aridmoors: (Default)
[personal profile] aridmoors
Коронавирус в Японии



Конкретно про меня - я продолжаю болеть, утром (5 утра, когда температура самая низкая) было 37.3. Думаю, это исключает "всего лишь простуду" - температура держится уже 10 дней, кашель ухудшается, грипп был исключен двумя тестами, отстоящими друг от друга на несколько дней. Доказательств что это коронавирус у меня нет, и сгенерить я их не могу, поскольку мне запрещено ходить в лабу. Да, и из симптомов у меня только бронхит и температура. Нет, я не из таких людей, которые легко подвержены температуре, я вообще не помню чтоб я столько когда-нибудь температурила в жизни и чтоб было так тяжко.

Мне написал один из сенсеев (американец, с ним я просто переписываюсь, потому что он любит переписываться, он так со мной никак не связан), что в университете на планерке факультета "поползли слухи, что студент университета был положителен на вирус"(с), и что "можно я для рассеивания слухов скажу что твой тест был негативным?"

Ну... э... я вообще-то не студент, причем тут я. И я не принадлежу к их факультету, причем тут я еще раз. Может они про кого-то другого все-таки? Более того, я ни с кем, кроме конкретно моего факультета (причем на условиях анонимности для посторонних) не делилась информацией о своем приключении, а с кем я делилась, они совсем конкретно решали мои конкретные проблемы с отплачиваемым отпуском, успешно решили, и мы разошлись. Виртуально. В смысле я написала "большое спасибо за помощь, мне все стало понятно, благодарю". И всё.

В общем, не знаю, что именно он собирается "рассеивать" и причем тут мой диагноз.

Я написала ему вот это всё, и еще сказала, что он может пытаться "рассеивать слухи" абсолютно безотносительно моего теста и моих конкретных проблем. Однако я думаю, что вместо "рассеивания" надо попытаться информировать народ о конкретных процедурах и практиках. Потому что если не информировать, а просто сказать "а ничо и не было", все равно не поверят. Страх порождается отсутствием информации в любом случае. И главный параметр наверное недоверие к властям (потому что нет информации, все время ощущение что что-то скрывают).

Когда я прошла через конкретные медицинские процедуры, и когда мне стало понятно, как всё делается в Японии в связи с вирусом, я на самом деле успокоилась. Потому что стало понятно, что конкретно делается, почему конкретно. Мне стало гораздо спокойнее, когда врач по-честному объяснила про сенситивность теста, на каких основаниях ставится диагноз, и как именно реагируют власти.

В Японии ситуация следующая. Тест, доступный в Японии, с большой вероятностью является российским тестом, разработанным "Вектором". На это указывает
1) низкая сенситивность - результаты тестирования по Японии в целом напоминают результаты по России, много тестов, мало положительных, в сравнении с Европой
2) факт что Россия поставляла тесты Японии в самом начале (январе, кажется)
3) требование проводить два теста - в прошлом посте где-то с ссылках кто-то кидал линки, в Японии так же, типа "надо делать два теста"
Очень похожий паттерн, скорее всего Япония пользуется российскими тестами от Вектора.

В связи с низкой сенситивностью теста (где-то там в линках было упоминание 10^5, это ОЧЕНЬ мало для ПЦР*) может быть много false-negatives, о чем врачи ОПОВЕЩЕНЫ. Это вот важный пункт: врачи тут все-таки по-видимому вполне в курсе ситуации, и диагноз НЕ МОЖЕТ ставиться на основании одного этого теста.

*Это моя интерпретация, кто может интерпретируйте лучше: 10^5 означает что столько молекул должно находиться в образце для срабатывания теста. Учитывая что ПЦР способна амрлифицировать 2-3 молекулы сама по себе, это какая-то нереально низкая чувствительность. Особенно если допустим вирус в легких, а собираем мы с носоглотки (где никаких симптомов может вообще не быть - это как с кожи собирать).

Диагноз в Японии ставится на основании СТ-скана и теста, либо двух тестов (это как мне сообщила врач). Все, что не имеет этой информации, считается "случаем подозрения на коронавирус". Медицинские учреждения действуют крайне осторожно и ответственно в этих случаях.

