(no subject)
Jul. 13th, 2019 03:37 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aridmoorsО-бал-деть. Он может и с мечом!!! И с палкой!!! А!!! Блин!!! И это охрененно красиво!!! Вот это вот с разворотом, когда аж в воздухе свистит!!!
"Катана - оружие наступления. Давай, ударь меня. Не бойся, давай. И смотри: бей прямо. По прямой линии. Если ты бьешь прямо, меч противника уберется с твоего пути, а ты настигнешь его своим ударом. Это искусство правды. Ты рубишь воздух перед собой, делая его чистым. Побеждает тот, чей удар прямее. Чей дух прямее. Видишь? Если твой меч посередине, идеально ровный, ты победишь."
Конечно, я ничего не смогла на первом занятии. На первом занятии не знаешь, куда девать ноги))) Сенсей ко мне очень добр. Обычно он всегда смотрит за всеми парами, но один раз он мне показал индивидуально, как делать "awase"- это когда вы одновременно с партнером бьете мечами (*деревянными) друг друга по прямой. И надо попадать по кончику палки противника, не промахиваться. Это вырабатывает чувство пространства, потому что попасть по кончику палки и не промахнуться довольно сложно. При этом один наступает, а второй отступает. И мы с сенсеем это делали. Блин, мне всегда так нравится, что он ко мне добро относится и смеется, что у меня не получается, и говорит, "ничего, скоро научишься". Мне в такие моменты кажется, что у меня свой, личный, замечательный Сенсей!:)
Мне ужасно понравилось. Я никогда раньше не пробовала. Я недавно выслушала в аудиокниге ("вычитала", ага) - книга вообще-то про физику материалов - про японские мечи. В общем, когда люди научились ковать мечи, они поняли, что при обработке металла металл при переходе к определенной точке температуры может вместо твердого становиться ломким. И искусство ковать меч именно потому и было искусством, потому что надо было знать всякие трюки, чтобы правильно обработать металл, не сделав его хрупким, но в то же время оставив его сильным (не мягким). Проблема там в том, что чем твержде металл, тем он хрупче. Поэтому если сделать очень твердый (т.е. как бы "сильный") меч, он при резком ударе тупо сломается. Если же сделать более "мягкий" меч, то более твердый меч его победит за счет своей твердости. И поэтому ценились кузнецы, которые могли выковать крутые мечи, и были все эти легенды про Лерендарные Мечи, там типа Эскалибур и так далее. Мечи с идеальным балансом. Из-за физики материалов на самом деле.
Ну и вот. А катаны японские считались крутыми вовсе не потому, что они экзотические. Это было потому, что катаны (когда они были открыты) оказались реально самыми крутыми мечами в мире. Это было потому, что японские кузнецы догадались, как сделать меч одновременно твердым и мягким. Они "внутрь" меча заливали более мягкий металл, так что катана по сути своей была мягкой и не ломалась от удара, то есть не была хрупкой; а сверху потом покрывали это всё тонким слоем сверх-твердого металла, так что режущая поверхность была супер-твердой. И буквально рассекала кости и европейские мечи при ударе. И отсюда эти легенды про японских самураев с мечами, которые стрышны в бою.
В общем, совершенно случайно такие абзацы мне встретились в аудиокниге про физику материалов. Забавно, да:)
Это так классно, что всё это передо мной в натуральном виде ходит и меня в свою компанию принимает! Это обалденно. После занятия сегодня пошли поесть и там в ресторане была группа туристов, у которых был гид. Гид изо всех сил старался отработать деньги. Я остро ощутила, что я... не просто не турист, я даже не иностранец. Я Ученик Сенсея. Это большая привилегия. Прямо большая-пребольшая.
"Катана - оружие наступления. Давай, ударь меня. Не бойся, давай. И смотри: бей прямо. По прямой линии. Если ты бьешь прямо, меч противника уберется с твоего пути, а ты настигнешь его своим ударом. Это искусство правды. Ты рубишь воздух перед собой, делая его чистым. Побеждает тот, чей удар прямее. Чей дух прямее. Видишь? Если твой меч посередине, идеально ровный, ты победишь."
