возвращение молодости
Jun. 7th, 2019 06:02 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aridmoorsВозможен ли эликсир омоложения? Я имею в виду, for real. Возможен?
Возвращение молодости было предметом человеческих мечт еще со времен изобретения сказок-на-ночь. Или может быть, ночных сказок - где-то я читала биологическую статью об изучении цикла сна-бодрствования у современных людей путем заключения их в бункер, чтобы исключить влияние солнца и прочих факторов; ну и они нашли что люди спят двумя порциями. Из этого вывели гипотезу, что современный режим длительного бодрствования, возможный благодаря искусственному освещению, был недоступен северным народам зимой, и вполне возможно они тогда тоже спали двумя порциями. В этом случае они бы засыпали с заходом солнца, ночью просыпались около двух, разговаривали в темноте, потом снова засыпали. Почему разговаривали? Ну а что еще делать в темноте...
Биолухи Биологи до 2006 года официально считали, что эликсир молодости наверное невозможен. Но активно искали. В 2006 году японский профессор Яманака и британец Джон Гордон показали, что если искусственно активировать 4 определенных гена (с дурацкими именами, потому что прикольные имена только у генов мушки-дрозофилы, например "Мерлин и Кибра активируют путь Гиппопотама", это все названия генов) - так вот, если активировать 4 определенных гена со скучными именами Sox2, Oct4, Klf4 и cMyc - то обычные кожные клетки в тарелке приобретают свойства, свойственные эмбриональным клеткам. Какие свойства? Они начинат расти группами (которые биологи называют "колонии"), начинают экспрессировать определенные маркеры эмбриональности, и самое главное, если их подсадить мыши в качестве зародыша, то из них вырастает новая живая мышь! То есть они плюрипотентные - плюри=много, потентные=возможности.
Событие было отмечено нобелевской премией в сторону Яманаки, и с тех пор биологи официально начали считать, что эликсир молодости возможен. Вдумчивый читатель спосит в этом месте: а что было дальше? Что ученые стали делать дальше? И вот тут начинается самое интересное.
Потому что дальше ученые начали пытаться воспроизвести эксперимент. И, как всегда, столкнулись с какие-то дикими, бешеными трудностями. Начать с того, что эти самые плюри, понимаешь, потентные клетки в тарелке совершенно не хотели размножаться, с трудом переносили культивирование и дохли от каждого чиха. Более того, чем старше человек - тем труднее с его клетками обращаться. Из стариковских клеток сделать плюрипотентные - это надо быть супер-мастером-кунг-фу. Это я не знаю что надо сделать. Потому что даже и обычные iPS (это официальное название таких "перепрограммированных" клеток, induced pluripotent stem cells) клетки ДЕЙСТВИТЕЛЬНО САМЫЕ СЛОЖНЫЕ ДЛЯ КУЛЬТИВИРОВАНИЯ.
Они ведут себя блин как обычные Хейфликовские клетки блин!
Да, предел Хейфлика - это конечно же, предел количества делений, которые может произвести клетка, взятая из организма и посаженная в тарелку. Хейфлик когда-то засек явление прекращения делений клеток в тарелке и сделал далеко идущий вывод (до сиз пор не пойму как его пропустили вообще), что жизнь клетки ограничена n количеством делений, и что мы стареем, потому что клетки перестают делиться - он неправ, кстати, кому интересно.
Ну и в общем эти хваленые плюрипотентные клетки тоже прекращают делиться после скольки-то раз. А они это не должны делать!
Во-вторых, выяснилось, что мышиные iPS кдетки - это одно, а человеческие - это другое. У мыши действительно можно добиться вхождения клетки в состояние дзен (условно говоря), когда она плюрипотентна, бесконечно размножается, создает прекрасные иедально круглые колонии и вообще бессмертна. У человека нифига не так. Человеческие эмбриональные клетки (что индуцированные, что взятые из эмбриона) вообще нихрена невозможно "удержать". Они все время падают, как старая винда. Они или дохнут, или дифференцируются. Их невозможно нормально культивировать!
С одной стороны, с этим связано множество проблем. Я тут пожалуюсь. Понимаете, человеческие абортированные эмбриональные клетки НЕЛЬЗЯ использовать для научных или косметологических исследований, потому что это НЕЭТИЧНО! Я не знаю, вы лично подписывали свое согласие, что это нетично или нет, но законы уже созданы. Это как копирайт. Никого не спросили, просто тупо сделали закон - качать фильмы это преступление! И тут так же. Использовать абортированные эмбриональные клетки для науки это преступление! Там нету логики.
Но это означает, что теперь все коммерческие и некоммерческие компании и институты возлагают надежду на iPS клетки, потому что они тоже плюрипотентные - но не из эмбрионов. Типа вот, а так всё ок.
