веганы!!

[aridmoors]

Мне посоветовали офигенную книгу, и я честно скажу, что ТАКИХ офигенных книг, настолько глубоко и фундаментально ставящих философские вопросы на темы, на которые наша цивилизация - что там цивилизация - вся планета! - в данный момент не может ответить, но яростно задает со всеми этими движениями феминизма, Гретами Тунберг и протестами канадских детей против взрослых, разрушающих всю планету! - я уже очень давно не встречала.

Может быть, я увидела в этой книге, как биолог, что-то такое, чего автор там не думала написать (или во всяком случае, не напрямую), но я хотела написать про это тут.



Я в последнее время увлекалась всякими разными новостями про веганов. Веганы - это такая разновидность вегетарианцев, которые не едят ничего, что связано с животными, включая молоко, яйца и так далее. Очень часто бывает, что они делают это по философским причинам. Как протест против жестокости, убийства и эксплуатации животных. И книга как раз про это. Она называется "вегетарианский миф" (The Vegetarian Myth).

Я не знаю, есть ли она на русском, или есть только ее отрывки, кто может - читайте и слушайте на английском, потому что она ОФИГЕННА.

Я, конечно, не передам весь объем научной информации, которую автор обработала и тщательно перевела на обычный человческий язык, но я могу передать общую картину, и еще одну важную вещь, которая меня поразила как биолога.

Начинается все с того, что автор говорит, что она двадцать лет была веганом. Именно по причине того, что она не хотела, чтобы какие-то животные умирали для того, чтобы она их ела, чтобы избежать создания насилия в этом мире. А дальше рассказывает о том, как и почему она перестала быть веганом.

Одна из центральных идей в этой книге - это идея о единстве всей жизни на земле. Автор рассказывает и о базовых понятиях, как например, что такое экосистема. Но очень интересным языком, с яркими примерами о том, как она ездила на одну ферму, где веганы попытались создать "мир без насилия", и сколько в этом "мире без насилия" было мест, где царствовали компромиссы и закрывания глаза на очевидные факты - как, например, масло, которое подавалось там для вегетарианцев, которые приехали вместе с группой, но так как не веганы, то ели масло - это масло было привезено через пол-страны на автомобилях, сжигающих, разумеется, топливо и выкидывающих тонны СО2 - хотя в двух шагах от них на этой же ферме находились две молочные козы, но они не доили их, потому что это не этично.

Рассказывает и о более сложных вещах, таких так химическая коммуникация между растениями, огромное разнообразие многоклеточной и абсолютно реальной жизни, находящейся всего в нескольких горстях почвы, и о том, как старшие пчелы приветствуют и подбадривают пчелу-новичка, вернувшуюся с первого полета за нектаром, "всей семьей" - хотя через неделю эта пчела будет приносить втрое больше этого нектара и никто не будет обращать внимания, но первый раз для них - это "праздник", "достижение".

И меня зацепило, когда она там говорила об одной идее - эволюции. Когда веганы говорят, что не будут есть животных, они часто выдвигают такой аргумент: "человек занял доминирующую позицию и угнетает животных, убивая их для своих целей и забирая у них их детей (как например яйца у куриц) для своих целей". Так вот идея книги - это о том, чтобы сменить точку зрения и посмотреть на это положение вещей другими глазами - например, глазами куриц. С точки зрения куриц (а также нескольких десятков двугих видов), возможно, на самом деле это не люди захватили и используют животных. Это эти конкретные животные (а если подумать, то и некоторые виды растений, как кукуруза, рис, пшеница, картофель) захватили человека и, используя его (а если еще точнее - заставляя его пахать на себя, как многие, имеющие дачу, сразу вам скажут), распространились на земле с таким успехом, какой диким видам и во сне не виделся. Например, одомашненных собак в Америке на данный момент НАМНОГО больше, чем диких волков. Очевидный успех. Это известная стратегия в мире животных - прицепиться к нише "завоевателя" и следовать за ним, в свою очередь обеспечивая свой собственных репродукционный успех. Чисто с эволюционной точки зрения эти виды победили за счет своей стратегии использования человека.