Конечно, я ничего не смогла на первом занятии. На первом занятии не знаешь, куда девать ноги))) Сенсей ко мне очень добр. Обычно он всегда смотрит за всеми парами, но один раз он мне показал индивидуально, как делать "awase"- это когда вы одновременно с партнером бьете мечами (*деревянными) друг друга по прямой. И надо попадать по кончику палки противника, не промахиваться. Это вырабатывает чувство пространства, потому что попасть по кончику палки и не промахнуться довольно сложно. При этом один наступает, а второй отступает. И мы с сенсеем это делали. Блин, мне всегда так нравится, что он ко мне добро относится и смеется, что у меня не получается, и говорит, "ничего, скоро научишься". Мне в такие моменты кажется, что у меня свой, личный, замечательный Сенсей!:)
Мне ужасно понравилось. Я никогда раньше не пробовала. Я недавно выслушала в аудиокниге ("вычитала", ага) - книга вообще-то про физику материалов - про японские мечи. В общем, когда люди научились ковать мечи, они поняли, что при обработке металла металл при переходе к определенной точке температуры может вместо твердого становиться ломким. И искусство ковать меч именно потому и было искусством, потому что надо было знать всякие трюки, чтобы правильно обработать металл, не сделав его хрупким, но в то же время оставив его сильным (не мягким). Проблема там в том, что чем твержде металл, тем он хрупче. Поэтому если сделать очень твердый (т.е. как бы "сильный") меч, он при резком ударе тупо сломается. Если же сделать более "мягкий" меч, то более твердый меч его победит за счет своей твердости. И поэтому ценились кузнецы, которые могли выковать крутые мечи, и были все эти легенды про Лерендарные Мечи, там типа Эскалибур и так далее. Мечи с идеальным балансом. Из-за физики материалов на самом деле.
Ну и вот. А катаны японские считались крутыми вовсе не потому, что они экзотические. Это было потому, что катаны (когда они были открыты) оказались реально самыми крутыми мечами в мире. Это было потому, что японские кузнецы догадались, как сделать меч одновременно твердым и мягким. Они "внутрь" меча заливали более мягкий металл, так что катана по сути своей была мягкой и не ломалась от удара, то есть не была хрупкой; а сверху потом покрывали это всё тонким слоем сверх-твердого металла, так что режущая поверхность была супер-твердой. И буквально рассекала кости и европейские мечи при ударе. И отсюда эти легенды про японских самураев с мечами, которые стрышны в бою.
В общем, совершенно случайно такие абзацы мне встретились в аудиокниге про физику материалов. Забавно, да:)
Это так классно, что всё это передо мной в натуральном виде ходит и меня в свою компанию принимает! Это обалденно. После занятия сегодня пошли поесть и там в ресторане была группа туристов, у которых был гид. Гид изо всех сил старался отработать деньги. Я остро ощутила, что я... не просто не турист, я даже не иностранец. Я Ученик Сенсея. Это большая привилегия. Прямо большая-пребольшая.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-07-13 06:46 am (UTC)no subject
Date: 2019-07-13 07:27 am (UTC)no subject
Date: 2019-07-13 07:32 am (UTC)no subject
Date: 2019-07-13 07:40 am (UTC)Вот сейчас обидно было. Про булат или дамасскую сталь там ничего не написано?
Не говоря уже о том, что катана это сабля с режущей заточкой, которой очень нежелательно рубить другую сталь. А обычный европейский полуторник это именно меч, предназначенный для прорубания брони.
С 31 минуты
no subject
Date: 2019-07-13 07:42 am (UTC)no subject
Date: 2019-07-13 09:33 am (UTC)Мифическая дамасская сталь это, по сути вещей, смешение различных видов дешевых материалов и редкой в то время, а потому и дорогой твердой стали. Японские же мечи создавались изначально под определенную цель.
Сравнивать подобные изделия некорректно.
Рыжие американцы скармливают доверчивым хомячка достаточно много вранья, им верить - себя не уважать.
no subject
Date: 2019-07-13 08:01 am (UTC)no subject
Date: 2019-07-13 08:22 am (UTC)Разумеется, вам наврали.
no subject
Date: 2019-07-13 03:58 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-13 04:12 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-13 04:23 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-13 04:33 pm (UTC)Не нравится длина - нате пожалста: шашка.
Суть её - дешёвое говно по сравнению с любым другим аналогом. Но - необычайно популярно в регулярных войсках вплоть до конца 19 века. Потому что очень-очень дёшево, да.
no subject
Date: 2019-07-13 07:23 pm (UTC)Другое дело, что с изобретением огнестрельного оружия, качеству холодного оружия ближнего боя перестали уделять пристальное внимание.
До контактов с европейцами, в Японии не было огнестрельного оружия. Можно было заморочиться на изготовлении неактуальных к тому моменту - катан.
О чем собственно в книге, судя по всему, говорится.
Приплыви в Японию современный пехотинец, в книжке бы написали о превосходстве катаны над штык-ножом, умалчивая о том, что до Японии добрался экипированный экспедиционный корпус в виде европейских торговцев.
no subject
Date: 2019-07-13 07:37 pm (UTC)После появления окопной метёлки в 2МВ штык-нож моментальное превратился в анахронизм.