С другой стороны, всё это жутко интересно, потому что есть гипотеза, что на самом деле повернуть биологические часы вспять и заставить человеческие клетки войти в состояние дзен невозможно. Потому что состояние плюрипотентности в мышиных клетках, открытое Яманакой, было вообще НЕ СОСТОЯНИЕМ ПЛЮРИПОТЕНТНОСТИ, оно было диапаузой!
Диапауза - это способность эмбриона некоторых животных замирать в утробе и запаузивать свое развитие, ожидая более благоприятных времен. У мышей бывает диапауза. У приматов - нет. У человека нет диапаузы. Может быть, их вообще невозможно создать - идеальные человеческие эмбриональные стволовые клетки.
Впрочем, все это детали, а в целом в Японии построили большой институт, в Англии что-то там тоже построили, всё работает, все работают, что-то куда-то медленно, со скрипом двигается. Ну и на том спасибо.
Возвращение молодости было предметом человеческих мечт еще со времен изобретения сказок-на-ночь. Или может быть, ночных сказок - где-то я читала биологическую статью об изучении цикла сна-бодрствования у современных людей путем заключения их в бункер, чтобы исключить влияние солнца и прочих факторов; ну и они нашли что люди спят двумя порциями. Из этого вывели гипотезу, что современный режим длительного бодрствования, возможный благодаря искусственному освещению, был недоступен северным народам зимой, и вполне возможно они тогда тоже спали двумя порциями. В этом случае они бы засыпали с заходом солнца, ночью просыпались около двух, разговаривали в темноте, потом снова засыпали. Почему разговаривали? Ну а что еще делать в темноте...
Событие было отмечено нобелевской премией в сторону Яманаки, и с тех пор биологи официально начали считать, что эликсир молодости возможен. Вдумчивый читатель спосит в этом месте: а что было дальше? Что ученые стали делать дальше? И вот тут начинается самое интересное.
Потому что дальше ученые начали пытаться воспроизвести эксперимент. И, как всегда, столкнулись с какие-то дикими, бешеными трудностями. Начать с того, что эти самые плюри, понимаешь, потентные клетки в тарелке совершенно не хотели размножаться, с трудом переносили культивирование и дохли от каждого чиха. Более того, чем старше человек - тем труднее с его клетками обращаться. Из стариковских клеток сделать плюрипотентные - это надо быть супер-мастером-кунг-фу. Это я не знаю что надо сделать. Потому что даже и обычные iPS (это официальное название таких "перепрограммированных" клеток, induced pluripotent stem cells) клетки ДЕЙСТВИТЕЛЬНО САМЫЕ СЛОЖНЫЕ ДЛЯ КУЛЬТИВИРОВАНИЯ.
Они ведут себя блин как обычные Хейфликовские клетки блин!
Да, предел Хейфлика - это конечно же, предел количества делений, которые может произвести клетка, взятая из организма и посаженная в тарелку. Хейфлик когда-то засек явление прекращения делений клеток в тарелке и сделал далеко идущий вывод (до сиз пор не пойму как его пропустили вообще), что жизнь клетки ограничена n количеством делений, и что мы стареем, потому что клетки перестают делиться - он неправ, кстати, кому интересно.
Ну и в общем эти хваленые плюрипотентные клетки тоже прекращают делиться после скольки-то раз. А они это не должны делать!
Во-вторых, выяснилось, что мышиные iPS кдетки - это одно, а человеческие - это другое. У мыши действительно можно добиться вхождения клетки в состояние дзен (условно говоря), когда она плюрипотентна, бесконечно размножается, создает прекрасные иедально круглые колонии и вообще бессмертна. У человека нифига не так. Человеческие эмбриональные клетки (что индуцированные, что взятые из эмбриона) вообще нихрена невозможно "удержать". Они все время падают, как старая винда. Они или дохнут, или дифференцируются. Их невозможно нормально культивировать!
С одной стороны, с этим связано множество проблем. Я тут пожалуюсь. Понимаете, человеческие абортированные эмбриональные клетки НЕЛЬЗЯ использовать для научных или косметологических исследований, потому что это НЕЭТИЧНО! Я не знаю, вы лично подписывали свое согласие, что это нетично или нет, но законы уже созданы. Это как копирайт. Никого не спросили, просто тупо сделали закон - качать фильмы это преступление! И тут так же. Использовать абортированные эмбриональные клетки для науки это преступление! Там нету логики.
Но это означает, что теперь все коммерческие и некоммерческие компании и институты возлагают надежду на iPS клетки, потому что они тоже плюрипотентные - но не из эмбрионов. Типа вот, а так всё ок.
