Вирус приходит, и суёт свои ключи в эти замки, а они не подходят

- вот хорошая аналогия !
Давно хотел спросить. Если выпустить в кровь некоторое количество "подходящих для данного вируса замочных скважин", получится ли заблокировать вирусы ? Или иммунная система и эти полезные молекулы уничтожит ?

Date: 2020-05-14 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Да, заблокировать замки можно. Для коронавируса, например (щас не буду искать линки) есть лекарства-блокаторы рецептора ACE2. В целом такое можно создать, но тут проблема в том, что "жители домов", которые должны входить-выходить, не смогут этого делать.

(no subject)

From: [identity profile] igelko.livejournal.com - Date: 2020-05-14 06:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2020-05-14 08:05 am (UTC) - Expand

Date: 2020-05-14 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] alisha-ff.livejournal.com
Спасибо, очень наглядно. Я совсем не знаю биологию, но всегда хотелось понять этот механизм.

Date: 2020-05-14 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] maksudov.livejournal.com
Пожалуйста, пишите еще.
Интересно было бы это сравнить с исполняемым кодом в системе, подумалось, что попытка засунуть лошадь в корову, это как попытка запустить виндошный код на линуксе, если я правильно понял.

Date: 2020-05-14 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Спасибо! Ваша аналогия интересна. Я не знаю, что было бы, если виндошный код запустить на линуксе, но аналогия интересна! Спасибо!

(no subject)

From: [identity profile] maksudov.livejournal.com - Date: 2020-05-14 08:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esowriter.livejournal.com - Date: 2020-05-14 08:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maksudov.livejournal.com - Date: 2020-05-14 08:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esowriter.livejournal.com - Date: 2020-05-14 09:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maksudov.livejournal.com - Date: 2020-05-14 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esowriter.livejournal.com - Date: 2020-05-14 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maksudov.livejournal.com - Date: 2020-05-14 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esowriter.livejournal.com - Date: 2020-05-14 05:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maksudov.livejournal.com - Date: 2020-05-14 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esowriter.livejournal.com - Date: 2020-05-14 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esowriter.livejournal.com - Date: 2020-05-14 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2020-05-16 12:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maksudov.livejournal.com - Date: 2020-06-03 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2020-05-15 03:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esowriter.livejournal.com - Date: 2020-05-15 07:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2020-05-16 12:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esowriter.livejournal.com - Date: 2020-05-16 07:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esowriter.livejournal.com - Date: 2020-05-14 09:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maksudov.livejournal.com - Date: 2020-05-14 10:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esowriter.livejournal.com - Date: 2020-05-14 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2020-05-15 03:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scaredy-cat-333.livejournal.com - Date: 2020-06-03 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maksudov.livejournal.com - Date: 2020-06-03 07:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-05-14 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] notabler.livejournal.com
Совершенно замечательное объяснение. Вам бы в школе биологию преподавать, все детки встали бы в стройные ряды биологов-медиков-вирусологов. Глядишь, следующее поколение спаслось бы от серьезной новой эпидемии, которые, по логике вещей, неизбежны. И с меньшими потерями, чем сейчас, когда правят правительства профанов

Date: 2020-05-14 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Ну, в жж писать это одно, а целой комнате подростков преподавать - это другое... я бы не осмелилась.Я очень уважаю учителей и тех, кто осмеливается преподавать комнате подростков.

(no subject)

From: [identity profile] ultranomad.livejournal.com - Date: 2020-05-14 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ultranomad.livejournal.com - Date: 2020-05-14 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silver-spoon-f.livejournal.com - Date: 2020-05-15 08:39 am (UTC) - Expand

Date: 2020-05-14 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] p2004r.livejournal.com
Пять раз фрезеровщик Николай собирал из вынесенных с завода деталей коляску сыну... но каждый раз у него получался пулемет (С)

Date: 2020-05-14 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] esowriter.livejournal.com
"Неужели не было экспериментов с заменой ДНК в яйцеклетке на совершенно чуждую?"

А как Вы, простите, хотите отделить от клетки/ядра исключительно ДНК? Что такое "хроматин", Вам должно быть известно? И кто будет папой, т.е. донором спермии? ))

А вот экперименты с заменой кариопластов проводились в свое время в биологии старения, только их меняли не в яйцеклетках, а в эмбриональных фибробластах. Ювелирная работа требуется даже здесь.

