(no subject)

[aridmoors]

Американская подруга тут недавно сказала: "давно хочу перейти на линукс, но это так сложно, все эти установки..."
Мне хочется ей поставить систему. Поэтому я тут тренируюсь на подаренном ноутбуке, что и как ставится, что и как работает.

У американки старенькая машина, убунту у нее будет подтормаживать, особенно если его грузить всякими матлабами. Ей надо что-то полегче. Я потестировала.

Linux Lite и Lubuntu - один хрен, они конечно летают, но их надо облизывать, иначе чуть что не так - все пропало. Подключаешь внешний монитор - все, он его не видит. Ну ладно если я есть, а если меня нету рядом, что она будет делать? Новый убунту LTS 16.04 вообще отказывается создавать дуал-бут с виндой. Встал только 14.04. Ну... так себе. Если человек пересаживается с винды - однозначно нет. Там все будет непонятно и плохо.

В итоге я пришла к выводу, что надо ставить Linux MATE. Во-первых, внешне он самый близкий к винде. Внизу эта строка, окна так же закрывать-открывать, все вот такое. Во-вторых, он легче убунту. Раза в два примерно, по скорости. Как раз пойдет на старую, но не слишком старую машину. Ну и у него все базовое сразу включено. И выглядит тоже лучше, чем легкие версии (Lite и Lubuntu) - более причесанный, видно что над ним работали.

Comments

[davhep.livejournal.com]

Если легковесность и близость к винде - xbuntu?

[aridmoors.livejournal.com]

Может быть. Просто я не прям такой продвинутый программер-линуксоид, я хочу просто ей поставить систему, которая ее устроит, и на этом как бы закончить. Я думаю, mate ее утроит.

Я сама давно хочу научиться обратно пользоваться виндой, а то я разучилась, а они теперь понаплодили каких-то 8, 10... я все хочу к ним привыкнуть, но у меня не получается. Винда себе все время как-то ведет, мне не нравится, когда компьютер себя как-то ведет помимо моих команд. И еще меня каждый раз выбешивает, как в винде все ДОЛГО. То грузится по полчаса, то ей одно надо, то другое... я когда в молодости на винде сидела, мы ее тщательно кастрировали, чтобы она подчинялась, а теперь как эти все новые версии кастрировать, я не знаю, и узнавать не хочу, я лучше лишние два часа с линуксом поиграюсь. Тем более все равно научные работники в последнее время все больше приходят к выводу, что хотят пересесть на линукс, так зачем мне с него уходить, мои навыки только в плюс будут обращаться со временем. Так, знаете, хорошо, когда мыло с нашего института приходит: "все кто сидит на винде срочно поставьте такую-то программу для большей безопасности!!!" - приятно, что меня это не касается.

Правда, в Швейцарии я когда была, там запрещали сидеть на чем-либо кроме винды. Если хотел установить линукс, надо было специальное разрешение получать... одмины у них там злобные, наверно.

[cheytobot.livejournal.com]

Да не надо сегодня ничего выдумывать там с виндой, можно смело ставить 10, главное не забыть, что на дешёвых ноутбуках всегда стоят дешёвые и ноутбучные HDD, а это по сегодняшним меркам говно и неудивительно, что с него всё медленно грузится.

Рецепт компьютерного счастья сегодня, это достаточное количество памяти (от 6-8 гигов) и любой SSD от 256 гигов. Працесар, видеокарта - это уже от конкретных требований конкретных программ. Если их нет (требований) то любые сойдут.

[wotanhotter.livejournal.com]

да, люто плюсую. SSD и достаточно памяти - и винда очень отзывчива. У меня два компа, винда 8.1 и линуксминт кдешный последний, и под виндой жить значительно проще, а линукс больше про запас.

[aridmoors.livejournal.com]

Почему под виндой жить проще??

