коронавирус Япония

[aridmoors]

Мне стало более понятно, откуда такая разница в цифрах между Россией и Японией.

Япония заняла прочную позицию, такую же, как и в случае с Фукусимой. Это видно по их статистике и по тому, как контролируются СМИ. Позиция такая:
1. Не разводить панику, потому что паника никогда не помогает.
2. Пусть весь мир сходит с ума, мы тихо и спокойно будем делать то, что выгодно для населения и экономики нашей конкретной страны, насколько сможем.

Это выражается в том, что тестирование контролируется Центром (Токио). Для получения теста необходимо, чтобы ваш конкретный врач 1) создал историю вашей болезни, которая должна быть именно болезнью, длящейся минимум неделю, на протяжении которой у вас должна быть температура и вы обязаны сидеть дома, 2) провел предварительный дифференциальный диагноз, исключив грипп, микоплазму и др., 3) отзовонился в Токио и получил официальное разрешение на ваше тестирование, которое может быть одобрено только в том случае, если ваша клиническая картина и история болезни подтверждает подозрение на коронавирус.

В результате в Японии на 6 мая была следующая ситуация с тестами:


То есть общее количество проведенных тестов разительно отличается от количества тестов, сделанных в России или США. Соответственно и количество положительных результатов намного меньше.
В России, насколько я могу знать, было сделано ок. 3 млн. тестов (в США на апрель 25 было сделано более 5 млн.). Для меня очевидно, что количество "больных коронавирусом" напрямую зависит от количества проведенных тестов. Еще один пункт, на который следует обратить внимание - это что грипп никуда не делся; так вот в Японии СНАЧАЛА врач обязан исключить грипп двумя тестами, выполненными с разрывом в неделю. Сомневаюсь, что это требуется в России и США.

Почему Япония заняла такую позицию? Потому, например, что японцы хорошо понимают, что такое экономические последствия. Интересные цифры: в Японии на 2019 год количество умерших в автодорожных авариях было 3,215 человек (в России 16,900 человек), количество самубийств же - в Японии 20,169 человек в 2019 году (Россия в 2018 году: 18,200, данные за 2019 год не нашла). Поскольку потеря работы и экономические причины - один из главных факторов суицида, Япония предотвращает большое количество смертей трудоспособного населения, когда предотвращает экономический коллапс и панику.

Для еще лучшего понимания. Допустим, процент ложнопозитивных результатов ПЦР-теста на коронавирус 2%. Сколько будет насчитано ложных больных при японском количестве тестов (156000) и российском количестве тестов (3 млн.)?

Япония (ложнопозитивные) - 3,160
Россия (ложнопозитивные) - 60,000.

Comments

[vika-1-2.livejournal.com]

А японцы до сих пор используют российские малочувствительные тесты? Это ведь еще дополнительно снижает статистику.

Re:

[aridmoors.livejournal.com]

Не знаю. Вроде местные институты разрабатывали и тестировали не только свои ПЦР, но и антитела. Что используют, не знаю.

[igelko.livejournal.com]

Просто Россия по большому счёту действует примерно по тем же протоколам, которые разрабатывались для более тяжёлых заболеваний. Основная идея - не дать заболеть как можно большему числу людей, отслеживая и тестируя всех контактировавших, немедленно их изолируя.
В этом случае всё ведёт отдельная эпидемиологическая служба (Роспотребнадзор), а не минздрав, которая через МВД может отслеживать всех приезжих, тестировать и/или садить в карантин по предписанию.
Благодаря этому у нас в большинстве регионов счёт идёт лишь на десятки-сотни случаев.
Создание паники и любые карантинные меры в данном случае полезны и выгодны для них - это упрощает работу по поиску и хоть как-то удерживает людей от совместных шашлыков и посиделок. (на самом деле нет - у нас тут на одном из заводов дружно заболели 20 человек, т.к. они совместно съездили на шашлыки в самый разгар роста случаев, этакая ветряночная вечеринка вышла). Плюс на фоне паники больше вероятности, что они смогут под свои нужны высосать больше денег из бюджета.

