(no subject)

[aridmoors]

Коронавирус.

Чо такое тест ПЦР, наглядно



ПЦР это очень простая и очень ненадежная техника. Но простая. Капец какая простая. И все тесты которые в данный момент существуют на коронавирус построены на ее основе.

Так вот.

Шаг 1. Вы берете ватную палочку, ЛЮБУЮ вообще блин ЛЮБУЮ ватную палочку и проводите ей по носоглотке.




Шаг 2. Вы суете полученную ватную палочку в пробирку, где находятся праймеры и реагент для ПЦР.


Да-да, можно МНОГО палочек насувать в эти пробирки, современные машины позволяют 362 образца за раз протестировать, очень быстро, мега-хай-срупут, как они там выражаются.

Реагент для ПЦР сам по себе стоит копейки. Праймеры сами по себе стоят копейки. Любой человек, обладающий данным знанием, может протестировать тысячи образцов за сутки.

Шаг 3. Вы суете пробирки с реагентом и праймерами и образцами которые вы пополоскали в них в ПЦР-машину.



Всё.

Да-да, вот там место, куда совать пробирки туда за раз вмещается от 96 до 362 образцов. Время прогона ПЦР-реакции составляет около 1-2 часа. Всё.

НИЧЕГО БОЛЬШЕ НЕ ДЕЛАЕТСЯ.
Там нечему больше делаться.

Вывод: не существует, НЕ МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ такой херовины как "нехватка тестов". Нехватка ЧЕГО? Ватных палочек? Или модет копеечного реагента, который нужен для ПЦР? Или праймеров, которые стоят еще меньше, чем копейки?!

Когда говорят "закупили тесты" - они закупли ЧТО? Ватные палочки что ли? Или что именно они закупили?

Подозреваю, что когда говорят "закупили тесты", речь идет именно о ватных палочках. Ну потому что нечего больше закупать, остальное вообще идентично от реакции к реакции.

В любом случае, "тестов не хватает" - это бред сивой кобылы, это чистая политика. Нечему там не хватать. ПЦР - это самая рутинная, самая дешевая процедура, доступная в ЛЮБОЙ лабе, хоть в Зимбабве.

Comments

[vasia712.livejournal.com]

Хочу зарепостить (могут набежать). Можно?

[ultraohr.livejournal.com]

Так пишут что цепочка чуть сложнее: посредством обратной транскриптазы РНК вируса переводят в ДНК и только потом ПЦРят.
А, да. Там ещё ваш любимый RT-qPCR.

Голова сломалась

[vida-louca.livejournal.com]

Вы убили веру в то, что наше и любое другое правительство понимает, что такое наука, и что нужно делать для её развития.

[aridmoors.livejournal.com]

Мжно

[aridmoors.livejournal.com]

Да, цепочка может быть чуть сложнее, но сути не меняет.

[vishniakov.livejournal.com]

Э... насколько я понимаю, реагенты для каждого анализа свои, а не так что и на гепатит, и на ВИЧ, и на короновирус одно и тоже?

[tasmanj.livejournal.com]

А праймер - он должен быть специфичен для того, что мы пытаемся найти, правильн? То есть в случак с вирусом - вполне конкретный, который "свяжется" с вирусной днк и размножит её? В таком случае не может ли тут быть затыка?
И как я понял из некоторых описаний, часто в "тест-кит" (что бы это не значило в данном случае) включают позитивный образец, что бы проверить все ли процессы прошли нормально (и заодно судя по вашему описанию, что трешхолды определены правильно)

[gray-bird.livejournal.com]

Ну, мож химия копеечная, но уникальная и запас ее не держат в достаточном количестве?
Примерно как с повязками на лицо, тож тупое поделие, тряпочка и две резинки на уши... Однако ж лютый дефицит.

[aridmoors.livejournal.com]

Нет, вы неправильно понимаете. Реагент ПЦР один и тот же для всех ДНК-последоватнльностей, независимо от их происхождения. Один и тот же! Праймеры разные, но как я уже сказала, заказать их стоит копейки.

[ultranomad.livejournal.com]

Ну вот, скажем, исландцы несколько дней назад писали, что как раз наткнулись на нехватку в стране длинных стерильных ватных палочек, сертифицированных для генетического тестирования, и невозможность их заказать в разумные сроки.

[alex_dragon]

Вообще, насколько можно заметить, в прессе обычно упоминают некие обычные тесты — видимо то, о чём вы пишите, и некие «экспресс-тесты» — даже не знаю, на что это похоже.