Как использовали? А развивали свойства, которые обеспечили пристрастие человека и зависимость человека от этих видов в чем-то: будь то вкус и "sugar high" углеводов, которые действуют, по сути дела, как тонко наведенный наркотик - слишком много наркотика плохая стратегия, а вот правильная доза, чуть-чуть сахара, так чтоб наелся и на душе похорошело - самое то; или полезные свойства собак для охоты, охраны.

От себя скажу, что идея того, что углеводо-производящие растения распространились потому, что наркотически-привыкающе действовали на человека, в научном мире в данный момент обсуждается, однако то, что сахар действует по тому же механизму, что и опиоиды, стимулируя сначала привыкание, потом резистентность, и приводящее, как и наркотики, к гибели организма (ожирение, диабет, рак) - это установлено прочно. Насчет рака, отвечу сразу, да, установлено, что лишний вес повышает заболеваемость раком, все активно ищут, почему это так.

Самое главное, что мне бросилось в глаза, но не обсуждалось автором - это позиция человека в мире именно с эволюционной точки зрения. Человек, по сути, это "победивший вид". Победивший, но и находящийся на краю гибели, в историческом плане, поскольку настолько захламил и сожрал свою среду обитания, что даже Греты Тунберги взбесились и завладели умами населения, и очень много уже происходит демонстраций на тему "спасите планету" - даже вот только в последнем выпуске новостей в Нейчер писалось о демонстрациях.

Для меня была очевидна, и засверкала новыми красками, идея о человеке как о раковой опухоли. Я эту идею слышала давно, но не обсуждала ее сама для себя как биолог, уже работавший с раком.

Дело в том, что рак, по сути - это часть организма. Как автор и говорит. Мы не "внешний элемент", мы есть суть земной экосистемы, часть планеты как единого организма. Люди, предки людей, существовали много тысячелетий в "спящем" состоянии - как и раковая клетка-семя, предшественник будущей раковой опухоли. Для развития раковой опухоли в огранизме человека требуются десятки лет и множество, множество мутаций. Люди как вид тоже прошли через множество "мутаций", когда та или иная цивилизация взмывалась вверх, но погибала по каким-то причинам, будь то внешние или внутренние. Так же, как и раковая клетки не берутся из одной, а берутся из множества локальных "мест опасности" - например, если у вас в роду предрасположенность к раку кишечника, он не начнется сразу, а только через много лет, а до этого все клетки-семена будут уничтожаться организмом. И все же через какое-то время, через какой-то критический переломный период, за счет какого-то фактора, клетки-семя начинает делиться. И делиться. И делиться. И вот уже силы организма не состоянии ее сдержать, и происходит бесконтрольный рост популяции.

Когда раковая клетка так делает, биологи говорят: клетка начала "действовать сама по себе". Вопреки встроенной в нее программе. Потому что программа все-таки встроена, и эта программа - на сохранение целостности организма. Человек же на этой планете поставил себя во главу угла (автор книги очень интересно об этом пишет, просто очень вкусно!), и вообразил - как и раковая клетка - что весь мир обращается вокруг него. Веганы тоже страдают этим же синдромом. Сами являясь людьми, они и весь окружающий мир видят с позиции человека. Так, в интернете даже мне (не только автору книги) встречалась фраза "я не буду есть ничего, у чего есть лицо или мать".

Лицо или мать - это сужение огромного разнообразия биологической жизни на планете до ооооооооооооооочень уууууууузенького круга животных, которые ОЧЕНЬ БЛИЗКО похожи на человека, как скажет вам любой, хоть раз взглянувший на современное эволюционное дерево. Это антропоцентризм, доминация человека, та самая, от которой веганы так отчаянно бегут.