Другое дело, что это бесполезно, если учёт и отлов заболевших сломался от перегрузки и от неучтённых, как в Москве. Тут уж увы, всё плохо. Вот там-то как раз распространение идёт так, как идёт и никакой роспотребнадзор это отследить не в состоянии - просто никаких людей не хватит.

И небольшая важная ремарка, число тестов в России - это не число протестированных. Т.е. там может месяц лежать одна бабушка в больнице, которой через день делают мазок в надежде, что отрицательный и можно выписывать или наоборот есть явные симптомы, но тест всё ещё отрицательный, в итоге 15 тестов на одного человека сходу. Ну и даже не заболевших тестируют минимум два раза с интервалом в 2 недели. Кстати показанием к выписке является именно отрицательный ПЦР-тест по очевидным причинам - врачи хотят убедиться, что если человека выписать, то он точно никого не заразит, т.е. в этом месте тест на антитела неприменим, т.к. он не подтверждает и не опровергает носительство.

[mss-mila.livejournal.com]

Да. Есть большое число примеров, когда тесты не делают людям с явными симптомами. Если это не Москва, а хотя бы МО -тестов не хватает, лабораторий не хватает. Ждут ухудшения и госпитализации. И да, на 1 больного - минимум 3 теста, максимум -до 10. Поэтому есс-но, чем больше больных, тем больше тестов.
Есть строгие критерии тестировании, из которых один из важных -
КОНТАКТ -нет контакта не будут делать тест до реанимации и госпитализируют в последнюю очередь.

[igelko.livejournal.com]

то, что ключевым моментом является контакт - это по идее следует из того же протокола для эпидемий.
Гемморой может начаться в нескольких случаях:
- если тестов/рабочих рук, чтоб их проводить действительно недостаточно.
- во многих регионах лаба с тестами находится в местном роспотребнадзоре и если его глава неадекватен, то будут проблемы. Потому что появившийся "из воздуха", не связанный контактами с заболевшими - это потенциальный повод дать кому-то по шапке, что "не уследили", в том числе и самому главе. Потому они могут отпираться от проведения тестирования до последнего, тем самым усугубляя реальную ситуацию. У нас в регионе вроде пока всё нормально в этом отношении. По крайней мере не особо слышно про отрицания. Зато скандал про ведро и отвратные условия в больнице с подачи Навального щедро разлетелся по всему рунету, но это уже реверанс к минздраву, минфину и главврачам больниц.

[kuigoroj.livejournal.com]

"Основная идея - не дать заболеть как можно большему числу людей"

В единицу времени. Хоть это и неправда, но хотя бы так говорят в телевизоре.

[igelko.livejournal.com]

Ну почему неправда?
Эти протоколы делали под оспу/холеру/сиб. язву и прочую жесть и они действительно сравнительно прилично помогают минимизировать последствия подобного рода крайне опасных болезней с высокой летальностью, причём это доказано практикой.
Другое дело, что сложно и довольно дорого искать все контакты, например, у брата в доме (18 этажей) нашли одного заболевшего - проверили этаж сверху и этаж снизу от квартиры с заболевшим. У жены на работе нашли одного - проверили всю комнату и ещё всех, кто с этим человеком работает. Т.е. экспонента роста сделанных тестов превышает экспоненту роста случаев (без карантина) примерно на порядок-два. Угадайте, как быстро будет перегружена лаба и делающие тесты специалисты от таких тестирований при действительно серьёзной вспышке, когда найдут за день скажем, 200 случаев?
Т.е. этот протокол хорошо работает на начальных этапах, потом всё нафиг взрывается от перегрузки и надо делать что-то другое типа злобного всеобщего карантина, где наши ограничения (дофига народа работает, т.к. "системообразующее") - это цветочки.

[kuigoroj.livejournal.com]

"Ну почему неправда?"

Я - один из первых переболевших "орви". Брат - завотделением в Москве. Сейчас ковидария. Это неправда.

"Эти протоколы"

Они существуют только в телевизоре и, допускаю, очень-очень небольшом числе больниц.

"Другое дело, что сложно и довольно дорого искать все контакты"

Рассказывал в жж точно, но не помню уже, рассказывал ли здесь - их не то, что не будут искать, будут делать все, чтобы их не искать. Но и без моей истории подобных историй в сети полно. То, что вы пишите работает для случая, когда по каким-то причинам решено было провести диагностику. И вот как раз с этим моментом очень большие проблемы. Ради интереса периодически мониторю ситуацию с сотрудниками нашего центрального офиса. Все они контактировали самое меньшее - со мной. Еще неделю назад в контактных числилось из нескольких сотен всего несколько человек. И не через меня.

[igelko.livejournal.com]

> Они существуют только в телевизоре

Этот протокол пишется не для больниц, он пишется для местного роспотребнадзора. Больницам он нафиг не сдался.

> их не то, что не будут искать, будут делать все, чтобы их не искать.

Вероятно в Москве так. Просрали все полимеры, щёлкая клювом про "это как обычный грипп", не отслеживая толком с самого начала приехавших из отпусков, и теперь прикидываются шлангами. А сейчас даже если и попытаются начать работать всерьёз, то тупо не справятся.
Есть и другие подобные регионы.

У нас судя по всему (удмуртия) - пока вроде прокатывает, по крайней мере от знакомых врачей, работающих в инфекционке и от знакомых в роспотребнадзоре звоночков про "всёпропало" не поступает. Уж по крайней мере после введения обязательного карантина для всех приезжих и КПП на въезде в города - прокатывает (почти).

[kuigoroj.livejournal.com]

"для местного роспотребнадзора"

Не общался с ними. Но если верить словам тех, кто говорит, что общался - все то же самое.

"Просрали все полимеры, щёлкая клювом про "это как обычный грипп", не отслеживая толком с самого начала приехавших из отпусков, и теперь прикидываются шлангами."

Допускаю, что в моем случае было какое-то исключение, но разговор был не об "обычном гриппе", а о "все, что угодно, но не коронавирус". Причем, я общался с несколькими врачами, но ни один не согласился даже попробовать. Жизнь приучила меня не считать ситуации, когда что-то запрещено делать даже за свои деньги - ошибкой.

"А сейчас даже если и попытаются начать работать всерьёз, то тупо не справятся."

Судя по тому, что видел сам - не пытаются. Массовые посты в соцсетях подтверждают это предположение. Как и сказал , допускаю, что в некоторых местах, вроде коммунарки, не так. Но именно в некоторых.

"У нас судя по всему (удмуртия) - пока вроде прокатывает"

У соседей ввели карантин. Заложили междугородние дороги блоками. Это привело только к тому, что между блоками все ездят на такси. У нас не так давно закрыли, в смысле перестали функционировать как мед.учреждения, все больницы и поликлиники. Ближайшая больница и поликлиника теперь у других соседей. Емнип, в свое время там даже был один аппарат ивл в хирургии. Не знаю, жив ли. Надо позвонить им, кстати. Если что-то поменялось, напишу.

[igelko.livejournal.com]

"Ой, мы кажется обосрались! А давайте зароем голову в песок!"
Казалось бы, что может пойти не так...

[kuigoroj.livejournal.com]

В догонку из свежего. Вот типичнейшая (https://pikabu.ru/story/podderzhka_rasprostraneniya_koronavirusa_7431138) ситуация просто. Это не ошибка. Ты не просто устанешь доказывать, что ты заражен, но ты еще будешь обязан заразить еще несколько человек.

[moncolonel.livejournal.com]

Бога ради, а куда из вашего журнала делись рассказы 2016 года про конец потребления, про цифры которые вы видите "из отчетов" и ужас-ужас и доженствующий вот-вот конец? почему вы их убрали к 2019?

[aridmoors.livejournal.com]

Я вообще не имею отношения ни к каким кризисам, потому что у меня самой был кризис. Вам не пожелаю (пока что).

[moncolonel.livejournal.com]

Это, безусловно вопрос не к вам, а к пользовтелю kuigoroj, который с 2014 (наблюдаетльно) рассказывал что по проверенным им источникам и родственникам в ... вот-вот - самое позднее через квартал все рухнет. В 2018 почему-то все стер

[kuigoroj.livejournal.com]

Все давно удалено. Потому что предупреждать до можно. А мешать в процессе не надо.

[elenaincognito.livejournal.com]

При всем моем согласии с написанным все же количество ложнопозитивных тестов сильно завышено, если считать не тестами, а людьми. Поскольку тесты показывают не пойми что и как, всех, особенно больных с клинической картиной, тестируют от 2 раз, как минимум. Читала, что кому-то и 5 тестов делали.

И все же мне покоя не дает разница в случае этого вируса:

- как врачи в разных странах на практике разделяют носителей и больных (в бессимптомной, легкой, тяжелой форме),

- попадают ли под практику тестирования люди без симптомов (в РФ, США, Японии без клинической картины не тестируют) или случаи с симптомами легкого ОРВИ.

[trueview.livejournal.com]

Бессимптомные на момент взятия теста, то есть еще в инкубационном периоде. А потом они становятся симптомными. Число бессимптомных по итогам болезни не так велико, как нам объявляют. Только позавчера сказали по ТВ, что в стране госпитализировано с ковид 70 тысяч. И на тот момент это почти 50% от заболевших. Но все время упорно говорят - у нас более половины бессимптомных.

Только в МСК госпитализировано около 30 тысяч.

[sanchos-f.livejournal.com]

Так многим бессимптомным и тестов не делают, так как они и врача не вызывают, поскольку чувствуют себя нормально.

[trueview.livejournal.com]

А вам откуда ведомо, что они бессимптомные? Вы исследование провели или кто иной? А вот китайцы говорили, что их ничтожно мало.

Еще в феврале ВОЗ привела статистику, что таких пациентов от 0,02 до 0,5% при пике в провинции Гуандун. Тогда было проведено массовое тестирование почти 320 тысяч жителей.

Если бы бессимптомных было так много, то мы имели бы ядерный взрыв заболеваемости и смертей.

[sanchos-f.livejournal.com]

ВОЗ за последнее время столько всего сказала, что можно на любой случай цитатку подобрать.

[trueview.livejournal.com]

Тогда вы скажите. Сколько бессимптомных?

[demiourgos.livejournal.com]

Сколько бессимптомных сказать вряд ли возможно, но если брать NYC, то там под 90% переболевших по антителам не имели положительного теста по ПЦР (согласно статистике). К сожалению, не могу сказать сколько из них вообще делали этот тест и сколько не имели даже легких симптомов. Но 80% малосимптомных - это очень вероятно при таких числах.

[baby-lyaliko.livejournal.com]

Чойта в России не тестируют без симптомов? В России по сводкам новостей почти половина тех, кого записали в больные короновирусом (!) без симптомов. Каждый день в сводке, сообщающей прирост больных идет информация, сколько из них (обычно это 44-50%) без симптомов. И тестируют все подряд - все медиков, всех военных и т.д. Сейчас разрешили в Москве работу промпредприятий и обязали тестировать сотрудников - без всяких симптомов, конечно, на всякий случай.

[go-gornostay.livejournal.com]

В России статистика вовсе не по больным, а как почти во всем мире, по "зараженным" или "инфицированным". Так что именно в больные никого огульно не записывают.

[baby-lyaliko.livejournal.com]

Я про больных и инфицированных вообще ничего не говорила. Человек пишет:
(в РФ, США, Японии без клинической картины не тестируют)
Я отвечаю, что тестируют. Все.

[go-gornostay.livejournal.com]

"почти половина тех, кого записали в больные короновирусом (!) без симптомов."

Ваша же цитата? Вот этим "записывают в больные (а они никакие не больные!)" сейчас много где манипулируют, потому я и зацепилась. Как я теперь понимаю, вы просто не совсем точно выразились и имели в виду только то, что в РФ широко тестируют контактных. С этим полностью соглашусь.

[elenaincognito.livejournal.com]

А я вот, увы, не могу согласиться. Поскольку читаю ЖЖ и Пикабу. Очень многие пишут, что имея члена семьи с позитивным ПЦР по короне, попасть на тестирование без симптомов практически невозможно. Историй, когда на легких симптомах при нормальной температуре людей отказывались тестировать и ждали развития событий - тьма. У меня нет оснований не доверять пишущим.

[go-gornostay.livejournal.com]

Видимо, это там, где лаборатории начинают перегружаться. У нас глава с самого начала как наскипидаренный мечется, так у нас один из самых благополучных в этом смысле регионов, хотя ничего не предвещало. Ну и пробы у всех берут, без нареканий.

Как Япония предотвращает большое количество смертей

[livejournal.livejournal.com]

User matholimp referenced to your post from Как Япония предотвращает большое количество смертей (https://covid19stat.livejournal.com/40851.html) saying: [...] https://aridmoors.livejournal.com/671807.html?embed [...]

[elotar.livejournal.com]

"Maxwell declined to explain why a coronavirus diagnosis would be permanently disqualifying, compared to other viral, non-chronic illnesses
that do not preclude military service."

Японцы просто чего-то не знают или намеренно игнорируют ;)

[rioken.livejournal.com]

В Москве всё очень весело.
Недавно провели тестирование на антитела. Обнаружили их что-то в размере 2% от выбранной группы.
На этом основании мэр умозаключил, что число реально заболевших много больше - порядка 300 тысяч.
И поставил задачу выявить всех. То есть увеличить масштаб тестирования.
Фанфары. Занавес.

[trueview.livejournal.com]

Только забыл добавить, что 3-4% тестов на антитела - ложноположительные.

Как сообщили вирусологи из МГУ (30 апр. в эфире радио России) со ссылкой на медицинские статьи, SARS-CoV-2 найден в заборах крови от 2018 года примерно в 20% образцов.

[zuka.livejournal.com]

https://www.scmp.com/week-asia/health-environment/article/3082907/japan-hospitals-still-use-fax-machines-coronavirus

[denis chuvilkin (from livejournal.com)]

Ваша теория объясняет разницу в количестве случаев заболевания: где-то рапортуют о несметных тысячах заражённых, но в их число входит значительное количество больных с лёгким недомоганием и бессимптомных, а где-то тысячи значительно более скромные, потому что бессимптомных и лёгких учитывается намного меньше (справедливости ради заметим, что и тяжёлые учитываются далеко не все). Однако, эта разница в подсчётах больных имеет мало общего с реальной эпидемиологической ситуацией, которая резко отличается от страны к стране.

В соседней с вами Южной Корее тестов провели на порядок больше, чем в Японии, за меньший промежуток времени (там пик эпидемии, во время которого все желающие тестировались на улице толпами, длился порядка 25 дней), а смертность на миллион человек примерно такая же. Или вот взять Бразилию: там тестов на миллион человек провели тоже на порядок меньше, чем в соседнем Перу, или в далёкой Турции, а смертность на миллион примерно та же. В Эмиратах тестов провели примерно в 30 раз больше, чем в Бельгии, а смертность примерно в 40 раз меньше. Таким образом, количество трупов на миллион человек между разными странами отличается самым разительным образом и, как мы видим, слабо согласуется с количеством проведённым тестов. Позволю процитировать свой пост, оставленный вчера в другом журнале:


Особенностями медицинской системы, количеством аппаратов ИВЛ, половозрастной пирамидой и прочими факторами (за исключением закрытия всей страны на жёсткий карантин) можно было бы объяснить различие смертности в разы, а она между разными странами различается на порядки (именно так, во множественном числе). При этом нет стран с "аномально низкой смертностью" (если бы были, это действительно можно было бы объяснить подделкой статистики). Есть несколько стран с аномально высокой: CША (227 смертей на миллион человек), Испания (558 на миллион), Италия (491), Великобритания (443), Франция (395), Канада (113), Бельгия (726!), Нидерланды (309), Швейцария (209), Португалия (108), Швеция (301), Ирландия (278), Люксембург (157), Андорра (595), Сан-Марино (1208!) и Монако (102). Это все страны, в которых смертность на миллион выражается трёх-четырёхзначным числом. Средняя смертность по миру - 34 человека на миллион. Во многих странах (Германия, Бразилия, Австрия, Норвегия, Турция, Словения, Перу и пр.) смертность находится в диапазоне 34-100, в большинстве - меньше и сильно меньше 34 (например, в Японии смертность 4, в Ю. Корее - 5, на Филиппинах - 6, в Аргентине и на Кубе - тоже 6, в Новой Зеландии - 4 и т.д.).

Возможно, в какие-то страны эпидемия ещё толком не дошла; в какой-нибудь восточной деспотии, вероятно, нагло переписывают вообще всю статистику, занижая количество жертв в 200 раз; где-нибудь в Африке этой статистики, наверное, вообще не ведётся; некое островное государство рано закрылось на полный карантин, где-то плотность населения очень низкая - тем не менее, всего этого разнообразия просто так объяснить нельзя. Разницу в 7,5 раз между Норвегией и Швецией можно объяснить тем, что в одной стране были приняты карантинные меры, а в другой вообще нет, а разницу в 20 раз между Польшей и Францией (обе страны в ЕС, в обоих, я думаю, статистику мониторят европейские надзорные органы) уже не объяснишь. Тем более не объяснишь разницу между США и Аргентиной (40 раз), Японией и Британией (110 раз), Бельгией и Южной Кореей (145 раз), Сан-Марино и Таиландом (1500 раз) и т.д.

Единственная версия, которую можно принять, это то, что существует ряд факторов, оказывающих влияние на всё население, которые кардинально меняют скорость распространения и летальность заболевания. Это, по-моему, только климат, генетические особенности и (под очень большим вопросом) массовые прививки от определённых болезней. Как-то так... версию о том что несколько стран говорят чистую правду а подавляющее большинство человечества нагло врёт, занижая статистику на один-два-три порядка, я принять не могу.

[demiourgos.livejournal.com]

1. Статистика в "развитых" странах, даже внутри Европы ведется по очень различным схемам и может сама по себе объяснять 20-кратное различие в смертности. Бельгия, где всех умерших в домах престарелых записывали в жертвы коронавируса - это просто показательнейший пример, почему так.
2. Медицинская служба, задержка между началом эпидемии и карантином, режим карантина, схема тестирования и т.п. еще больше сокращают "невероятность" подобного разрыва.
3. Карантин не останавливает болезнь и не уменьшает итоговую смертность, но оттягивает ее наступление. Еще очень рано, слишком мало переболело. Подождите, через полгода-год статистика начнет сходиться с куда большей точностью((((

[denis chuvilkin (from livejournal.com)]

1. А) Это, типа, если человек скончался от рака кишечника без острых респираторных симптомов, его всё равно в жертвы эпидемии записывают, даже не тестируя?!
Б) Ну, будет разница в десятки процентов. Возможно, она будет даже кратной, но на порядки смертность различаться не будет. Тут как с военными потерями: можно считать только погибших в бою, можно приплюсовывать умерших от ран и пропавших без вести, можно добавлять ещё военнослужащих, умерших от болезней, недоедания и несчастных случаев, а можно ещё и погибших во вражеском плену прибавлять. Если там не было чего-то экстраординарного (типа, пол-армии сдалось в плен или сгинуло в малярийных болотах), то разница между первым и последним вариантом будет действительно очень внушительная - минимум в десятки процентов, а скорее всего раза в два-три, а то и больше. Но не в сорок раз и не в пятьсот.

2. Конечно сокращают. Я даже пример привёл: между нордической Норвегией, которая ввела карантин, и не менее нордической Швецией, которая вообще ничего не вводила, - 7,5 раз. Не 75 и не 750. Таким же образом приведённые вами факторы могут объяснить пятикратную разницу между Испанией и Португалией, а 35-кратную разницу между Италией и Грецией так уже не объяснишь. По-моему, не то что невооруженным, а уже и сильно близоруким глазом можно различить то, что эпидемиологическая обстановка сильно неодинакова, например, в западной и восточной Европе, северной и южной Америке, Европе и восточной Азии и Океании и т.д. Причём разница не только и не столько в том, что с одной стороны "развитые" страны, а с другой shithole countries (выражаясь языком одного оранжевого лидера). Всё-таки Чили и Аргентина - это не Гаити и не Конго, в Уругвае уровень жизни фактически европейский; Японию, Южную Корею, Австралию и Новую Зеландию тоже сложно уличить в недоразвитости.