[wotanhotter.livejournal.com]

чейтобок внизу уже частично ответил - лютые танцы с бубнами при попытке поставить прогу, которой нет в стандартном репозитории. проги п2п телевидения acestream - на винду я поставил за минуту, на линуксминт - примерно полдня воскурения мануалов.

Далее: виндовский мс офис мне все-таки нравится куда больше либрофиса. Под винду несравненно лучше всякие аудио-видеоплееры, под линуксом даже не найти аналога бесплатному фубару. Jriver под виндой функциональнее и к нему гораздо легче прицепить всякие доп ништяки типа уплавнялки SVP - под линуксом я ее поставить не осилил за день работы, под виндой - это минут 20. Всякие плагины 3д звука в наушниках и тд только под винду.
Для игр винда на две головы лучше.

Итого простой вывод: винда радикально лучше как медийный и игровой компьютер, плюс к этому под нее гораздо больше выбор разных программ под отдельные специфические потребности, и ставить их гораздо проще, без танцев с бубнами и лотереи (запоет или захрипит).
Да, еще - у меня линукс обновлениями видеодрайвера ТРИЖДЫ (!!!) убивал систему в хлам, так что не грузилось и приходилось переставлять с нуля. Для винды сейчас это все-таки редкость. Вообще дрова к разным устройствам - больная тема для линукса.

[roman_sharp.livejournal.com]

У меня такое впечатление (уже шесть лет) что они напихали туда начиная с Восьмищи всякого веб-рендеринга, и оно просто не может работать быстро, потому что быстрого веб-движка у них не было. Восьмищи я избежал, сейчас избегаю десятки, сижу до сих пор на семерке, она должна работать до 2020-го года.

Через какое-то время после выхода очередной MS системы появляются собирательные программы для ее кастрации, что-то вроде этого: https://alternativeto.net/software/xp-antispy/ (плюс альтернативы).

Рабочая машина у меня сейчас Мак (это компания может выдать), сначала было трудновато (начинал в 2011-м), я себя заставлял работать с Маком уговаривая что это тоже такой хитрый Юникс, с которым, как с Линуксом, все равно придется. Через вышеуказанный сайт понаходил программ с которыми более чем менее комфортно, теперь уже "знаю чего я хочу".

А Винда пока что остается самой универсальной (еще году к 2009-му было около 130 программ которые как-то где-то использовал), ну и с игрушек я не соскочил.

[vlkamov.livejournal.com]

> 14.04. Ну... так себе. Если человек пересаживается с винды - однозначно нет. Там все будет непонятно и плохо.

В линуксе можно просто установить другой Desktop Manager.

Например у меня Ubuntu 14.04, на которую я дополнительно поставил LXDE (Lightweight X11 Desktop Environment). Вполне похожа на винду, не требует мощного компьютера. В качестве рабочего у меня десятилетний уже Intel-Core2-Duo-E8400 + 4 Гбайт.
Держит два монитора, редактор с десятком редактируемых файлов, 10..15 вкладок в броузере, Libreoffice и всякая мелочь 2..5 штук, видео из Ютьюба.

Установка LXDE:

sudo apt-get install lxde

После этого при первом включении компьютера выбрать LXDE, загрузчик это запомнит и далее будет запускать ее сам.

[aridmoors.livejournal.com]

Я знаю, что можно установить другой десктоп, но я рассматривала версии, которые займут наименьшее количество времени и усилий. Чтоб надо было как можно меньше ковырятся. Если бы у меня был вагон времени и я за это деньги получала, тогда да, наверное. Но я даже как-то не особо люблю ковыряться. Раньше любила, сейчас нет.

Хотя я на mate еще чуть посмотрю, как он себя ведет, и может попробую что вы предлагаете.

[andreev.livejournal.com]

Так упомянутаяи lubuntu это и есть ubuntu с lxde.

Или для 14 версий такой сборки не было?

[vlkamov.livejournal.com]

Пробовал я Lubuntu, но она как-то то ли неустойчиво работала, то ли еще что, опять же оформление мне не понравилось чисто визуально.
А, вспоминил ! Она была не LTE.