Мне, например, была выдана бумага следующего содержания (которую мне надо всегда носить с собой):
"Данный гражданин был осмотрен врачом, и врач вынес заключение, что это возможный случай COVID-19. До тех пор, пока этот гражданин не будет оценен врачом как "здоров", ему следует находиться дома, не пользоваться общественным транспортом и избегать человеческих контактов. Медицинский персонал при обращении с данным гражданином обязан вести себя так, как будто этот человек заражен".
Что они и делали, в общем-то.

То, что врачи смотрят на ВСЮ картину, и что они стараются выполнить сканы и рентгены, это только плюс. Это значит, что они понимают и разбираются. Было бы куда хуже, если бы они молились на этот несчастный ПЦР-тест как на господа бога.

От университета мне несколько раз пришло мыло "дайте справку с вашими СИМПТОМАМИ, включая конкретную цифру по температуре!" Вот щас я понимаю, почему они так просили. Раньше мне тоже казалось - ооооооо, надо сделать тест, тест всё покажет!!!!! Нифига он не покажет, в смысле он покажет, если вы умираете от пневмонии, да. А если пограничный случай, то может нифига не показать, конкретно этот тест во всяком случае. Именно поэтому просили справку с СИМПТОМАМИ, и поэтому сказали, что "если температура будет держаться дольше 30 марта, административным приказом ты должна оставаться еще на неделю дома". Независимо от теста.

Ну то есть там вменяемые люди сидят. Что греет. Мне нравится, когда люди умеют рассмативать много возможных сценариев и реагировать соответствующе.

В общем, в моем случае власти (конкретно университет) реагировал адекватно. И думаю что и в других случаях будут тоже адекватно реагировать, если человек не удерживает от них никакую информацию. Именно поэтому у нас стописят раз на дню послают мыло, что "если у вас СИМТОМЫ, которые МОГУТ быть связаны с вирусом, немедленно сообщите на факультет". Если все этому будут следовать, то аврал исключен, будут даны надлежащие инструкции и прослежено за процессом.

Как-то так у нас щас.

Date: 2020-03-27 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] hexacorallia.livejournal.com
А у нас карантин продлили до 15-ого апреля...

(no subject)

From: [identity profile] hexacorallia.livejournal.com - Date: 2020-03-27 10:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2020-03-27 11:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hexacorallia.livejournal.com - Date: 2020-03-27 11:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hexacorallia.livejournal.com - Date: 2020-03-27 11:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2020-03-27 11:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hexacorallia.livejournal.com - Date: 2020-03-27 11:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2020-03-27 11:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-03-27 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] andreev.livejournal.com
Вот только что перечитывал предыдущее -- и не могу понять: если технология, как много раз было сказано, достаточно тривиальная, почему японцы пользуются российским (или аналогичным) тестом?
Почему этот тест так плох? Почему он не заменён на лучший?

Date: 2020-03-27 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Я вот щас кажется начнаю понимать, в чем загвоздка: все это, прежде чем применяться, должно быть стописят раз одобрено, задокументировано и пропущено через бюрократический аппарат. И в этом большая часть всех загвоздок вообще, как мне кажется.

Ну вон в прошлом посте пишут: никто кроме Вектора толком не может запустить свой тест, потому что нет лицензии на работу с патогенами. Вот охотно поверю. Запросто все это сейчас и может быть самой ольшой проблемой.

(no subject)

From: [identity profile] andreev.livejournal.com - Date: 2020-03-27 10:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2020-03-27 11:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreev.livejournal.com - Date: 2020-03-27 11:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2020-03-27 11:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2020-03-30 03:17 am (UTC) - Expand

Date: 2020-03-27 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Это как лекарства или какие-то новые технологии лечения: технологии могут быть, но разрешения на них нет, и всё, упс, помирайте как хотите.

Date: 2020-03-28 12:31 am (UTC)
From: [identity profile] scholarpunk.livejournal.com
> - я продолжаю болеть, утром (5 утра, когда температура самая низкая)
> было 37.3. Думаю, это исключает "всего лишь простуду" - температура
> держится уже 10 дней, кашель ухудшается, грипп был исключен
> двумя тестами,

Вот парацетамол как раз может, понижая температуру, позволять вирусу персистировать. И мутировать заодно, порождая новые штаммы, кстате...

Лично себе я, ежели когда чо, температуру ниже 39 цельсия стараюсь никогда не понижать, только если уж ну совсем кирдыкъ!..

Знаете, как сифилис первый вылечили, еще до антибиотиков?.. Повысили температуру пациентки до запредельных, опасных для жизни величин, и вся бледная трепонема померла...