С другой стороны, всё это жутко интересно, потому что есть гипотеза, что на самом деле повернуть биологические часы вспять и заставить человеческие клетки войти в состояние дзен невозможно. Потому что состояние плюрипотентности в мышиных клетках, открытое Яманакой, было вообще НЕ СОСТОЯНИЕМ ПЛЮРИПОТЕНТНОСТИ, оно было диапаузой!
Диапауза - это способность эмбриона некоторых животных замирать в утробе и запаузивать свое развитие, ожидая более благоприятных времен. У мышей бывает диапауза. У приматов - нет. У человека нет диапаузы. Может быть, их вообще невозможно создать - идеальные человеческие эмбриональные стволовые клетки.
Впрочем, все это детали, а в целом в Японии построили большой институт, в Англии что-то там тоже построили, всё работает, все работают, что-то куда-то медленно, со скрипом двигается. Ну и на том спасибо.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-06-07 09:19 am (UTC)А по теме - ну идет работа, хоть и не быстро. Про термояд тоже думали, что вот счас прямо, а на деле легко не получилось.
А механизмы предела Хейфлика раскопали? Почему так происходит? И почему клетка делится - что инициирует деление?
А вот вопрос - как пенсионные фонды это омоложение переживут? И вообще - социальные последствия могут быть ужасны.
Как это повлияет на президентские сроки например? lol
no subject
Date: 2019-06-07 09:35 am (UTC)Почему клетка делится, никто не знает. Походу она тупо настроена на деление по дефолту.
no subject
Date: 2019-06-07 09:38 am (UTC)так и тут теломеры или нет?
no subject
Date: 2019-06-08 02:00 am (UTC)no subject
Date: 2019-06-08 03:22 am (UTC)no subject
Date: 2019-06-12 09:05 am (UTC)no subject
Date: 2019-06-12 09:19 am (UTC)no subject
Date: 2019-06-07 10:07 am (UTC)no subject
Date: 2019-06-07 12:26 pm (UTC)В природе есть много необратимых явлений
Date: 2019-06-07 10:53 am (UTC)no subject
Date: 2019-06-07 11:24 am (UTC)no subject
Date: 2019-06-07 11:35 am (UTC)no subject
Date: 2019-06-07 12:38 pm (UTC)Вот раскрыли бы - ПОШЛИ Б КЛОЧКИ ПО ЗАКОУЛЧКАМ!!!
А то тут каждый третий норовит "бабочками покакать"...
no subject
Date: 2019-06-07 01:09 pm (UTC)no subject
Date: 2019-06-07 11:45 am (UTC)no subject
Date: 2019-06-07 12:41 pm (UTC)Возможно частичное омоложение ака ауто-трансплантация с использованием запасов исходного плюрипотентного материала, эдакая искусственная "диапауза" для органов.
Возможно, наверное, "омоложение" как полное клонирование и трансплантация сознания, то есть выращивание реплики структуры мозга более быстрым способом, нежели естественное "накопление опыта". Но тут возникают всякие этические проблемы.
no subject
Date: 2019-06-08 02:04 am (UTC)no subject
Date: 2019-06-07 01:17 pm (UTC)"Пусть будут дни их сто двадцать лет".
(Быт. 6:3)
no subject
Date: 2019-06-07 01:22 pm (UTC)no subject
Date: 2019-06-07 01:48 pm (UTC)no subject
Date: 2019-06-07 01:51 pm (UTC)no subject
Date: 2019-06-07 02:00 pm (UTC)no subject
Date: 2019-06-07 01:22 pm (UTC)no subject
Date: 2019-06-07 03:03 pm (UTC)Главое - не попадаться, а то как колдуна в жертву принесут...
"в Сайре" - а каково, кстати, полное название учреждения?
Date: 2019-06-07 03:00 pm (UTC)> "перепрограммированных" клеток, induced pluripotent stem cells)
Я бы в данном случае на метилирование ДНК в первую очередь внимание обратил бы, ежели б занимался. Явно там нагажено!
> выяснилось, что мышиные iPS кдетки - это одно, а человеческие - это другое.
иПСК - хрень какая-то, ящитаю. Надо работать с ЭСК, не слушая вопли про "онкогенный потенциал". Вот, например, такой австралийский учоный с характерной фамилией Vassiliev по сути дела, решил задачу терапевтического клонирования на свиньях.
[1] Beebe, L. F., Vassiliev, I., McIlfatrick, S. & Nottle, M. B. Adding essential amino acids at a low concentration improves the development of in vitro fertilized porcine embryos. J Reprod Dev 55, 373-377 (2009).
[2] Lim, M. L. et al. A novel, efficient method to derive bovine and mouse embryonic stem cells with in vivo differentiation potential by treatment with 5-azacytidine. Theriogenology 76, 133-142, doi:10.1016/j.theriogenology.2011.01.027 (2011).