Ну вот, а LXDЕ хотелось. Установил поверх (10 минут), оказалось и оформление другое - на мой вкус, и легка достаточно. В общем, я теперь везде ставлю именно эту связку.

[andreev.livejournal.com]

> Она была не LTE.

В смысле - не LTS?

> оказалось и оформление другое - на мой вкус

У отдельно установленного LXDE по сравнению с установленным по умолчанию? Ну ОК, я делал то и то, когда перебирал десктопы, разницы не заметил.

А так да, за LXDE тоже.

[vlkamov.livejournal.com]

Да, не LTS

"При этом Lubuntu 10.04 Lucid и 12.04 (Precise Pangolin)[5] не являлись LTS-версиями дистрибутива (англ., Long Term Support– долгосрочная поддержка)[6]. Lubuntu 14.04 и 16.04 — LTS-версии с трёхлетним сроком поддержки.[3]"

... и когда мне понадобилось какое-то приложение, обнаружилось, что оно не встает на данную Lubuntu (кажется это была Lubuntu 10.04 Lucid)

Да, оформление другое. Причем привести к приятному мне виду - дольше и муторнее, чем тупо установить другой дистрибутив.

[andreev.livejournal.com]

> Да, оформление другое.

Почему бы и нет, из репозитория могла просто другая версия десктопа встать.

[cheytobot.livejournal.com]

А будущий юзер точно знает, для чего ему линух на персональной машине?

[aridmoors.livejournal.com]

Ммм... я не спрашивала точно, но подозреваю, что для установки программ для биологов, которые активно занимаются анализом данных. Просто есть разряд программ для биологов, работающих с данными, которые вообще были написаны только для линукса и не встанут никуда больше. Она еще не использует их, но она прям активно двигается в ту сторону. С матлабом она вообще на ты (я например матлаб не знаю, я только R могу). Я думаю она что-то такое планирует.

[cheytobot.livejournal.com]

Ну только если так.

Я как-то пытался сделать себе "рабочую" систему на убунте, как же, всё ж бесплатно! свободное ПО! есть всё, что надо для работы! А я-то, я о-хо-хо, я же дипломированный учитель информатики, мне убунта по колено. В общем, после нескольких месяцев терпеливого превозмогания я это дело бросил раз и навсегда и сделал вывод, что убунта - это для того, чтобы делать программируемые утюги и холодильники, плодить виртуалки в сети под различные сервисы и программы, но только не для того, чтобы ставить её на личную машину. Только при условии конкретной необходимости типа специализированного ПО.

[vlkamov.livejournal.com]

Но что характерно - ни одной конкретной претензии.

[andreev.livejournal.com]

Ну, если человек пытался работать под Юнити, так я его понимаю.

Не то, чтоб невозможно, но лично мне -- нафиг не надо.
Хотя есть же любители и Вин8, и Юнити, и даже любители Висты бывают!

[cheytobot.livejournal.com]

Кто тебе сказал?

[vlkamov.livejournal.com]

Ты сам.

[cheytobot.livejournal.com]

Вот она, логика в исполнении линуксоида.

Ещё один аргумент, чтобы не пользоваться линухом, иначе можно стать таким вот.

[aridmoors.livejournal.com]

А что конкретно у вас не получилось, что надо было превозмогать?

У меня были проблемы с работой с тремя языками, один из которых редкий (японский) - это вызвало некоторые проблемы, но в убунте сейчас все эти баги пофиксили. Еще у меня была проблема, что я не могла найти как делать презентации (ну типа как в винде павер поинт) - но я в итоге стала делать онлайн в гугле (и правильно: на прошлой неделе у француза в лабе поелетел винт, так у него остались только те тексты и данные, которые он грузил в гугл-докс и гугл-презентации. я сделала вывод: держи всё в облаке).

А что еще может не пойти? Что у вас не получилось?