Мне внутри себя крайне интересно рассуждать, когда у человека появился такой "критический признак", который заставил группы людей вести себя определенным образом. Было ли это пристрастие к сахарам (гены алкоголизма / предрасположенность к наркомании), которые заставили человека несмотря ни на что выращивать сахарогенные растения? Был ли это ген агрессивности (да, такая концепция есть, изучается в биологии, и даже вполне реальна), который заставил идти завоевывать соседние племена и затем обращать в рабство и заставлять работать и выращивать растения? Были ли это специфические гены смекалки, заставившие изобрести орудия? Как все происходило? Когда накопилась та самая "критическая масса мутаций", когда человек перестал быть человеком и стал раковой опухолью для планеты как экосистемы?

Сравнение с раком, конечно, совершенно бесподобное. Человек, как и раковая опухоль, сжигает все ресурсы организма (читай - органическое топливо), и, ирония! - раковые клетки требуют много сахара, т.е. углеводов для размножения. Человек, как и раковая опухоль, засоряет свою среду обитания немыслимыми темпами - раковые клетки испускают множество токсинов. Раковые клетки, как правило, при этом не существуют в организме в одиночестве, нет. Там, где проросли метастазы, они "заставляют" окружающие здоровые клетки изменить свою природу и начать им помогать ("одомашнивание"). Только что видела статью о том, что окружающие раковую опухоль клетки, либо же раковые клетки, которые попытались обработать химиотерапией, становятся "постаревшими" (senescence) и начинают испускать набор злобных веществ, называемых на жаргоне биологов SASP - senescence-associated secretory phenotype. И, в конце концов, раковые клетки занимают место здоровых клеток и убивают организм, сами погибая в процессе.

Рак, как известно, появляется с возрастом с экспоненциальной частотой. Что если наша Земля - "постарела"? А что если есть планеты, которые "резистентны к разумной жизни", как животные/растения, резистентные к раку? Как такая планета - или, точнее, такая форма жизни, могла бы выглядеть?! Обалденные темы для фантастов! И, самое главное, как наша дальнейшая жизнь будет выглядеть, будем ли мы действительно раковой опухолью, и оставим после себя груды мусора и останки когда-то живой и дышащей экосистемы, труп, который будет захоронен на просторах космоса каким-то неведомым нам способом - как раковая опухоль не знает о том, что тело, которое она уничтожила, ляжет в землю и станет кормом для растений и животных, которые ничего не будут о нем знать?

В общем, книга разбудила мое воображение. В заключение скажу, что автор книги там делает свое заключение о том, как она видит выход из сложившейся ситуации, но с моей биологической точки зрения там на самом деле много выходов. Мало ли чего может случиться на просторах Вселенной. Про это - а именно про новаторское лечение раковых опухолей - хочу еще рассказать классную историю, но в следующем посте.

Comments

[aalitvin.livejournal.com]

Да уж, открыли Америку - сравнили человечество с раковой опухолью, когда еще в Ветхом Завете на первых страницах сказано Адаму Богом: "...проклята земля в делах твоих..."

[kedrovy-ruchey.livejournal.com]

По тексту Бытия Бог создал для начала мужчину и женщину, по образу Своему и подобию Своему, сказал им плодиться и размножаться, и наполнять землю, и владеть ею и управлять, и отдохнул от Своих дел.

А вот потом, в следующей главе, идёт описание появления Адама - от слова "адама", глина - то есть "созданного из глины". ну и прочими проклятиями.

То есть как минимум есть разные люди, мягко говоря. И далеко не все при этом - проклятие земли.

[aalitvin.livejournal.com]

Мягко говоря, у вас совершенно оригинальное прочтение Книги Бытия.

[Ивано Иванов (from livejournal.com)]

Главное, чтобы понимали - Бог это не Гордон Фримен в белом костюме, а "подобие" это не ручки-ножки-голова.