А МПЛ - в первую очередь шанцевый инструмент, а не ХО.
no subject
Date: 2019-07-14 04:58 am (UTC)Римский гладиус был штык-ножом своего времени.
Если столкновение переходит в рукопашную, то это провал военной кампании, наверно на протяжении последних двух с половиной тысячелетий, если не дольше.
Ножи – мечи, фехтование, техника рукопашного боя, то же самое, что и пистолет сейчас, средство защиты горожанина, начальный этап военной подготовки.
В военном отношении Япония слабее северной Кореи, у которой есть ядерное оружие.
Актуальность бусидо в военном отношении хорошо видно на примере боксерского восстания.
Собственно это всё что Японцам оставили после капитуляции, можно хмурить брови минуту помолчав, упражняться в махании палкой.
Для здоровья и развития организма, ничем от ритмики не отличается.
no subject
Date: 2019-07-14 09:53 am (UTC)no subject
Date: 2019-07-14 10:31 am (UTC)Владею в совершенстве боевым искусством уничтожения вареников силой мысли!
Военная кафедра у биологов должна же вроде быть?
Или только у врачей военнообязанность возникает независимо от пола?
no subject
Date: 2019-07-14 03:58 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-13 10:43 am (UTC)И плюс еще закалка особая - сама режущая кромка получалась хрупкой-острой (потому, кстати, и щербилось часто - и потому-то особо ценились мастера по заточке, чтобы дефекты получающиеся выправлять), а все остальное "тело" меча - гибко-вязкое.
А что до "самые крутые" - тут вот славянофильцы местные бухтятъ, но просто в некоторых японских провинциях с природными "легирующими добавками" повезло, молибден, кажется.
Ну а так как в большинстве своем в Японии с железом было не очень и подавляющее большинство мечей были довольно говёные, то "парадный" меч, да, мог перерубить клинок обычного...
Но вообще ервопейские мечи покрепче были.Тут уже писали, что катана - режущее оружие, для прорубания доспехов не предназначена.
А сенсея вообще попросите, чтобы он Вас с нагинатой научил!.. Самое крутое женское оружие... восторг будет полный, и "меч", и "палка" в одном! Ну и чукотское еще - "пальма" называется; Вы вообще про чукоч знаете, какой народ был боевой? Всех под себя подминали, даже русские с ними ничего поделать могли с огнестрельным оружием и металлом - "ясак", по сути, сводился к "обмену подарками". Только при советской власти с чукчами справились, когда попросту СПОИЛИ (ну, алкогольдегидрогеназа у них. в отличие от цитохромов P450, слабенькая).
Ну и менталитет чукотский, кстати, чисто японский... Ну и шовинисты, тоже да, такие же. Самоназвание "настоящие люди". Только русских уважали (за огнестрел, в основном, ну и что металлом от них можно разжиться было), называя в переводе "тоже люди"...
no subject
Date: 2019-07-14 08:15 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-13 01:50 pm (UTC)А это ничего, что именно японцы изобрели стиль одного удара - очень быстрый, неожиданный первый удар из неудобного положения, вплоть до сидячего?
А зачем нужен такой стиль? Да потому, что сломать катану - как нефиг делать, особенно если удар отобьют.
Да, катана острая и твёрдая, человека зарубить легко. Но сломаться - также просто.
Если так подумать - идеальное оружие против невооруженного и без доспехов противника.
no subject
Date: 2019-07-13 02:37 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-13 04:13 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-14 02:15 am (UTC)no subject
Date: 2019-07-14 07:16 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-13 04:54 pm (UTC)Мелкий совет в тему: берёшь домой бокен и если что-то можно сделать с его помощью -- делаешь. Скажем, нажимать на выключатель или открывать холодильник. Хотя, конечно, на клавиатуру не надо :) Таких возможностей маловато, понятно, поэтому можно просто помахать дома, понимая, так сказать, геометрию окружающего пространства.
"надо попадать по кончику палки противника, не промахиваться" - э-э, а почему у вас палки, а не бокены?
"Мечи с идеальным балансом" -- я таки извиняюсь, но где твёрдость стали, а где баланс меча?
"оказались реально самыми крутыми мечами в мире" - кгм. Есть мнение, что ты какую-то не ту книгу читала. Не бывает "ваще самых крутых мечей" -- разные предназначены для разного. Классическая катана (Эдо и после) -- это сабля, если уж говорить по делу, а не меч. Режущий удар, а не прорубающий. Хотя и принято называть мечом, да.
