(no subject)

[aridmoors]

На самом деле эта неделя такая тяжелая, потому что мне навязали Страшный и Ужасный перевод с японского на английский внутренней документации строительной компании. Я ее перевожу, документацию, и мне становится понятно, почему в Японии так, а в России... не так. Ну это в связи с недавней трагедией.

Там надо переводить часть японского строительного законодательства. И там, в частности, например, прописаны законы про передачу строительных работ третьим лицам. Ну что например нельзя выступать в качестве просто посредника, который отщипывает процент от выплачиваемых за работу сумм и каледт себе в карман, а сами работы передает другим строительным фирмам. То есть стоимость работ снижается (и это скажется на качестве исполняемых работ).

Ну там, "запрещается передача всей или главной части строительных работ от подрядчика субподрядчикам, если при этом подрядчик не участвует полноценно в 1) планировании, 2) управлении, 3) ответственности за выполненные работы". Или например, законы о минимальной стоимости строительных работ. "Запрещается заключать контракты на строительные работы, стоимость которых ниже, чем объективная стоимость строительных материалов, требуемых для проведения указанных работ". Или например, пункт о намеренном указании подрядчику или субподрядчикам, где приобретать строительные материалы. "Заказчик, не имеющий квалификации, не имеет права указывать строительным фирмам, какие именно материалы использовать при строительстве, запрещается также указывать, где их приобретать". Или, "запрещается заключать контракт в одностороннем порядке без надлежащей консультации с главными инженерами строительных работ". Или: "запрещается перенанимать главных ответственных инженеров из других фирм в качестве временных работников, нанимать главных ответственных инженеров в качестве парт-таймеров, все ответственные лица должны иметь полноценный фул-тайм рабочий контракт с той фирмой, которая выполняет строительные работы".

Отдельно пункт про повышенную ответственность при выполнении строительных работ повышенной социальной значимости: уголовная ответственность за нарушение законодательства при исполнении строительных работ на объектах, которые используются большим количеством людей - школы, библиотеки, больницы, торговые центры и т.д. (в Японии это определяется суммами заказа на строительные работы, это все объекты, заказ на которые превышает 30 млн иен).

Так вот. В России нету такого закона. Не написали. В Японии он называется Construction Business Act. А в России его нет. Это к тому, откуда растут ноги у всех этих проблем с внезапно развалившимся жильем, обманутыми вкладчиками и так далее.

Comments

[dr0verner.livejournal.com]

1) СНиП
2) Фукусима

[aridmoors.livejournal.com]

Не буду вдаваться в детали, я не специалист, а про отсутствие в России соответствующего законодательства, которое бы предотвращало случаи всяких разных тут-и-там урезаниев расходов в строительных работах (например приходит фирма, которая заявляет "а мы вам построим этот дом в два раза дешевле!!") - я слышала от реального специалиста (который работает в России).

Мне тут спорить неинтересно на эту тему, я просто сказала как есть, хотите - спорьте и убеждайте меня, что на самом деле в России все эти законы есть, но это вам же жить в России и пожинать плоды того, про что я тут написала.

П.С. Про Фукусиму кстати отдельно смешно. Там землетрясение 9-балльное, цунами, а вы это в нарушение законодательства вписали.

[dr0verner.livejournal.com]

> Про Фукусиму кстати отдельно смешно. Там землетрясение 9-балльное, цунами, а вы это в нарушение законодательства вписали.

Японское законодательство не знало, что в Японии бывают землетрясения? :)
Нет, я это к тому, что на каждый чих не наздравствуешься. От абсолютно всех рисков не застрахован никто.

[aridmoors.livejournal.com]

Еще раз, для тех кто в танке: в России отсутствует закон, соответствующий японскому Construction Business Act, в котором прописаны регламенты заключение контрактов заказчика с подрядчиками и подрядчиков с субподрядчиками. Что непонятно?

[ross-grifon.livejournal.com]

Ну вот видите, какие там прекрасные законы, а АЭС строят из говна и палок.

[zaharov.livejournal.com]

Станцию достроили в 71 году. А когда был принят закон? Я поражаюсь, насколько часто люди неспособны задать себе самые элементарные вопросы.

[aridmoors.livejournal.com]

По-моему это ко мне каких-то троллей набежало, я этот юзернейм не помню тут.

[ross-grifon.livejournal.com]

И? До 71 года там землятрясений не было?

[zaharov.livejournal.com]

До 71 года Япония, в основном, застраивалась домиками из говна и палок именно ввиду регулярных землетрясений.

[zaharov.livejournal.com]

Фукусима - очень старая станция, ее построили американцы после войны. Скорее всего, в то время этого закона просто не было.

[ross-grifon.livejournal.com]

И землятресений с цунами, тоже не было.

[aridmoors.livejournal.com]

Такого цунами до этого не было никогда.