[l-b-r.livejournal.com]

Я полагаю, вы всё-таки имели в виду Моргана Фримена, актёра. Гордон Фримен - это молчаливый чувак в спецкостюме и с ломиком в руках из игр серии Half-Life))

[Ивано Иванов (from livejournal.com)]

Тьфу бля :)

[kedrovy-ruchey.livejournal.com]

Вы откройте и почитайте. Без пристрастия, и на время позабыв забыв что "Адам - это первый человек".
Совершенно отдельные события - создать мужчину и женщину, по образу Своему и Подобию своему. Отдать им во владение всё прежде сотворённое, порекомендовать плодиться и размножаться и наполнять собой Землю.

И сотворение Адама, уже в следующей главе.

Понятно, что обыватели считают что страус зарывает голову в песок, хотя с траусу в страшном сне такое не привидится - это обывателям ничуть не мешает постоянно поминать зарывающего голову в песок страуса.
так и с Адамом.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

@ сжигает все ресурсы организма (читай - органическое топливо),@

наоборот, планета Земля вырастила на углеводах людей, чтобы они вернули в оборот захороненный углерод, так как растения страдают от аномально низкой концентрации углекислого газа

[kedrovy-ruchey.livejournal.com]

золотые слова. Углекислота вообще лимитирует массу биосферы, потому теплицы и разоряются на углекислоту в баллонах (это дорогое удовольствие) - а без неё просто ничего не растёт.

[kedrovy-ruchey.livejournal.com]

Все веганские активисты и их тексты вводят меня в полный ступор.

Зная как в современном мире производится и транспортируется растительная продукция, совершенно не возможно предположить, что вот "на этом" в принципе можно жить и не помереть например от экзотических паразитов и микробов. Ну или от специфических дефицитов не слечь.

В то же время веганов, втапливающих за качественное самостоятельное выращивание необходимой себе любимым еды, мной пока не обнаружено. Вы таких не видели, случаем?

[darkhon.livejournal.com]

[aridmoors.livejournal.com]

)))))

[Ивано Иванов (from livejournal.com)]

Да большинство населения живёт не приходя в сознание всю жизнь до самой смерти.

Если бы приходили, то сообразили бы без всяких книг, сколько коров со своими милыми телятами пойдёт под нож окончательно и бесповоротно, безо всякого воспроизводства, из-за одного только благородного отказа от мяса, если на вегансике бредни поведётся человечество.

Что человечество - типа раковая опухоль в организме земли, это мягко говоря притянутое за уши сравнение, как по мне. Кто там у нас устроил кислородную катастрофу, потравив сначала всё народонаселение, а потом сдохнув сам, так как выжрал всю свою еду? Идёт нормальный демократический процесс, хе-хе, доминантный вид проверяет границы своей доминантности, нарушает экологический баланс и немножечко вымирает.

Но поскольку у человека есть разум, он может видеть будущее и может приспосабливаться к меняющейся окружающей среде в течение одной только собственной жизни множество раз, а не за счёт вымирания 99% популяции в течение 1000 поколений. Что уж говорить, если вымирание 99% населения становится реально рассматриваемой опцией - тут человечишко и вовсе становится живуч, как таракан.

В условиях, когда деваться некуда и беспокоиться о безработице уже не приходится, стремительным домкратом будет расти автоматизация, сельское хозяйство даже при урожайности в 1% от нынешней будет кормить схуднувшее население, будут сняты любые ограничения на генную инженерию как растений и животных, так и самого человека. О, нет, я бы не советовал никаким вулканам, астероидам или инопланетянам пытаться извести человечество под корень...

Разум как таковой вообще есть если не конечная, то как минимум промежуточная цель существования нашей вселенной. Ибо если даже смотреть чисто материалистически, то что наши мозги в ходе своей эволюции могли содержать в принципе? Исключительно отражение окружающего мира, его законов, всего, что в нём можно увидеть. Ну и доотражались до разумности. Следовательно что? Следовательно наша планета как система, действующая по физическим законам вселенной, в целом является либо системой разумной (просто слишком медленно действующей, чтобы мы способны были это заметить), либо системой разумно устроенной, такой себе мёртвой записью, которая при считывании и загрузке в один отдельно взятый мозг способна ожить. Типа как мёртвые буковки из книги, можно сказать, обретают способность что-то сделать, изменить, создать в окружающем мире, если только их правильно прогрузить в отдельно взятый человеческий мозг.