[cheytobot.livejournal.com]

Ну, финишем стал момент, когда я дал убунте самообновиться через интернет, и она просто перестала загружаться до рабочего стола, вместо этого вываливаясь с ошибками в консоль.

Также в процессе работы с серверными вариантами и по сей день бывают замечательные моменты, когда ты ставишь нужный тебе пакет, а потом обнаруживаешь, что нихрена не работает, так как в стандартных, из коробки, репозиториях версии этих пакетов могут быть устаревшими на тысячелетия. И нужно сносить старое, искать новое и долбить в консоль все эти команды с прописыванием репозиториев с актуальными версиями...

Просто установка программ уже целый квест, когда ты по инструкции передалбливаешь все эти команды и даже собираешь программу из исходников с гитхаба. Против даблклика на установщике под виндой это поражение с разгромным счётом.

И вот всё у них так. Экспириенс "из коробки" никакой. Линуховая, прости господи, "экосистема" - помойка, в которой каждый должен разбираться сам. Это допустимо, если настраиваемая система является "изделием", над которым ты работаешь, вот тогда всё более-менее - разобрался один раз, понаписал скриптов, потом одной командой получаешь готовое сколько угодно раз. Ну, это при условии, что есть среда виртуализации, которая позволяет в пару кликов поднимать новую машину с предустановленной чистой осью, потому что ещё и устанавливать её - это уж увольте.

Но если система не изделие, а рабочий инструмент, это недопустимо. Инструмент должен работать, а не жрать человекочасы на свою настройку. Когда десктопная убунта, только что установленная на стерильную виртуальную машину, не может даже уйти в ребут или завершение работы, потому что, видимо, её графическая оболочка виснет - это уже бомбалейло.

[tomcatkins.livejournal.com]

можно ухнуть дебиан с бандлом дебиан мед или накатить биолинукс (на базе убунту).

сразу установится куча типового биософта.

первое пробовал. ценой будет увеличенное время загрузки и какие-то не всем нужные демоны могут крутиться в фоне. вероятно, можно не ставить прожорливые компоненты. можно снести их потом.

[knyasa-o.livejournal.com]

Я ставила Linux MATE, нормально для пользователя. Только если пользователь сам не пытается подключить устройства и установить программы

[aridmoors.livejournal.com]

Подключить устройства - это да. Хотя я таки наш принтер в лабе победила. Не помню правда как уже. Но этьо все было написано на форумах. Вообще, я пока ни разу не встречала такой проблемы, которая бы уже не возникала у кого-то другого и не была описана с решением на форумах. Кроме вот вчерашней проблемы с установкой. Там у меня установка висла на этапе "скажите свой кибоард лэйаут" - я не могла нажать "дальше", почему-то все висело. Но я сейчас подозреваю, что это может быть битый исо, который я скачала через браузер. Они там сейчас на сайтах везде пишут: валидируйте свои даунлоады!!! Это важно!!! А я скачала просто так (не через магнит), и он наверное просто тупо битый оказался. Все, которые я дальше качала, я качала через магниты. Они были нормальные.

[knyasa-o.livejournal.com]

если ты передашь человеку этот комп с Линуксом, то ей будет сложно его администрировать, будет ли она разбираться в хитросплетениях установок и прочесывать форумы? или будет обращаться каждый раз к тебе?

[curious-2009.livejournal.com]

Linuxmint посмотрите, там ещё удобнее все для новичков допилено. При этом не перегружена и "летает" на старых машинах..

[nil-0.livejournal.com]

Про Linux Mint плюсую.
Ubuntu с некоторых пор пытается тоже "вести себя", а Mint лоялен пользователю.

[celen-me.livejournal.com]

Да, тоже хотел порекомендовать. Есть сборка с mate, самая удобная для перехода.

[roman_sharp.livejournal.com]

Я когда мне что-то такое нужно тоже ставлю одну из разновидностей Linux Mint . Там, собственно, Mate и Cinnamon . Cinnamon менее требователен чем Mate (проверялось на маленьком нетбуке Asus EEE PC , купленном в конце 2010-го года), но Mate красавчик, конечно, и таки да, похож на прежние Винды.