ТАКШТА, ПОКА ВАКЦИНЫ НЕТ - ТОЛЬКО МУЧАЦЦО...

Date: 2020-03-28 12:35 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Так я по большей части не применяю парацетамол щас. Он и не предписан если жар не превышает 37.5.

Date: 2020-03-28 12:47 am (UTC)
From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com
Странно, что тебя так колбасит при такой невысокой температуре (37 с копейками). Или это еще последствия травмы наложились?

Не знаю, где какие вакцины принимают, но не слышала, чтобы из России что-то такое отправляли в Японию (почему не из Китая тогда уж? Он и ближе, и опыта у них по коронавирсусу больше) - а у нас как пить дать раструбили бы о том, что импортируют вакцину (как раструбили про помощь Италии).

Date: 2020-03-28 12:56 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Дак вот и я думаю что странно!!!!!!!!!

Не знаю, вряд ли последствия травмы. У меня был бронхит довольно большой после травмы, но у меня не было температуры, и сам бронхит прошел довольно быстро. Я потому и думаю что коронавирус, потому что блин ЧО УЖЕ ДУМАТЬ-то?

Тесты из России отправляли в Японию, была новость по ТВ, но сильно раньше, январь. Не из Китая потому что у Китая кажется тогда не было тестов. Вектор подсуетился просто раньше всех. И это не вакцины, а ТЕСТЫ. Две большие разницы.

(no subject)

From: [identity profile] shibzdya.livejournal.com - Date: 2020-03-28 01:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2020-03-28 01:07 am (UTC) - Expand

Date: 2020-03-28 01:27 am (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
Если это обычное PCR, то чем можно объяснить низкую чувствительность?

Date: 2020-03-28 02:31 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Разными праймерами. Вот разные праймеры вам дадут реально разную чувствительность.

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2020-03-28 02:51 am (UTC) - Expand

Date: 2020-03-28 02:04 am (UTC)
From: [identity profile] kompisar.livejournal.com
спасибо большое что вы делитесь происходящим, очень интересно

поправляйтесь скорее!

Date: 2020-03-28 02:29 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Спасибо за отзыв, благодаря вам я продолжаю писать!

Date: 2020-03-28 03:11 am (UTC)
From: [identity profile] egatiro.livejournal.com
Единственная полезная информация, во всем этом шквале новостей, спасибо. Ну и поправляйтесь.

Date: 2020-03-28 03:12 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Большое СПАСИБО за отзыв!

Date: 2020-03-28 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] rednyrg721.livejournal.com
>где-то там в линках было упоминание 10^5, это ОЧЕНЬ мало для ПЦР

Попадалось вот такое сравнение с американскими тестами:

"But the Russian test, PCR News wrote, only detects the virus when there are over 100,000 copies of it per milliliter in a sample. That is far more than in other countries’ tests. A test in use in the U.S., for example, will pick up the virus with just 6,250 copies.

“That would mean it’s about 10-16 times less sensitive than what’s available in the U.S.,” Carmen Wiley, president of the American Association of Clinical Chemistry, told ABC News by a phone. At such a level, she said there was a risk the Russians were missing cases, in particular where people were asymptomatic."

https://abcnews.go.com/International/russia-reporting-covid-19-cases-cover/story?id=69717763

Они там ссылаются на вот эту статью, в которой много подробностей про российские тесты:

https://pcr.news/stati/test-na-koronavirus-dlya-rossii/
(deleted comment)

Date: 2020-03-28 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] ontakoineodin.livejournal.com
Молодняк обычно этим грешит. И пофигу что дураки с подворотами если заболеют, то отдыбают и дальше будут бегать (хотя не всегда) - они не думают, что соплями заразят других, старше или слабее. Бесят.

Date: 2020-03-28 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] schizophrenicat.livejournal.com
Меня тоже удивляет, почему остновной диагностический материал - мазок из носоглотки. Почему не мокрота, кровь?

Date: 2020-03-28 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Мокроту у меня в Японии спросили, но я ее не могла сделать - кашель сухой.

Date: 2020-03-28 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kuigoroj.livejournal.com
Как, вероятнее всего, уже переболевший.