То что копейки для Японии — то может оказаться деньгами для Зимбабве. Сами аппараты, наверное, тоже стоят денег и не в каждом универсаме продаются. А сами эти реактивы — тут тоже вопрос: а, скажем так, сколько их производит промышленность, много ли их на складах, каков срок хранения и способно ли производство удовлетворить ажитажный спрос? Это вопросы, естественно, профана, но они могут быть поставлены по поводу любого товара, от тех же ватных палочек до самолётов.

[aridmoors.livejournal.com]

Праймеры заказать сотоит копейки, любые. Хотите такие, хотите сякие. Вы просто указываете последовательность букв, например ATGCATGCATCGCGTACTGACTG, всё. Вап это высылают на адрес. Копейки.

[aridmoors.livejournal.com]

Нет, не уникальная химия, обычная химия, ОБЫЧНАЯ.

[aridmoors.livejournal.com]

Ну длинных ватных палочек в самом деле модет не хватать. Но возьми ты твою мать обычную палочку, проведи по носоглотке - тебя кто держит?! Кроме политики.

[aridmoors.livejournal.com]

Конкретно в Япнии аппаратами ПР располагает, не побоюсь этого слова, КАЖДАЯ лаба. Конкретно про Россию - ну уж в Москве их дохрена. По самые гланды. В Новосибирске - ну скажем каждая уважающая себя лаба, но даже при этом, один аппарат способен обеспечить тестирование сотен образцов, СОТЕН.

[vishniakov.livejournal.com]

Ну ОК, праймеры. Так проблема же может быть не в цене, а в количестве этого праймера?
Его же надо как-то производить, верно?

[alex_dragon]

Ну я с Одессы. У нас тут, гм, и из воздуха дефицит запросто могут сделать. Так вот в прессе, которая на 90% сейчас обслуживает лоховирусную истерию, чуть ли не почасово пишут: вот, пришёл самолёт с Китая, привёз там всякого разного.
Вот дословно:

- Что именно привезли?

- Два вида тестов: для ПЦР (полимеразной цепной реакции) и 250 000 экспресс-тестов (количество тестов ПЦР не разглашается. - Ред.). Также, доставлены медицинские маски разной степени защиты, дезинфекторы, аппараты искусственной вентиляции легких и другие средства, необходимые для борьбы с COVID-19.

Медоборудование собирали с различных предприятий, разбросанных по всему Китаю. Часть из Шанхая, часть из Пекина. Когда товар приехал, он аккумулировался на складе в аэропорту и грузился на борт. Все тесты рекомендованы МОЗ Китая и согласованы с посольством Китая в Украине.

[gray-bird.livejournal.com]

Я в предыдущей теме писал, что аппарат то может есть, а лицензии на такой тест нет.
В РФ придумали формулировку "предварительный тест", дескать вот вам результат... Но он юридически ничтожный.

Кстати, а какой расход химии на этот тест? И примрноя стоимость? Откуда берется цена тестов в десятки, а то и сотни долларов?

[aridmoors.livejournal.com]

Праймкр производятся сразу в огромном количестве, один заказ вам зватит на тысячи образцов. Если не хватает, вы можете докупить. Синтезация праймеров - это самая обычная, рутинная копеечная процедура сейчас, она не зависит от конкретного вируса, вообще ни от чего не звисит это тупо буквы ACGT которые синтезируются в машине.

[marichek.livejournal.com]

Во первых, пока штук 100 не наберут пэцэарить не будут. А отловить 100 кроликов предположительно больных, да взять у них образцы, да все это в "скафандрах". А потом, ну спэцэарили 362 образца, из каждого же надо потом гель гнать.

[aridmoors.livejournal.com]

Вот с юридическими терминами тут я вам не помощник конечно, не разбираюсь.

Расход химии, в целом, если по Японии, то на один тест около 1 доллара включая работу технишенов, которые должны все это смешивать в пробирках. То есть расход минимальный - сама химия стоит намного дешевле, чем работа технишена кто смешивает.

[aridmoors.livejournal.com]

Насколько мне известно, гели сейчас не гонят (и это проблема, да, если вы об этом, то я согласна).

[marichek.livejournal.com]

Надо же отбить гонорар адвоката и прочих людей которые займутся лицензией. "Занести", опять же, надо, тому кому надо, и не одному. Все кушать хотят.

[aridmoors.livejournal.com]

Ну... у вас там хардкор по описанию... не знаю как вы там выживаете...

Вот что из воздуха дефицит могут сделать, охотно верю.

Желаю чтобы население как-то выживало в данной ситуации.

[marichek.livejournal.com]

Ну может не гели, может какие то лиганды, скажем флуоресцентные, и потом спектроскопия. Речь же не идет о простом клонировании, нужен статистически значимый ответ. Что, однако не отмянет полититоты и обычного человеческого блядства желания подзароботать во время войны, чумы , голода и прочего.