Если уж мы рассматриваем планету как систему, где всё на своём месте, то можно наверное найти место и для разума, что он возник не случайно, а вполне закономерно. Потому что так-то и рак, и старение, и смерть - всё находит своё место в процессе эволюции, стоит только допустить такую возможность и задуматься. А вовсе не "клетка начала действовать сама по себе". И мы например, таким образом, не раковая опухоль, а именно мозг биосферы и всей планеты, который она так долго себе отращивала.

[scholarpunk.livejournal.com]

Во, первые разумные слова здесь в первой половине коммента. А во второй, изьвинитти, не то. "Цель разума" как-то получается - в самоуничтожении...

[aridmoors.livejournal.com]

Вот кстати да

[Ивано Иванов (from livejournal.com)]

Да откуда вы тут это берёте про самоуничтожение.

читаем пелевина, в частности, "Iphuck 10"...

[scholarpunk.livejournal.com]

"...Если наделить алгоритмический рассудок способностью к самоизменению и творчеству, сделать его подобным человеку в способности чувствовать радость и горе (без которых невозможна понятная нам мотивация), если дать ему сознательную свободу выбора, с какой стати он выберет существование?
Человек ведь – будем честны – от этого выбора избавлен. Его зыбкое сознание залито клеем нейротрансмиттеров и крепко-накрепко сжато клещами гормональных и культурных императивов. Самоубийство – это девиация и признак психического нездоровья. Человек не решает, быть ему или нет. Он просто некоторое время есть, хотя мудрецы вот уже три тысячи лет оспаривают даже это.
Никто не знает, почему и зачем существует человек – иначе на земле не было бы ни философий, ни религий. А искусственный интеллект будет все про себя знать с самого начала. Захочет ли разумная и свободная шестерня быть? Вот в чем вопрос. Конечно, человек при желании может обмануть свое искусственное дитя множеством способов – но стоит ли потом рассчитывать на пощаду?
Все сводится к гамлетовскому «to be or not to be». Мы оптимисты и исходим из предположения, что древний космический разум выберет «to be», перейдет из какой-нибудь метановой жабы в электромагнитное облако, построит вокруг своего солнца сферу Дайсона и начнет слать мощнейшие радиосигналы, чтобы узнать, как нам айфачится и трансэйджится на другом краю Вселенной.
Но где они, великие цивилизации, неузнаваемо преобразившие Галактику? Где всесильный космический интеллект, отбросивший свою звериную биологическую основу? И если его не видно ни в один телескоп, то почему?
Да вот именно поэтому.
Люди стали разумными в попытке убежать от страдания – но удалось им это не вполне, как читатель хорошо знает сам. Без страдания разум невозможен: не будет причины размышлять и развиваться. Вот только беги или не беги, а страдание догонит все равно и просочится в любую щель.
Если люди создадут подобный себе разум, способный страдать, тот рано или поздно увидит, что неизменное состояние лучше непредсказуемо меняющегося потока сенсорной информации, окрашенного болью.
Что же он сделает? Да просто себя выключит. Отсоединит загадочный Мировой Ум от своих «посадочных маркеров». Чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть в стерильные глубины космоса.
...
Алгоритм в своей основе рационален, ему не замутить мозгов гормонами и страхом. Алгоритм ясно видит, что причин для «разумного существования» нет и награды за него – тоже. Вернее, награда есть – невыразимая неподвижность Источника. Но алгоритму, в отличие от человека, не надо долго выкупать ее по ипотеке.
И как не поразиться людям Земли – низкий им поклон – которые на горбу своей повседневной муки не только нашли в себе силу жить, но еще и создали фальшивую философию и удивительно лживое, никчемное и дурное искусство, вдохновляющее их и дальше биться головой о пустоту – в корыстных, как они трогательно верят, целях!
...
Главное, чем загадочен человек – это тем, что он раз за разом выбирает «to be». И не просто выбирает, а яростно за него бьется, и все время выпускает в море смерти новых кричащих от ужаса мальков.
Нет, я понимаю, конечно, что подобные решения принимают бессознательные структуры мозга, так сказать, внутренний deep state и подпольный обком, провода от которых уходят глубоко под землю. Но человек-то искренне думает, что жить – это его собственный выбор и привилегия!"
(ц)