Мне помогало умеренное движение. Если двигаться неумеренно или двигаться мало - хуже. Легко видно по сатурации. Предполагаю, что в этом случае получается выжать максимум насыщения кислородом крови из поврежденных легких. Имхо, имеет смысл по возможности не лежать. Хуже всего я чувствовал себя сразу после пробуждения и первое время после принятия горизонтального положения. Услышав, что реаниматологи переворачивают таких больных на живот, попробовал, да, легче. Вешал себе пульсоксиметр с бт на палец. Стоит копейки, а ситуацию показывает очень наглядно. Рекомендую.

Чем могу. Я перенес относительно легко. Если просыпаться от того, что задыхаешься - легко.

Date: 2020-03-29 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] vika-1-2.livejournal.com
А какая у вас модель оксиметра? Вы на смартфоне могли получить статистику, есть апп для этого?

(no subject)

From: [identity profile] kuigoroj.livejournal.com - Date: 2020-03-29 08:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-03-28 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] meloco-go.livejournal.com
Вас обеспечивают продовольствием как-то?
А то, конечно "следует оставаться дома" это хорошо, но кушать-то, наверное, хоть немного, но хочется?..

PS желаю скорейшего выздоровления!

Date: 2020-03-28 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] konfetka75.livejournal.com
простите за вопрос. а запахи вы ощущаете?

Date: 2020-03-28 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kuigoroj.livejournal.com
Кстати. Возможно, если есть силы, имеет смысл уехать. Мне становилось и становится резко хуже во влажном воздухе, например, в душе.

Date: 2020-03-28 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Температура в душе какая? Есть ли зависимость от температуры?

(no subject)

From: [identity profile] kuigoroj.livejournal.com - Date: 2020-03-29 08:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2020-03-29 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuigoroj.livejournal.com - Date: 2020-03-29 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com - Date: 2020-03-29 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuigoroj.livejournal.com - Date: 2020-03-29 04:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-03-29 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] alaev.livejournal.com
Выздоравливайте скорее! Тесты могут иметь низкую чувствительность, чтобы не раздувать панику. Это их не красит, конечно.

Date: 2020-03-30 03:31 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
и низкo-чувствительныe тесты годятся чтоб видеть эпидемиологическую обстановку: ведь если где-то вспышка, то у кого-то там положительные результаты будут.
А получение точного результата для индивидуума ничем ему не помогает, ведь специфического лекарства от этого вируса нет.

Другое применение если б можно было делать очень много высоко-чувствительныx тестов так чтоб регулярно тестировать всех и вылавливать почти всех носителей вируса, но это так сразу не организуешь.

(no subject)

From: [identity profile] alaev.livejournal.com - Date: 2020-03-30 03:46 am (UTC) - Expand

Date: 2020-03-29 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] 0peracionistka.livejournal.com
Спасибо, что делитесь. Я так болела в январе, бронхит и температура, врач при первом осмотре ничего не прописал, лишь парацетамол, если температура будет высокой, а так простуда-простудой вкупе с бронхитом...спустя 7 дней ничего не изменилось, а сухой кашель усилился до того, что спать невозможно было, я пошла к другому врачу и там уже у меня брали анализ крови и делали рентген, который показал воспаление правого легкого. После конечно прописали антибиотики 10 дней, которые по ощущениям не так уж быстро и эффективно помогали, но по крайней мере хуже уже не становилось. Альтернативно делала ингаляции ромашкой(иначе прям невозможно было и пары часов поспать) и дыхательную гимнастику, еще эвкалиптовое масло в капсулах принимала, но все равно, думаю, большую часть работы сделал собственный иммунитет, который до этого я старательно почти год укрепляла спортом, закалением и приемом отдельных важных витаминов B6, D3, C, Магний и т.д. Ну и старалась есть побольше простой пищи, типа куриного бульона или яиц. В итоге еще 2 недели проболела по мнению врачей легкой!(которая мне таковой не казалась совсем) формой пневмонии(на COVID-19 тогда еще не тестировали у нас, я в Германии). Кашель из-за повреждения легкого не проходит до сих пор, но это думаю, дело времени и моих дополнительных усилий - спорт и упражнения на дыхание. И до сих пор я удивляюсь, почему я заболела(болею очень редко), если так старалась вести здоровый образ жизни.
Берегите себя и желаю вам поскорее выздороветь без тяжелых осложнений.

Date: 2020-04-03 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] antattoo.livejournal.com
Как вы там?

Profile

aridmoors: (Default)
aridmoors

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 11:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios