коронавирус анти-паника
Apr. 25th, 2020 03:08 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aridmoorsЕщё, пока не забыла, хочу перепост сделать от Кирилла Зверева [сама не проверяла кто есть таков, но пишут что сын академика-вирусолога Виталия Зверева, коего тоже не знаю и имя коего для меня тоже пустой звук, но whatever - это даже хорошо, я обращала внимание исключительно на содержание].
Так вот. Мне пост пришел с указанием регалий в первую очередь - мол, сын и все такое; я к такому отношусь обычно негативно. "Сын пианиста", ога. Однако после прочтения послания я, как реальный биолог, пришла к выводу, что текст вменяем и здравен. С оговорками, конечно, и не без дискуссий, но в целом - вменяем и здравен.
Текст про то чо надо и не надо делать при коронавирусе.
«Друзья, это очень важный пост. Для простоты репоста обойдусь в этот раз без мата и сарказма. Просто так получилось, что я оказался на пике информационного поля по COVID-19. И каждый вечер я получаю всё новую и новую информацию из первых рук. Для меня было неожиданно, что папа, который уже давно всё доказал мировому научному сообществу в плане вирусологии, так впишется в массовое просвещение и отмену паники. А раз так, я должен ему помочь»
«Вирус существует. Непонятно где, когда и от кого он появился. ВОЗМОЖНО, в Китае, но это не точно. Его много, но не больше чем многих других. Он очень контагиозен. Он передается воздушно-капельным путем. И он не выведен человеком, как считают сторонники теории заговоров»
(Согласна с этим полностью. Непонятно где и когда появился вирус, скорее всего никогда это не будет на 100% выясенено, однако с точки зрения ВЕРОЯТНОСТИ это именно природный вирус)
«Переболеют все. У вас просто нет никаких шансов этого не сделать. Даже если вы жестоко ушли в карантин, примотали себя скотчем к унитазу. Вы всё равно переболеете им рано или поздно. Вирус пришел к человеку НАВСЕГДА. Он станет столь же регулярной болячкой, как грипп, аденовирус, парагрипп и много что еще другое, называемое в нашей традиции ОРВИ. Кстати, ученые (настоящие, не "британские") подсчитали: чтобы перебороть вирус карантинными мерами, на жесточайший карантин ВСЕМУ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ надо уйти на 200 недель, и то это не точно»
(Как биолог, согласна. Вирус воздушно-капельный, наподобие гриппа, высока вероятность что "прицепится" ко всем без исключения, некоторые будут иметь симптомы, некоторые нет, высока вероятность что он будет далее мутировать и останется внутри человечества так же, как грипп, время от времени вызывая глобальные эпидемии как испанский грипп; кроме того, коронавирусы и так уже были в популяции людей, так что ничего нового в собственно коронавирусе в людях нет - и вообще в этом вопросе мы уже подходим к границе, что можно называть "этим вирусом", а что надо нызвать уже "новым вирусом"... но это уже детали, это для ученых)
«Вирус не опасен. 80% людей переносят его бессимптомно вообще. Только 20% имеют какую-то симптоматику. Небольшое количество из них имеют тяжелую симптоматику. И считанные единицы умирают. По немецким данным лишь 0,5 % (все время снижается) смертности от больных. Не зараженных, а именно больных, обратившихся в клинику. И надо понимать, что далеко не все они умирают на аппарате ИВЛ. Многие это делают от осложненного инфаркта, диабета, многих других хроник и даже рака. Они все тоже попадают в статистику "смертности" по COVID-19»
(Насколько я могу судить из собственного слежения за новостями, это правда. Сейчас вроде начали тестить антитела в Америке, так они начали показывать антитела на вирус у куда большего количества людей, чем можно было проецировать из тестов ПЦР, т.е. многие уже переболели, бессимптомно. Дальнейшие исследования должны внести свет в этот вопрос, но думаю что Зверев тут прав).
«Умирают хроники. Не старики, а именно носители хронических болезней. Просто чаще именно старики имеют хроники гораздо больше, чем молодые. Это логично. У человека с астмой шансов умереть всегда больше, чем у человека без нее. Всегда и от ЛЮБОЙ болезни. Кстати, ожирение - тоже фактор риска»
(Да, подтверждается зарубежными новостями полностью. Ожирение, диабет, сердечные болезни - фактор риска. Это нормально и ничего удивительного).
«Самоизоляция и карантин разные вещи. Карантину подлежит зараженный человек до выздоровления или человек, подвергнувшийся риску заражения. Он подписывает бумагу и две недели ОБЯЗАН сидеть дома. И их хватают и штрафуют. Остальные вольны гулять и работать, если повезло, когда есть где. Самоизоляция – дело добровольное»
(Это вопрос по определению терминов самоизоляция и карантин, тут я не юрист, но в целом звучит здраво).
«Самоизоляция, возможно - бесполезна. См. пункт 2. В западных странах она (в виде карантина) введена из-за того, что системы тамошнего здравоохранения не справляются с текущим наплывом "лёгочных". Там задача избежать резкого наплыва больных на очень редкие там в отношении человек/место койки, врачей, лекарства и вентиляторы. У нас свой путь и своя система. В этой ситуации она показала себя многократно более эффективной из-за того, что ее не успели "оптимизировать". И, если бы не неразбериха в Минздраве, вполне возможно, что никакая самоизоляция не была бы нужна. И, кстати, многие западные страны уже начали снимать карантин. А некоторые рискнули и не вводили вовсе, показав ровно ту же статистику по заражениям и смертям, что и ушедшие в затвор страны»
«Смысл самоизоляции растянуть по времени пик заболеваемости, а не снизить общее количество зараженных. См. пункты 2 и 6. Вы сидите дома не для того, чтобы не заболеть, в этом плане Вы "обречены". Суть – чтобы всем не ломануться по больницам одновременно. Но, как показывает практика, серьезных научно-статистических обоснований вашего сидения дома, как статистики свободных коек, врачей, лекарств, аппаратов, на данный момент нет. Так что пункт 6 – вопрос отрыт»
(Да, что смысл карантина или изоляции снищзить нагрузку на госпитали, писали много где, сейчас не буду приводить сорсы, но да. Да, СМЫСЛ КАРАНТИНА - СНИЗИТЬ НАПЛЫВ БОЛЬНЫХ. ВСЁ.)
«Вполне возможно, вы уже переболели. Сейчас идет пик заболеваемости от "приехавших". Никто не знает (но по ощущениям это – так), что это уже вторая (третья?) волна. Но сегодняшние тесты способны лишь показать, заражены ли Вы в данный момент. Теста на антитела не существует в России точно). Поэтому невозможно сказать, соприкасались ли Вы уже с инфекцией или Вам только предстоит»
(Очень согласна. У нас среди родственников и знакомых были в январе "внезапные пневмонии" у людей, которые НИКОГДА пневмонией не болели но вдруг в декабре съездили в Тайланд. Два случая, если конкретно. Ой какое совпадение.)
«Работающие по этой теме врачи – не герои. Что бы они там не писали в своих инстаграмах – чуваки хайпуют на Вашем страхе. Я имею право это писать – я учился в том же ВУЗе. А еще я работал лаборантом в ИКБ №1, где ставил гепатиты С и В. Каждый день я ходил через пятый этаж, где курили ВИЧи, и контактировал с зараженной кровью. И это ни хрена не подвиг. Врачи просто выполняют свою работу. Они не имеют дело с особо опасной инфекцией и имеют нужные средства защиты. А если и очень хочется поставить памятник медицинскому работнику, то лучше сделать это акушерке роддома ИКБ №2, каждый день, копающейся в ВИЧ-инфицированной крови. Для меня показателен пример главврача коммунарки, подхватившего вирус, из которого поспешили сделать героя самопожертвования. Он – не герой... Дебил и преступник. На первом занятии, на первом курсе мединститута (как сейчас помню – анатомии) нам очень жестко объяснили состричь ногти, побрить бакенбарды и бороды. Это правило с нами всегда. А по его безграмотности и халатности под риск заражения был поставлен Глава государства!»
(Не буду комментировать про отношение к врачам, с моей точки зрения ЛЮБЫЕ врачи в РФ - это герои. Но что акушерка, копающаяся в ВИЧ-инфицированной крови, вдвойне герой, отрицать не стану).
