(no subject)

[aridmoors]

Думаю, научиться бы рисовать? Интересно, это что-нибудь значит, если человек от природы умеет рисовать или если нет?

У нас в 9 классе была девочка, Оля, у нее были офигительно белые от природы волосы, вот цвета практически как сейчас пытаются выкрасить, белее чем блондинистый парик, прямо вот нереально снежные белые волосы. И при этом офигительные карие глаза! Сочетание совершенно фантастическое - белые волосы и коричневые, ярко-карие глаза. Это же редкость. Ну кто генетику учил, знает, что белые волосы обычно связаны с голубыми глазами генетически, встречаются вместе. А вот белые волосы и карие глаза... она прямо как из фантастической раскраски была. По-моему, она так и не поняла, какая у нее редкая внешность, до самого конца школы и даже потом.

И в общем при этом она умела рисовать. Сама по себе. У нас тогда, когда я училась, компьютеров еще толком не было, какие там онлайн-курсы... ничего она не проходила. Просто умела рисовать, спонтанно, просто так, ниоткуда. Никто не умел, она умела. Выводит красивые линии на бумаге без всякого усилия.

И я видела это в действии! Ей не надо было думать о перспективе, о реалистичности, ничего не надо было думать - она тупо брала карандаш - и опа! - классный рисунок, легкий, воздушный, прекрасный. Как?! Не знаю.

При этом у нее был свой стиль, сразу. Отличимый, яркий. Как у всех художников. Ей не надо было ничего для этого делать. Оно просто у нее было. Ну как у меня вот - писать текст.
Я не скажу, что я прямо писатель - я никогда не училась специально; но ведь в этом и фишка, нет? Человек что-то умеет просто НИОТКУДА, сам по себе, никогда не учившись специально, он может это развивать в талант, может не развивать, но изначально ОНО - есть.

Кто-то может сказать: "а мне чтобы один абзац написать для сочинения в школе нужно было сидеть несколько часов с большим трудом и ненавистью к письму". Кто-то скажет, как я: "мне, чтобы нарисовать фигуру человека, надо было бы с трафаретом сидеть весь день, и то потом вышло бы криво и неестественно".

У нее выходило мгновенно и естественно. Я ее спрашивала даже:
- Слушай, ну как у тебя так получается? Что ты делаешь в своей голове, что у тебя так без усилий получается рисовать??
Она говорила: "не знаю, ничего не делаю".

Если бы меня кто-нибудь спросил, что я делаю в голове, когда у меня получается классный текст, я не смогла бы объяснить толком. Я могла бы сказать, что я "имитирую чувства любимых писателей, а поверх кладу свой опыт и воспоминания", но это не руководство. Никто не смог бы научиться легко без усилий писать большие абзацы, пользуясь таким руководством. Я думаю, и у нее тоже что-то подобное. Она что-то делает в голове, но что именно - это почти что тайна.

Жалко, что нет исследований, которые бы объясняли, почему некоторые люди от природы умеют рисовать, а другие нет. Ну чтоб хотя бы какие области мозга активированы хоть, что ли.

Comments

[lenao.livejournal.com]

Области мозга активируются одни и те же. Дело в структуре связей в этой области. У кого-то от рождения эта часть мозга наиболее подходит для написания текста, а кому-то эту структуру приходится долго выстраивать, тренировать, развивать и всё равно не так успешно получается.

[matmyst.livejournal.com]

Есть такое явление

Мать от природы умеет рисовать в таком стиле https://elven-tankmen.livejournal.com/4087434.html

С соблюдением всех пропорций и перспектив, а так же умеет нарисовать портрет человека буквально несколькими штрихами, подчеркнув его черты. Художественного образования нет и в помине. Ну а мы с сестрой так не умеем.

[aridmoors.livejournal.com]

Блин, вот же люди, умеют рисовать ни за что ни про что.... сколько бы можно было комиксов на посведневные темы нарисоать... ааааа почему я не умею рисовать!!!!

[staerum.livejournal.com]

Может она с первого класса практиковалась. Даже скорее всего, было желание, сидела на уроках рисовала, а к 9-му уже встал навык. Совсем просто так в нервную ткань навык не проникает, обычно первым приходит непреклонное и реализуемое желание практиковать.