Date: 2020-05-14 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Проводились эксперименты по замене ядра. Это стандартный эксперимент, вообще стандартный.

Не получится мыши родить крысу, это нереально.

(no subject)

From: [identity profile] esowriter.livejournal.com - Date: 2020-05-14 09:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2020-05-16 12:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esowriter.livejournal.com - Date: 2020-05-16 07:35 am (UTC) - Expand

Date: 2020-05-14 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com
Неплохо)

Date: 2020-05-14 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] taganay.livejournal.com
Спасибо, очень доходчиво.
Про догму особенно понравилось.

Date: 2020-05-15 03:11 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2020-05-14 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] verniy-leninetz.livejournal.com
>> передача от белка к белку невозможна

и тут пришли прионы...

Date: 2020-05-15 03:12 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Ммм.. прионы работают по другой схеме. Это не передача информации от белка к белку, это скорее "заражение белковым вирусом". Это совсем не то, что Крик имел в виду.

Date: 2020-05-14 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com
Отличная аналогия, спасибо!

Date: 2020-05-14 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] kuigoroj.livejournal.com
Ничто, кроме неприятия политики редакции, не мешает выложить такое на дзен.

Date: 2020-05-14 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] matmyst.livejournal.com
Небольшие выплаты и совершенно безумные комментаторы?

(no subject)

From: [identity profile] kuigoroj.livejournal.com - Date: 2020-05-14 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2020-05-15 03:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elenaincognito.livejournal.com - Date: 2020-05-15 03:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] matmyst.livejournal.com - Date: 2020-05-15 03:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elenaincognito.livejournal.com - Date: 2020-05-15 03:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2020-05-16 12:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2020-05-15 03:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuigoroj.livejournal.com - Date: 2020-05-15 09:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2020-05-15 11:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuigoroj.livejournal.com - Date: 2020-05-16 07:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuigoroj.livejournal.com - Date: 2020-05-16 02:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-05-14 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] vadim davydov (from livejournal.com)
Вот такой вопрос я задавал биологам в СПбГУ на биофаке, нифига не смогли ответить.
Пользуемся Вашей аналогией: когда прораб читает План (ДНК), он видит, что там все в метрах измеряется.
Вопрос: в чем измеряется по размерности план будущих частей тела в ДНК? ДНК ведь не знает, что такое фут или ярд или метр или локоть. Но тем не менее, оба уха как правило у льва примерно одинаковыми вырастают. И лев не вырастает размером со слона или 40 метров длиной.

Date: 2020-05-14 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] mmnt.livejournal.com
На это есть мануал и тот, кто его читает. Но биологи его не видят, поэтому думают, что оно все само по себе работает.

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2020-05-15 03:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mmnt.livejournal.com - Date: 2020-05-15 05:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2020-05-16 12:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mmnt.livejournal.com - Date: 2020-05-16 01:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ultranomad.livejournal.com - Date: 2020-05-14 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2020-05-15 03:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esowriter.livejournal.com - Date: 2020-05-15 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2020-05-16 12:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esowriter.livejournal.com - Date: 2020-05-16 07:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ultranomad.livejournal.com - Date: 2020-05-15 09:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esowriter.livejournal.com - Date: 2020-05-15 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ultranomad.livejournal.com - Date: 2020-05-15 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esowriter.livejournal.com - Date: 2020-05-15 09:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arimotozuka.livejournal.com - Date: 2020-05-15 12:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2020-05-15 03:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esowriter.livejournal.com - Date: 2020-05-15 09:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esowriter.livejournal.com - Date: 2020-05-15 09:12 am (UTC) - Expand

Date: 2020-05-14 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] sanchos-f.livejournal.com
Отличная аналогия, спасибо!

Date: 2020-05-15 03:18 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2020-05-14 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
аналогии лгут

Date: 2020-05-15 03:20 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Аналогии - это аналогии. Это инструмент для упрощения понимания, поскольку человеческое мышление ограничено. Они полезны для понимания, но естественно это всего лишь аналогии. Тут уместно сказать фрзой из НЛП - "карта не есть территория". Карта никогда не будет территорией, и всегда будет лишь упрощающей схемой. Однако это не значит, что она не полезна.