«Не носите маски, перчатки. Не дезинфицируйте руки. Маска работает только "на выход" или на ну очень короткий промежуток времени. Если Вам на маску попадет зараженная слюна с вирусом – почти 100% Вы его вдохнете. Маски нужны только врачам с интенсивной их сменой и зараженным, чтобы вирус не выплевывался из зараженных губ. Дез.растворы – это вообще кранты! Если бы в мединституте на "микре", "инфекции", "эпидеме" или даже "кожвене" студент бы ляпнул про обязательное ношение перчаток и обработке рук спиртом во времена легочной инфекции – он пошел бы на пересдачу. Я не понимаю, почему сегодня выросшие студенты позируют в перчатках в магазинах и позорят свое медобразование. Вирус попадает в организм при контакте со слизистой, а не кожей! У кожи очень мощный защитный барьер, она для того и нужна. И спиртом Вы его убиваете. Иными словами, грязными руками не надо лезть в рот и ковырять в носу. А перед тем, как это делать, руки надо мыть. Но это же с малолетства известно! При контакте грязных рук со слизистыми переносится огромное количество болезней – многие по-настоящему смертельные. И коронавирус чуть ли не самая безобидная из них. А, нося перчатки, маски и моя руки спиртом, Вы лишь убиваете нормальную микрофлору кожи и ее саму, открывая уже на коже новые ворота для других заболеваний»
(Только одно замечание: рожу не лапайте грязными руками. Вообще рожу не лапайте никогда. И руки мойте после улицы ВСЕГДА. Это должно быть АБВГД азбукой.)
«Вакцины в ближайшее время не будет. Не рассчитывайте. Это возможно только через 1,5-2 года и то в идеальном мире. Вы до нее "не дотянете". Гораздо хуже, что из-за карантинных мер мы рискуем остаться без вакцины от гриппа на следующий год. А грипп имеет смертность в несколько раз(!) большую, чем эта новая зараза. Специфического лекарства, если что, тоже не будет»
(Скорее всего это так. Да, вакцина "типа разрабатывается Билл Гейтсом", "типа будет лекарство", но реально я думаю ситуация как вот он написал. Год вообще можно ничего не ждать, через полтора можно ждать какого-нибудь косячного варианта. Лекарства от конкретного вируса можно не ждать, да и незачем - переболеют все давно уже. И мутирует уже всё.)
В общем и целом я была согласна с утверждениями, хотя они конечно подмодифицированы под "обычного человека" и из них убраны сложные вопросы. Но в целом да.
В общем, вы заболеете всё равно симптомов у вас с большой вероятностью может вообще не быть, где и когда вы подцепите, вы не знаете, не лапайте рожу, мойте руки, KEEP CALM AND GO ON.
Так вот. Мне пост пришел с указанием регалий в первую очередь - мол, сын и все такое; я к такому отношусь обычно негативно. "Сын пианиста", ога. Однако после прочтения послания я, как реальный биолог, пришла к выводу, что текст вменяем и здравен. С оговорками, конечно, и не без дискуссий, но в целом - вменяем и здравен.
Текст про то чо надо и не надо делать при коронавирусе.
«Друзья, это очень важный пост. Для простоты репоста обойдусь в этот раз без мата и сарказма. Просто так получилось, что я оказался на пике информационного поля по COVID-19. И каждый вечер я получаю всё новую и новую информацию из первых рук. Для меня было неожиданно, что папа, который уже давно всё доказал мировому научному сообществу в плане вирусологии, так впишется в массовое просвещение и отмену паники. А раз так, я должен ему помочь»
«Вирус существует. Непонятно где, когда и от кого он появился. ВОЗМОЖНО, в Китае, но это не точно. Его много, но не больше чем многих других. Он очень контагиозен. Он передается воздушно-капельным путем. И он не выведен человеком, как считают сторонники теории заговоров»
(Согласна с этим полностью. Непонятно где и когда появился вирус, скорее всего никогда это не будет на 100% выясенено, однако с точки зрения ВЕРОЯТНОСТИ это именно природный вирус)
«Переболеют все. У вас просто нет никаких шансов этого не сделать. Даже если вы жестоко ушли в карантин, примотали себя скотчем к унитазу. Вы всё равно переболеете им рано или поздно. Вирус пришел к человеку НАВСЕГДА. Он станет столь же регулярной болячкой, как грипп, аденовирус, парагрипп и много что еще другое, называемое в нашей традиции ОРВИ. Кстати, ученые (настоящие, не "британские") подсчитали: чтобы перебороть вирус карантинными мерами, на жесточайший карантин ВСЕМУ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ надо уйти на 200 недель, и то это не точно»