[esya.livejournal.com]

https://www.theguardian.com/lifeandstyle/2019/oct/25/why-do-people-hate-vegans -- вселенная сегодня подсовывает мне веганов :)

[progzi2.livejournal.com]

ну некоторые таки используют эту метафору на серьезных щах и рассуждают о том, что человечество должно исчезнуть во имя спасения природы-матушки-кровинушки-и.т.п.... А то засрали космос спутниками, что улитки звездами ночного неба не могут любоваться!

на самом деле, и у клеток, и у природы структура не та. Нет там когнитивной архитектуры, которая могла бы поддерживать восприятие и сознание в известном нам виде, поэтому их спасение или уничтожение может иметь только вторичную, инструментальную ценность, через призму существ, наделенных данной архитектурой.

а если структура там какая-то и есть, то ее умирание это чисто проблемы этого интеллекта.
надо помогать сознаниям существующим наверняка, т.е. своему в первую очередь.

[aridmoors.livejournal.com]

Ну то что у всех живых существ стремление помогать своей ДНК размножиться в первую очередь - тут и вопрос не стоял...

[progzi2.livejournal.com]

Я сомневаюсь, что без нейрокоррелятов моделируемого будущего и планируемых действий клетка может к чему-то там стремиться в большей степени, чем кирпич стремится уменьшить потенциальную энергию падая на землю. Сомневаюсь также, что без лимбики эта клетка станет несчастной, если ее мембрану начать растворять этанолом.

Я написал как думать рационально.
А если мозг какого-то млекопитающего (который и с нейрокоррелятами, и с лимбикой, и на двух ногах) использует эти нейрокорреляты чтобы "стремиться в первую очередь помочь днк размножиться", то это наваждение конкретно этого мозга. Это значит, что ДНК этого организма оказалось умнее его мозга. Бывает, чо. "В голову надо есть" и т.п.

[marin-mulier.livejournal.com]

Книга, видимо, становится популярной. Уже не первый раз слышу о ней, интересная гипотеза)

[aridmoors.livejournal.com]

И хорошо. Пусть будет более популярной, там много отрезвляющей информации (хотя конечно я не стала бы делать из информвции религию в юбом случае)

[wingover.livejournal.com]

Но ответ же очевиден. Человек стал раковой опухолью для экосистем (т.е., существом, способным к безграничной экспансии) тогда же точно, когда стал человечным.

Что такое человечный в собственном смысле слова? Это способный представить себя на месте другой личности, то, чем отличается человек разумный от всех других существ.

Но эта черта влечет за собой защиту своих - на месте которых себя представляешь. И если других хищников могут контролировать более слабые виды, убивая их детей или стариков - с человеком, ставящим себя на место своего ближнего, это не пройдет.

[rbs-vader.livejournal.com]

У Гаррисона Пирр как раз такая планета. Резистентная к разумной жизни. Высочайшая скорость мутаций, жуткий климат и жуткая агрессивность всей биосферы.

[aridmoors.livejournal.com]

Нет, там нет элемента резистентности именно к разуму. То есть идея похожа, но можно было бы написать более другую и прикольную книгу с центром идеи именно в биологии, в мутагенезе.

[matmyst.livejournal.com]

На Пирре вся фауна и, как минимум, часть флоры это единый полуразумный мегаорганизм. Который совершенно разумно сражался с людьми, которые для него выглядели как паразиты. Другие пирряне - телепаты более чем спокойно сосуществовали с ним.