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2020-05-15 07:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2020-05-16 12:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2020-05-16 12:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2020-05-16 02:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2020-05-16 08:07 am (UTC) - Expand

Date: 2020-05-14 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] levyi-botinok.livejournal.com
Как автор дурацкого вопроса, скажу, что ответ меня расстроил.
Нет, шутки-прибаутки - неплохо. Но Вы подспудно вводите некоего Творца-"прораба", который работает с "документацией"-ДНК и своевременно заказывает нужные протеины (будто другой химии в организме не требуется), имея в виду некую "карту местности", согласно которой, по другому плану (другой ДНК) строит ну никак не возможно.
Для сторонников догмы Творца, такие нагромождения излишни. А вот нашему брату, Фоме неверующему, хотелось бы чего-то более конкретного. Хотя, достаточно было бы "ДНК пересадить не так-то просто!", или "да, клетка сдохнет, поскольку её ферменты под новые белки не заточены". Это я фантазирую, а от вас ждал бы чего-то настоящего, а не про котлованы. Правда, потом я бы задал следующий вопрос, потом еще... Так что, признаю, ваш соскок на аллегории - мудр. :)

Date: 2020-05-15 03:22 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Хм. А чего бы вы ждали? В смысле, что вы подразумеваете под "настоящим"?

Естественно, угодить всем сложно, и аллегории это одно из средств собрать читателей, которым малоинтересно вчитываться в названия абракадабр-протеинов.

Как вы себе видели бы "настоящий" пост? Ну хоть примерно?

П.С. Я не знала, как написать эту конкретную аналогию без прораба. Она же про строительство. Творца, конечно же, нет.

(no subject)

From: [identity profile] levyi-botinok.livejournal.com - Date: 2020-05-15 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2020-05-16 12:23 am (UTC) - Expand

Date: 2020-05-15 12:34 am (UTC)
From: [identity profile] arimotozuka.livejournal.com
очень понравилась аналогия. я строитель. мне теперь вообще все понятно)
так вот когда вы написали
что будет, если мы заменим ДНК (план) на совершенно чуждый
я уже сразу поняла что ВООБЩЕ НИФИГА получиться не может)))

Date: 2020-05-15 02:02 am (UTC)
From: [identity profile] elenaincognito.livejournal.com
Я - не строитель, но тоже все поняла. Высший пилотаж, чего уж. Уметь на пальцах обьяснить для профанов - это редкий талант. Это я как бывший консалтер, сбрасывающий обучение на кого угодно, говорю.

Вот не знаю, как монтируется научная карьера в плане имиджа с каналом на тубике, но нужен именно он, а не газеты.

Просто человек - уникальный по одаренности популяризатор.

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2020-05-15 03:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elenaincognito.livejournal.com - Date: 2020-05-15 03:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2020-05-15 03:23 am (UTC) - Expand

Date: 2020-05-15 01:00 am (UTC)
From: [identity profile] amazedworld.livejournal.com
Спасибо огромное !
Вы так своевременно об этом вопросе написали.

(no subject)

From: [identity profile] amazedworld.livejournal.com - Date: 2020-05-15 03:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-05-15 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] vika-1-2.livejournal.com
Супер интересно, огромное спасибо.
У меня есть еще вопрос, ставящий меня в тупик. Чиновник ВОЗ недавно предположил, что, возможно, вакцины от ковида вовсе не получится создать. В то же время многие лаборатории трудятся над вакцинами. Как можно это все истолковать? Читала вариант объяснения, что, возможно, антитела к коронавирусу могут способствовать еще более сильному заражению, чем без них - значит ли это, что и переболевшие будут заболевать снова ещё вероятнее, чем неболевшие?

Date: 2020-05-15 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] esowriter.livejournal.com
"В общем и целом, главное - это что у вас есть ПЛАН дома (ДНК), есть документация, отсылемая заказчику (РНК), и потом по ней вам приходят конкретные детали (протеины), из которых вы уже будете строить дом. И не бывает наоборот, не бывает сначала детали, потом план. Никак не получится".

ДНК - это план кирпичей, а не дома.

Date: 2020-05-15 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Аналогия чудесная, спасибо большое. Можно воспользоваться со студентами? В голову не приходило.

Date: 2020-05-15 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Да конечно можно!
Спасибо за отзыв!
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

aridmoors: (Default)
aridmoors

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 23rd, 2026 02:49 am
Powered by Dreamwidth Studios