(Как биолог, согласна. Вирус воздушно-капельный, наподобие гриппа, высока вероятность что "прицепится" ко всем без исключения, некоторые будут иметь симптомы, некоторые нет, высока вероятность что он будет далее мутировать и останется внутри человечества так же, как грипп, время от времени вызывая глобальные эпидемии как испанский грипп; кроме того, коронавирусы и так уже были в популяции людей, так что ничего нового в собственно коронавирусе в людях нет - и вообще в этом вопросе мы уже подходим к границе, что можно называть "этим вирусом", а что надо нызвать уже "новым вирусом"... но это уже детали, это для ученых)
«Вирус не опасен. 80% людей переносят его бессимптомно вообще. Только 20% имеют какую-то симптоматику. Небольшое количество из них имеют тяжелую симптоматику. И считанные единицы умирают. По немецким данным лишь 0,5 % (все время снижается) смертности от больных. Не зараженных, а именно больных, обратившихся в клинику. И надо понимать, что далеко не все они умирают на аппарате ИВЛ. Многие это делают от осложненного инфаркта, диабета, многих других хроник и даже рака. Они все тоже попадают в статистику "смертности" по COVID-19»
(Насколько я могу судить из собственного слежения за новостями, это правда. Сейчас вроде начали тестить антитела в Америке, так они начали показывать антитела на вирус у куда большего количества людей, чем можно было проецировать из тестов ПЦР, т.е. многие уже переболели, бессимптомно. Дальнейшие исследования должны внести свет в этот вопрос, но думаю что Зверев тут прав).
«Умирают хроники. Не старики, а именно носители хронических болезней. Просто чаще именно старики имеют хроники гораздо больше, чем молодые. Это логично. У человека с астмой шансов умереть всегда больше, чем у человека без нее. Всегда и от ЛЮБОЙ болезни. Кстати, ожирение - тоже фактор риска»
(Да, подтверждается зарубежными новостями полностью. Ожирение, диабет, сердечные болезни - фактор риска. Это нормально и ничего удивительного).
«Самоизоляция и карантин разные вещи. Карантину подлежит зараженный человек до выздоровления или человек, подвергнувшийся риску заражения. Он подписывает бумагу и две недели ОБЯЗАН сидеть дома. И их хватают и штрафуют. Остальные вольны гулять и работать, если повезло, когда есть где. Самоизоляция – дело добровольное»
(Это вопрос по определению терминов самоизоляция и карантин, тут я не юрист, но в целом звучит здраво).
«Самоизоляция, возможно - бесполезна. См. пункт 2. В западных странах она (в виде карантина) введена из-за того, что системы тамошнего здравоохранения не справляются с текущим наплывом "лёгочных". Там задача избежать резкого наплыва больных на очень редкие там в отношении человек/место койки, врачей, лекарства и вентиляторы. У нас свой путь и своя система. В этой ситуации она показала себя многократно более эффективной из-за того, что ее не успели "оптимизировать". И, если бы не неразбериха в Минздраве, вполне возможно, что никакая самоизоляция не была бы нужна. И, кстати, многие западные страны уже начали снимать карантин. А некоторые рискнули и не вводили вовсе, показав ровно ту же статистику по заражениям и смертям, что и ушедшие в затвор страны»
«Смысл самоизоляции растянуть по времени пик заболеваемости, а не снизить общее количество зараженных. См. пункты 2 и 6. Вы сидите дома не для того, чтобы не заболеть, в этом плане Вы "обречены". Суть – чтобы всем не ломануться по больницам одновременно. Но, как показывает практика, серьезных научно-статистических обоснований вашего сидения дома, как статистики свободных коек, врачей, лекарств, аппаратов, на данный момент нет. Так что пункт 6 – вопрос отрыт»
(Да, что смысл карантина или изоляции снищзить нагрузку на госпитали, писали много где, сейчас не буду приводить сорсы, но да. Да, СМЫСЛ КАРАНТИНА - СНИЗИТЬ НАПЛЫВ БОЛЬНЫХ. ВСЁ.)
«Вполне возможно, вы уже переболели. Сейчас идет пик заболеваемости от "приехавших". Никто не знает (но по ощущениям это – так), что это уже вторая (третья?) волна. Но сегодняшние тесты способны лишь показать, заражены ли Вы в данный момент. Теста на антитела не существует в России точно). Поэтому невозможно сказать, соприкасались ли Вы уже с инфекцией или Вам только предстоит»
(Очень согласна. У нас среди родственников и знакомых были в январе "внезапные пневмонии" у людей, которые НИКОГДА пневмонией не болели но вдруг в декабре съездили в Тайланд. Два случая, если конкретно. Ой какое совпадение.)