[aridmoors.livejournal.com]

Ну, я наверняка с вами спорить не берусь, но мне кажется, у нее какое-то свойство мозга было, которое ей позволяло рисовать. Не потому что она там, больше практиковалась чем все. Вот я нихрена не больше чем все практиковалась в письме. Я как обычный ребенок, писала сочинения, ну мож писала как все девочки дневник. И при этом у меня к письму была тяга! Сама по себе! Всегда! Я хотела писать! Мне легче, когда я пишу!
У других же не так.
Это какая-то хрень в мозгу все-таки, пред-встроенная.

[staerum.livejournal.com]

Не, с этим я не спорю, склонность конечно есть. Но мне кажется, что это больше связано с легкостью экспериментирования и меньшим страхом ошибки, чем сразу с навыком. Второго порядка значение, но на диапазонах времени оно оказывается решающим. Так что вроде и хрень пред-встроенная, но и не так, чтобы сразу навык подарили. Легкость, тяга - вот, да.

[shibzdya.livejournal.com]

Плюсую. Умение рисовать (как и любое другое) не берется из ниоткуда, оно берется из интереса и многократных попыток) Не из-под палки попыток, а потому что нравится процесс.
Да, есть момент наличия/отсутствия способностей - но без вот этого интереса и практики завянут любые способности.

[tari-bird.livejournal.com]

Это правда, у тебя есть талант к письму ;)

[baby-lyaliko.livejournal.com]

Правое полушарие. Ну как минимум. Наверняка и исследования есть.

[malkona.livejournal.com]

С возрастом я все больше склоняюсь не к расширению сфер деятельности, а к концентрации на том, что a)не противно б)приносит деньги или другие блага. Учусь разделять два понятия - а)расширение кругозора (чисто на уровне бла-бла-бла, без освоения новых навыков) и б)впряжку в новую деятельность (включающую труд, приобретение навыков, проблемы).
Это старость, наверное. Кто молод - дерзайте, осваивайте новые профессии)

[levinkov.livejournal.com]

Если у того, кто не умеет рисовать, "волшебным образом" активировать соответствующие области мозга, то этот человек, скорее всего, начнёт рисовать.
Но всякую фигню.
С музыкой и поэзией так же.
С вождением и стрельбой...
Каждый для чего-то предназначен.
Каждый может делать что-то ещё неплохо и что-то ещё посредственно.
Остальное плохо.
У каждого своё предназначение в этом мире.

[aridmoors.livejournal.com]

Ну хотя бы фигню даже, лишь бы красиво!!! Если бы можно было ударами тока заставить человека рисовать красиво!!! Но это же невозможно...

[ultranomad.livejournal.com]

Ударами тока нет, а вот под действием каннабиноидов и аналогичных веществ такие способности иногда появляются (но по протрезвении проходят).

[levinkov.livejournal.com]

Я неудачно пытался выразить мысль, что за успешное рисование отвечают не отдельные "рисовательные" области, а весь мозг, со всем его "багажом", начиная от ориентирования в пространстве и кончая восприятием света и цвета.
Есть курсы (сестра ходила уже во взрослом возрасте), где "с нуля" учат рисовать за 5-10 занятий. Но почему-то картины у всех всё равно получаются разные. Потому что эти "с нуля" у всех разные, даже если все эти люди никогда не рисовали.

[go-gornostay.livejournal.com]

>Жалко, что нет исследований, которые бы объясняли, почему некоторые люди от природы умеют рисовать, а другие нет.

Если любопытен именно этот момент - "что они делают в своей голове?", то несколько похожие исследования мне встречались у ранних Бендлера и Гриндера. Они там на начальном этапе интересовались именно этими внутренними отличительными паттернами у тех, кто может что-либо успешно делать и теми, кто явно не справляется. Хорошо помню один из примеров, где исследовали детей, которые успешно пишут по английски и тех, кто нет (проблемы нефонетического письма). Оказалось, что одни используют визуальную память, а другие слуховую - и это сильно сказывается на результатах. И что можно переучивать(ся). Я тогда сама со скрипом учила этот эльфийкий (а я мало способна к этому, чо уж там) и после этого дело у меня пошло в три раза быстрей и веселее. Одна из немногих книг в моей жизни с явным практическим результатом )))

А если акцент вопроса именно на рисовании, то есть замечательная серия книг Бетти Эдварс "Открой в себе художника". Там очень подробно это все - про "правополушарное мышление", про то, как несколько по иному смотрят люди которые рисуют как бы сами собою от тех, у кого ничего само собою не выходит. С примерами и, чистый воссторг, практическими упражнениями. Типа "вот попробуйте нарисовать вот это за 15-20 минут - ну как?... А теперь сделайте вот так - и сравните прогресс!...". И таки да, прогресс будет вот прямо за один раз.
Не то что бы это сразу сделает из любого великого художника, но рисовать учит эффективно.