[zuka.livejournal.com]

В Корее в 1995 был обвал 5-эжного тц, который не должен был быть ни тц, ни 5-этажным. Куча нарушений при строительстве (и дальше при эксплуатации). Изначальные подрядчики строить отказались, так наняли дочку владельцев земли и здания.


В Японии причина изначально не в законе, думаю, а в том, что природа вокруг такая, что фигачит по людям с запоминающейся регулярностью и не слабо. Очень наглядно. Не до шорткатов.

[mss-mila.livejournal.com]

Проблема в том, что если такой закон будет, то 1) это не компетентное/ насквозь корумпированное/ тупорылое/жестокое/ правительство душит / вымогает/ насилует бедных сови граждан
И появится тыщу способов обойти закон
В этом много нашего - суметь всем вместе, миром искать сложные способы обходить любые правила
И считать что все законы они против нас, а вся власть - наши враги

[zaharov.livejournal.com]

В России достаточно мощное строительное законодательство и проработанная система норм. Проблема в тотальной коррумпированности контролирующих учреждений и всей системы правосудия, а также в полнейшей дикости людей, заказывающих эти стройки.

[aridmoors.livejournal.com]

Ну я конкретно про закон, контролирующий контракты, сказала - мне так сказали знающие люди, что это не запрещено в России, передача контрактов третьим лицам и разнообразное урезание расходов. Им виднее, они на стройке работают как раз в этой области. И вообще это логично, по-моему, не иметь такого закона - "о бизнесе в строительстве". После СССР это же надо специально было сесть и написать такое, т.к. в СССР на кой хрен закон о бизнесе-то был? Я вполне могу себе представить, что никто этим так до сих пор и не занимался.

С дикостью вот соглашусь полностью.

[zaharov.livejournal.com]

Передача работ субподрядчикам запрещена или ограничена в госконтрактах. А так, это гигантская область для регулирования, там есть и более важные вопросы для срочного решения.

[pascendi.livejournal.com]

Право использования субподрядчиков оговаривается в госконтрактах. Может быть запрещено -- но это не обязательно.

[pascendi.livejournal.com]

Наиболее серьезная проблема -- коррумпированность системы, выдающей разрешительную документацию. Там возникают такие чудовищные накладные расходы (причем скрытые), которые застройщику потом приходится отбивать уже любой ценой, завышая стоимость строительства.

[anna-bpguide.livejournal.com]

строительных работ повышенной социальной значимости

Боюсь, и формулировки такой нет.

[pascendi.livejournal.com]

Формулировки нет, но есть весьма жесткие требования к зданиям определенного назначения (разные, зависят от назначения).

[anna-bpguide.livejournal.com]

Простите, и что с этим делать? Они где, эти требования? Требования - отдельно существуют, а горючие здания - отдельно?

[pascendi.livejournal.com]

Ага, а чиновники, которые закрывают глаза (купюрами) на невыполнение требований -- отдельно.

[pascendi.livejournal.com]

"запрещается передача всей или главной части строительных работ от подрядчика субподрядчикам, если при этом подрядчик не участвует полноценно в 1) планировании, 2) управлении, 3) ответственности за выполненные работы" плюс "Заказчик, не имеющий квалификации, не имеет права указывать строительным фирмам, какие именно материалы использовать при строительстве, запрещается также указывать, где их приобретать" в российских условиях приведет к следующему:
- субподрядчик, занимающийся непосредственно строительством, радостно обратит внимание на то, что ответственность за выполненные работы лежит на подрядчике;
- поскольку подрядчик (являющийся для субподрядчика заказчиком) не имеет права говорить субподрядчику, какие материалы использовать, тот (опять же радостно) использует самые дешевые, чтобы повысить свою прибыль.

Результат будет интересным.

[aridmoors.livejournal.com]

Так а про материалы отдельно прописано в другом типе законов.

У меня вообще голова пухнет щас разбираться в этом японском законодательстве. У них короче есть главный закон - конституция, под ним так называемые Акты, а к Актам прилагаются Ординанс. В Актах типа общие правила, а в ординансах прям детали, с часами-метрами.

Это капец, там такие простыни... господи, когда уже этот перевод кончится, а, нахрена я дала себя уговорить.

Article 100 of the Industrial Safety and Health Act (Report etc) Section 1
"The Minister of Health, Labour and Welfare, the Director of the Prefectural Labor Bureau or the Chief of the Labor Standards Office may, when they find it necessary for the enforcement of this Act, have the employer, worker, machine-lessor, building-lessor or consultant report on necessary matters or order them to appear, as prescribed by the Ordinance of the Ministry of Health, Labour and Welfare."

Убиться веником же.

Одно хорошо: сижу и уже думаю: аааааааа, я хочу на работу!!!!! Заниматься наукой!!!! Мне уже насрать какой!!!! Тока бы не юридические термины на японском!!!!