"японские кузнецы догадались, как сделать меч одновременно твердым и мягким" -- сорри, понимаю, что писала в восторге и всё такое, но нельзя же так формулировать -- надеюсь, тебя никакой диалектик не укусил? %-)
"сверху потом покрывали это всё тонким слоем сверх-твердого металла" -- нет. Там структура стали из очень тонких структур разной плотности по объёму, а не покрытиями. Вероятно, автор книги перепутал разную твёрдость рубящей кромки и обуха клинка -- они закаливались по-разному.
"рассекала кости и европейские мечи при ударе" -- кости-то без проблем, а вот мечи? Рубка катаной цвайхандера, ага :-)
В общем, автор книги явно наплёл чуши, легендируемой Голливудом и аниме. А тыжучёный, критичнее надо :-)
no subject
Date: 2019-07-14 02:14 am (UTC)В айкидо ты можешь поехать на сревнования и тд, но никто и никогда в здравом уме не согласится рубиться настоящими катанами по-настоящему, так что смысла практического в любом слуае нет.
no subject
Date: 2019-07-14 03:18 pm (UTC)>айкидо
>соревнования
ахахаха, отличная шутка.
поподробнее пожалуйста.
no subject
Date: 2019-07-14 10:49 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-15 06:01 pm (UTC)youtu.be/ATabB8Wunjg
no subject
Date: 2019-07-14 08:02 pm (UTC)1. Я не про применение на практике фехтования, а про то, что в книге явная лажа.
2. Таки катанами-то рубиться вряд ли, но тем же бокеном умеючи можно отходить человека (или собаку, например) при самообороне только так. И даже просто палкой или арматуриной. Даже простейшее понимание, что нет цикла "замахнуться и ударить, повторить", а есть непрерывное движение (даже если с паузами!), КПД резко увеличивает.
no subject
Date: 2019-07-14 10:53 pm (UTC)Да человека и просто палкой можно отходить))))) смотря какого человека. Но все-таки ни бокен, ни катану с собой носить не будешь. Это скорее вот, как Джеки Чан надо учиться использовать любые предметы. Хотя он кажется так и не создал ни своей школы, ни своего стиля, так и ушло это всё. Хотя не выясняла.
no subject
Date: 2019-07-14 02:17 am (UTC)Совет прикольный. Надо попробовать.
no subject
Date: 2019-07-14 08:09 pm (UTC)Попробуй. Тут дело не в фехтовании непосредственно, а в том, чтобы чувствовать продолжение руки. А форточку регулировать реально удобно, например :-)
Просто надо учиться не "бить по цели", а контролировать пространство вокруг. Чтобы бессознательное понимало, как и куда ты можешь при необходимости переместиться, дотянуться и т.д. Т.е. в идеале это не "берёшь инструмент", а "продолжаешь руку через меч" -- не знаю, как это точнее выразить.
P.S. Вылези на связь в частном порядке, как будет время/желание, есть мысль по другой теме. Даже две.
no subject
Date: 2019-07-14 11:02 pm (UTC)Насчет терминов, у ученых как раз наоборот, они к терминам прикапываются намного меньеш, чем все остальное население))) Я уже кстати наверное так профессионально деформировалась, поэтому и эти "твердый и мягкий" и "баланс" и т.д. Использую слова как хочу. Это ученые так делают на самом деле.
На связь... я попробую.
no subject
Date: 2019-07-13 04:54 pm (UTC)Умение работать с оружием - обязательная программа на третий дан.
> "awase"- это когда вы одновременно с партнером бьете мечами (*деревянными) друг друга по прямой. И надо попадать по кончику палки противника, не промахиваться. Это вырабатывает чувство пространства, потому что попасть по кончику палки и не промахнуться довольно сложно.
я бы скорее сказал, что вы атакуете друг друга ровно по центральной линии, что вас связывает, и тогда ваши мечи встречают друг друга. т.е. попадание по клинку это лишь следствие того, что всё происходит как надо, а не цель взаимодействия.
no subject
Date: 2019-07-14 02:11 am (UTC)no subject
Date: 2019-07-14 06:04 am (UTC)Особенно связью техник без оружия и с оружием заморачивались из известных мне Морихиро Сайто-сенсей и Сёдзи Нисио-сенсей, к несчастью оба уже покинули нас :(, зато осталось много видеоматериалов с ними и хороших учеников.
no subject
Date: 2019-07-14 08:18 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-13 07:58 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-14 03:19 pm (UTC)Ты такая эмоциональная)
no subject
Date: 2019-07-18 08:32 am (UTC)