[mss-mila.livejournal.com]

Жалко, что нет исследований, которые бы объясняли, почему некоторые люди от природы умеют рисовать, а другие нет.
________________
есть
искать надо не в пабмеде, но не знаю где.
знаю -есть)))
в частности, что запомнила -
они смотрят иначе. видят иначе. движения глаз ДРУГОЕ. само по себе и по скорости движения и по направлению взгляда на объект.

[demiourgos.livejournal.com]

Обычный навык. Вот неплохое пособие для тех кому не повезло научиться в детстве: https://www.amazon.com/You-Can-Draw-30-Days/dp/0738212415

[kostya-h.livejournal.com]

Наверняка есть исследования. Вряд ли навык прямо вот кем-то вкладывается в мозг. Видят по-другому слегка, хорошая синхронизация этого видения с моторикой рук и пр. И практика, конечно. И понятно, что с перечисленными предустановками процесс будет идти намного легче и быстрее, чем у других.

[anny-key.livejournal.com]

ладно рисование, я сейчас делаю с сыном уроки и он очевидно легко пишет и нормально читает( хотя рисовать не умеет, но у него отличное чутье на шрифты и сам процесс письма ему нормально дается), а вот математика - это ад кромешный. Мне все давалось легко, я даже не могу найти в себе место, которым хоть немного могу принять, что можно не понимать элементарную арфиметику!
Правда должна сказать, что шрифтами сын исписал штук 20 альбомов, штук 40 блокнотов и это за прошедшие два года ( ему 8). Я вчера разбирала как раз альбомы, там есть страницы, густо исписанные мелкими тегами в разных начертаниях. Ему нравятся граффити, он может их читать! Я могу далеко не все разобрать. Но он вообще такой, если что-то нравится, будет мотивирован сам и будет тренироваться часами.

[protey-009.livejournal.com]

А биологов не учат рисовать?

[nenastja.livejournal.com]

Когда я ходила на курсы по рисованию (зачем - это уже отдельная история), преподаватель говорил, что, по его опыту, действительно, бывают люди, у которых врожденная способность рисовать предметы и людей узнаваемо, даже без особой практики. Он это объяснял тем, что наш мозг на самом деле получает от глаз не "фотографию", а выделяет определенные линии, и некоторые люди могут эти линии перенести на бумагу, потому что они как-то осознаются. А другим людям приходится долго тренироваться, в том числе чтобы уйти от детского рисунка-схемы, где палка-палка-огуречик, где рисуется не то, что видим. И вроде как об этом пишут во всяких книгах типа "как научиться рисовать", где не академический подход, а больше развлекательный.
Так что да, строение мозга, но у меня нет хороших источников, которые бы это подтверждали.

[nekto-s-k.livejournal.com]

Савельев об этом талдычит, но его вроде бы в лже ученые определили, хотя что то в этом есть. Чем больше в определенных областях нейронов и их специфичных связей, особенно когда это различие в несколько раз, тем больше велика вероятность в умении данного навыка, труд при этом никто не отменял. Когда у тебя изначально получается и все это подтверждают, то раскручивается маховик мотивации и самореализации: " Во как я умею, а дай ка я вот это ещё попробую". Я в детстве любил рисовать ( в институте начертательная геометрия шла в легкую, где другие " ноги ломали"), но музыка давалась с трудом, как и языки. Дочь с сыном - наоборот, хотя вроде бы есть пример и гены. :-) Всё в голове и нравиться или хочу вот так рисовать - не всегда значит, что смогу вот так же.

[arimotozuka.livejournal.com]

никто от природы не умеет рисовать, научиться может каждый
люди все по-разному воспринимают мир
и когда надо что-то описывать - если не лучшим образом пользуешься словами - проще нарисовать.
и это "проще нарисовать" - оно всю жизнь то есть просто практика огого. вот и всё.