3. Речь шла об эпидемиологической ситуации в гипотетической стране, закрывшей границы наглухо в самом начале эпидемии. Коронавирус не волшебный, моровым поветрием не передаётся. Если в страну не попадут носители заболевания, то и эпидемии там не будет вообще. Если бы подобное имело место быть, то это объяснило бы многократную разницу в уровне смертности между разными странами. Однако, таких стран нет. О чём, собственно, и спич.

[cnthbkmysq.livejournal.com]

Я прочитал ваш комментарий, может есть террористы которые специально ездят по странам и заражают людей? к примеру для начала разбрызгали вирусы в китае, иране и италии. Потом еще добавили в ряде стран, в остальные страны вирус попал сам - в одни больше, в другие меньше.

[denis chuvilkin (from livejournal.com)]

Не думаю. Во-первых, вирус имеет естественное происхождение. Во-вторых, можно, конечно, предположить, что какие-нибудь исламисты или анти-глобалисты специально съездили в Азию где-то в январе, заразились там коронавирусом, а потом приехали в Европу, Канаду и США, чтобы всех там поперезаражать. Но тогда придётся допустить, что они идиоты и плохо понимают, что они делают. Если бы, скажем, десять человек приехали в Нью-Йорк и покашляли во славу Аллаха на Grand Central и Бродвее, то они бы добились только того, что эпидемию не удалось бы подавить в зародыше (что и так произошло), и, если предположить, что они заразили по 20-25 человек каждый, приблизили бы достижение пика эпидемии где-то на шесть дней. В-третьих, как правило, нам известны "нулевые пациенты" для той или иной страны. Не нужны никакие исламисты, когда есть один больной нью-йоркский юрист, который порукопожимался и пообнимался с половиной Вестчестера, пока его не нашли.

[lau-de.livejournal.com]

>а 35-кратную разницу между Италией и Грецией так уже не объяснишь. По-моему, не то что невооруженным, а уже и сильно близоруким глазом можно различить

в Италии живёт 60 млн человек, а в Греции 10 млн
в Италии всё отдали на самотёк, а в Греции нашёлся мировой светило вирусолог профессор Sotiris Tsiodras который каждый день в 18.00 по телевизору рассказывает что происходит и которому по опросам на 100% доверяют 2/3 греков, правительство вводило меры, а население им следовало

[denis chuvilkin (from livejournal.com)]

[Тяжело вздыхает] Скажите, мне после каждой цифры нужно писать "на миллион человек"? А то я было подумал, что можно с полдюжины раз написать, а потом всем будет и так понятно...

В Италии на самотёк ничего не отдавали, насколько мне известно. Просто там население сначала слегка подзабило на карантин и предупреждения, а потом начали соблюдать даже лучше, чем у нас, в Нью-Йорке. Так что, учитывая семи-восьмикратную разницу между Норвегией и Швецией, безалаберность итальянцев и дисциплинированность греков могла бы объяснить разницу раза в два, а может даже в 3,5, но не в 35 же раз!

[leeuwis.livejournal.com]

У меня вопрос: почему до сих пор нет лекарств от вирусных инфекций? В чем принципиальная невозможность их разработки?

[misha-makferson.livejournal.com]

С чего бы это нет лекарств? Даже против очень неудобного вируса СПИД есть поддерживающая терапия позволяющая больным жить десятки лет. Но разработка потребовала десятки лет и прорву денег.

[urease.livejournal.com]

Япония - страна глубоко языческая, варварская, там до сих пор господствует Нарайама. Когда старики вызвались очищать Фукушиму, им просто дали эту возможность. "Все равно умрут".

Страна победившего животного дарвинизма

[aridmoors.livejournal.com]

Да,Япония страна победившего язычества.

https://youtu.be/XS088Opj9o0