«Работающие по этой теме врачи – не герои. Что бы они там не писали в своих инстаграмах – чуваки хайпуют на Вашем страхе. Я имею право это писать – я учился в том же ВУЗе. А еще я работал лаборантом в ИКБ №1, где ставил гепатиты С и В. Каждый день я ходил через пятый этаж, где курили ВИЧи, и контактировал с зараженной кровью. И это ни хрена не подвиг. Врачи просто выполняют свою работу. Они не имеют дело с особо опасной инфекцией и имеют нужные средства защиты. А если и очень хочется поставить памятник медицинскому работнику, то лучше сделать это акушерке роддома ИКБ №2, каждый день, копающейся в ВИЧ-инфицированной крови. Для меня показателен пример главврача коммунарки, подхватившего вирус, из которого поспешили сделать героя самопожертвования. Он – не герой... Дебил и преступник. На первом занятии, на первом курсе мединститута (как сейчас помню – анатомии) нам очень жестко объяснили состричь ногти, побрить бакенбарды и бороды. Это правило с нами всегда. А по его безграмотности и халатности под риск заражения был поставлен Глава государства!»
(Не буду комментировать про отношение к врачам, с моей точки зрения ЛЮБЫЕ врачи в РФ - это герои. Но что акушерка, копающаяся в ВИЧ-инфицированной крови, вдвойне герой, отрицать не стану).
«Не носите маски, перчатки. Не дезинфицируйте руки. Маска работает только "на выход" или на ну очень короткий промежуток времени. Если Вам на маску попадет зараженная слюна с вирусом – почти 100% Вы его вдохнете. Маски нужны только врачам с интенсивной их сменой и зараженным, чтобы вирус не выплевывался из зараженных губ. Дез.растворы – это вообще кранты! Если бы в мединституте на "микре", "инфекции", "эпидеме" или даже "кожвене" студент бы ляпнул про обязательное ношение перчаток и обработке рук спиртом во времена легочной инфекции – он пошел бы на пересдачу. Я не понимаю, почему сегодня выросшие студенты позируют в перчатках в магазинах и позорят свое медобразование. Вирус попадает в организм при контакте со слизистой, а не кожей! У кожи очень мощный защитный барьер, она для того и нужна. И спиртом Вы его убиваете. Иными словами, грязными руками не надо лезть в рот и ковырять в носу. А перед тем, как это делать, руки надо мыть. Но это же с малолетства известно! При контакте грязных рук со слизистыми переносится огромное количество болезней – многие по-настоящему смертельные. И коронавирус чуть ли не самая безобидная из них. А, нося перчатки, маски и моя руки спиртом, Вы лишь убиваете нормальную микрофлору кожи и ее саму, открывая уже на коже новые ворота для других заболеваний»
(Только одно замечание: рожу не лапайте грязными руками. Вообще рожу не лапайте никогда. И руки мойте после улицы ВСЕГДА. Это должно быть АБВГД азбукой.)
«Вакцины в ближайшее время не будет. Не рассчитывайте. Это возможно только через 1,5-2 года и то в идеальном мире. Вы до нее "не дотянете". Гораздо хуже, что из-за карантинных мер мы рискуем остаться без вакцины от гриппа на следующий год. А грипп имеет смертность в несколько раз(!) большую, чем эта новая зараза. Специфического лекарства, если что, тоже не будет»
(Скорее всего это так. Да, вакцина "типа разрабатывается Билл Гейтсом", "типа будет лекарство", но реально я думаю ситуация как вот он написал. Год вообще можно ничего не ждать, через полтора можно ждать какого-нибудь косячного варианта. Лекарства от конкретного вируса можно не ждать, да и незачем - переболеют все давно уже. И мутирует уже всё.)
В общем и целом я была согласна с утверждениями, хотя они конечно подмодифицированы под "обычного человека" и из них убраны сложные вопросы. Но в целом да.
В общем, вы заболеете всё равно симптомов у вас с большой вероятностью может вообще не быть, где и когда вы подцепите, вы не знаете, не лапайте рожу, мойте руки, KEEP CALM AND GO ON.