[3] Campbell, J. M., Lane, M., Vassiliev, I. & Nottle, M. B. Use of insulin to increase epiblast cell number: towards a new approach for improving ESC isolation from human embryos. Biomed Res Int 2013, 150901, doi:10.1155/2013/150901 (2013).
А чтобы без безумного количества попыток и массы неудач - над просто два раза подряд ядо преесаживать - первый раз культура ЭСК получается, а второй - уже терапевтичесоке клонирование...
Так, кстати, можно и "обновлять" культуру ЭСК каждые, допустим, 15 пассажей (а может и больше - надо проверять): делается пересадка ядра в яйцеклеточный цитопласт, и получатся "бессмертая" культура. Ежели наращивать ее в дсатосчном количестве, то можно пересадки делать очень редко...
ДАРЮ, кстати, идею.
Чтобы они, напыжившись со своими неполноценными iPS, не очень-то крякили!.. Всю обедню им попортите, шоб знали как реактивы не давать и экспериментами заниматься запрещать!
И кстати, а ежели с иcтоxником цитопластов проблеммки будут, то это тоже не проблема. Как где-то писалось, pluripotent stem cell lines provide a system to differentiate germ cells. Embryonic stem (ES) cells are capable of differentiating into every cell type of the adult body, including oocytes and sperm. Although this has only been demonstrated for mouse and rat, it seems likely that ES cells from other
species (e.g., human) would also have the ability to differentiate into germ cells under the appropriate conditions.
Методики содрать можно отсюдова:
[4] Bradley A, Evans M, Kaufman MH, Robertson E. Formation of germ-line
chimaeras from embryo-derived teratocarcinoma cell lines. Nature 1984;
309:255–256.
[5] Buehr M, Meek S, Blair K, Yang J, Ure J, Silva J, McLay R, Hall J, Ying
QL, Smith A. Capture of authentic embryonic stem cells from rat
blastocysts. Cell 2008; 135:1287–1298.
[6] Li P, Tong C, Mehrian-Shai R, Jia L, Wu N, Yan Y, Maxson RE, Schulze
EN, Song H, Hsieh CL, Pera MF, Ying QL. Germline competent
embryonic stem cells derived from rat blastocysts. Cell 2008; 135:1299–
1310.
На людЯх поделать - заодно еще лишняя статья уровня Нейчура и Сайнса...
> Использовать абортированные эмбриональные клетки для науки это
> преступление!
В России пока можно. Так что, кстати, если интересует, в ФГБУ НМИЦ АГП им. В. И. Кулакова с удовольствием пойдут на коллаборацию, ашш трястись будут!
Маякните, если чо.
А что до идиотских законов - то в Японии почему-то и вейпы запрещены. Вот уж идиотизм.
> есть гипотеза, что на самом деле повернуть биологические часы вспять и
> заставить человеческие клетки войти в состояние дзен невозможно.
Ну как-то же поколения не прерываются?.. Вот Вам и пожалуйста - альтернатива иПСК - бессмертная многопятнадцатипассажная клеточная линия... И вообще посмотрел бы я на иПСК после 500-1000 пассажей, как у них с практическим применением будет, ога...
ЗЫ. А ссылочку, или на куда поискать посмотреть про иПСК-диапаузу - можно меня направить? Очень уж хочется кой-каких товарищейй подоводить немношк...
no subject
Date: 2019-06-07 05:34 pm (UTC)no subject
Date: 2019-06-07 06:18 pm (UTC)no subject
Date: 2019-06-07 06:24 pm (UTC)no subject
Date: 2019-06-07 06:32 pm (UTC)no subject
Date: 2019-06-08 02:35 pm (UTC)no subject
Date: 2019-06-08 05:02 pm (UTC)no subject
Date: 2019-06-12 09:09 am (UTC)no subject
Date: 2019-06-12 03:59 pm (UTC)no subject
Date: 2019-06-13 09:34 am (UTC)no subject
Date: 2019-06-13 02:05 pm (UTC)"Самое дорогое лекарство делали из несуществующего животного. Рог единорога лечил лихорадку, чуму, эпилепсию, забывчивость и отравления. Он продавался за количество золота, десятикратно превышающее его вес. В пересчете на нынешние цены четырехкилограммовый рог стоил примерно 150 тысяч долларов."
Сколько стоил порошок из высушенного сердца льва догадайтесь сами.
И т. д....
no subject
Date: 2019-06-08 11:51 am (UTC)no subject
Date: 2019-06-08 09:21 pm (UTC)100 лет назад люди вообще не знали, что такое ДНК. А сейчас уже всего-то "быть мастером Кунг-Фу". Через 100 лет и этого не нужно будет - это будет рутинная операция. Взять образцы клеток человека, запихнуть в машину, она клетки подредактирует, размножит, специализирует и так далее. Будут делать в районной поликлинике. Мне так кажется. Надо только еще 100 лет прожить :)