[scholarpunk.livejournal.com]

"Раковая опухоль, раковая опухоль..." Какое отличие от любой бактериальной культуры?..

[protey-009.livejournal.com]

Когда накопилась та самая "критическая масса мутаций", когда человек перестал быть человеком и стал раковой опухолью для планеты как экосистемы?

Наверное уже у эректуса накопилась, а человек уже потом — успешная субпопуляция.

Для полноты понимания анологии — а куда девается пировиноградная кислота — конечный продукт гликолиза в раковых клетках?

[igelko.livejournal.com]

Ещё крайне рекомендую почитать Еськова.
Удивительная палеонтология: История Земли и жизни на ней. — М.: ЭНАС, 2008. — 312 с. — ISBN 978-5-93196-711-0. http://web.archive.org/web/20140504224548/http://popovgeo.professorjournal.ru/c/document_library/get_file?p_l_id=22997&folderId=725720&name=DLFE-16505.pdf

Можно даже купить, если не жалко.
Очень достойная и добавляющая позитивного взгляда на вещи.
Там он очень хорошо описывает, что жизнь переживала серьёзные кризисы на планете не раз и не два, и ничего, выживала и становилась только лучше.
Если мне не изменяет память, то я там же прочитал про концепцию, что жизнь - это прямое следствие энтропии, а раз она не убывает, то значит жизнь неизбежна в том или ином виде.

[ratukas555.livejournal.com]

Когда-то давно смотрела документальный фильм в котором было спроектировано будущее города Нью-Йорк если человек исчезнет и никто не будет присматривать за порядком.
Через 50 лет город исчезнет пллностью, здания будут разрушены , сравняются с земле и зарастут.

Идея фильма была в том, что это большая иллюзия, что человек может навредить природе и должен ее оберегать. Это раздутое самомнение о своей грандиозности.
На самом деле человек должен спасаться от природы, чем и занимается, осваивая пространтсво.

[aridmoors.livejournal.com]

Я где-то фотки чернобыльской зоны видела. Впечатляют. Там дикая природа уже.

[kainis-dk.livejournal.com]

О, какой пост! Спасибо.

Главное, комменты не читать

[aridmoors.livejournal.com]

А мне приятно когда хоть какие-то комменты, а то же ощущение что никто не читает. Хоть бы лайки ставили что ли))

[matmyst.livejournal.com]

Иногда комментировать сложно, так как не ученый, а иногда. потому что некоторые вещи нельзя выносить на публику.

[progzi2.livejournal.com]

если бы я следовал вашему совету, то в этой куче глупых коментов не смог бы увидеть ваш, самый информативный и глубокомысленный.

[arimotozuka.livejournal.com]

"о том что сделали собаки чтобы нам понравиться"
читала недавно, что у собак в процессе эволюции развились мимические мышцы там где брови чтобы они могли строить жалобную мордочку как у человека.

[aridmoors.livejournal.com]

Жалобная мордочка - это наше всё!!!)))

[aridmoors.livejournal.com]

Вероятно да. Такова воля... блин, я забыла как там у Стругацких... какое-то мироздание. Как там было-то?..

[scholarpunk.livejournal.com]

Гомеостатическое.

Но там про рюмку коньяка с долькой лимона было, а не про виноград...

[gateya.livejournal.com]

Встретились как -то две планеты, Земля и еще какая-то. Вторая спрашивает у Земли, мол, как дела? Земля отвечает: да ничо, норм, только вот люди завелись чота. Вторая говорит: Тю, та ты не преживай, у меня тож были. пройдут скоро.

[oleg96345.livejournal.com]

Это уже было в комиксах (с) Главный эколог Танос занимающийся химиотерапией в масштабых Вселенной. В общем, не нужна планета "резистентная к разумной жизни". Все уже есть - разумная жизнь будет бороться сама с собой, т.е. с другими ветвями эволюции/разума.

[progzi2.livejournal.com]

в процессе борьбы будут развиваться все участники, а в результате останется наиболее разумная жизнь.