[kuigoroj.livejournal.com]

"на подаренном ноутбуке"

Лотерея с функциональными клавишами, rfkill, дробным масштабированием и любыми драйверами.

Моему компу девять лет. Он спокойно запускает в вмвари линукс.

Я могу себе позволить виндоус.

[Алексей Орлов (from livejournal.com)]

Manjaro. Это http://lurkmore.to/Arch_Linux , но стабилизированный, при сохранении уникальных достоинств прототипа. На лурке они (достоинства) описаны добросовестно, не смотря на фирменные интонации.

[aridmoors.livejournal.com]

Вот архлинукс, в частности манджаро, я как раз хотела попробовать, но устала. Но это меня зацепило описанием, было интересно, да. Может в другой раз.

[kuigoroj.livejournal.com]

"такое понятие, как стандартная установка, отсутствует в принципе, придётся принимать кучу самостоятельных решений и прописывать множество параметров"

Собрался было написать "дальше не читал", но таки скачал и начал устанавливать манжаро. Выбрал таймзону, убедился, что создателю инсталятора было глубоко плевать на происходящее, нажал энтер, еще раз убедился в том же самом, дождался запуска гуи, запустил гуевый инсталер и вот на этом все закончилось:

https://image.ibb.co/eA44Hn/jj.png

Я могу себе позволить виндоус, офис и набор платного очень качественного мелкого софта.

[Алексей Орлов (from livejournal.com)]

Кто ж вам не дает.

[kuigoroj.livejournal.com]

Все давно есть.

[autumn-jp.livejournal.com]

А зачем ей переходить на линукс? Я перешла вынужденно, потому что моя программа работала только на этой операционке, пользовалась федорой, убунту. Считаю, что она и сама научится, если надо будет, а ежели не может научиться, то нафига переходить тогда без жизненной необходимости?

[krafanail.livejournal.com]

Поддерживаю предыдущего оратора. Вот только хочу несколько расширить вопрос: что даёт переход на линукс окромя повышения экспириенса в этом самом линуксе, ну и, у отдельных личностей, значительного повышения ЧСВ?

[Алексей Орлов (from livejournal.com)]

Если вопрос не риторический. Можно выбирать комфортный лично для себя уровень контроля за системной средой. Сотня дистрибутивов на любой вкус: от ручной сборки с нуля, до "все из коробки". За счет плавного перехода от первого ко второму, можно остановиться именно там, где все более-менее как я хочу. Не надо овладевать искусством отключать ненужное, не надо ничего красть. Однажды привыкнув к этому, как-то неохота откатываться.

Лимитирующий фактор, на самом деле, один: если для работы действительно нужен фотошоп или автокад, без винды не обойтись. Замена фотошопу есть, но не для всех областей применения, замены автокаду нет. Как-то так.

[adf-asfd.livejournal.com]

Мне убунту 17.10 очень нравится. Там танцы с бубном из за секьюрбута. Это не убунтовская проблема. Его надо отключить и добавить в том же биосе в доверительные загрузки убунту, тогда всё пойдет. Проблемы с графиккартой из за этого же бывают- злобный секьюр бут.
Я вообще год где то к убунте привыкал, но сейчас ни наичто не променяю.
Хотя, разумеется, играть, писать тексты,и т.д.- винда. В том числе и многий софт только на винде есть.
Но полазить по инету, посмотреть киношку- однозначно убунту-тупо безопаснее. Ну и установка pcl через sudo apt-get install libpcl-dev - непревзойдённое удовольствие.

[Алексей Орлов (from livejournal.com)]

Тексты-то за что?

[adf-asfd.livejournal.com]

Я знаю, что в Убунту есть Либра, и активно ей пользуюсь. И в большинстве случаев её хватает. Но всё таки иногда нужно что то побольше.

[Алексей Орлов (from livejournal.com)]

Для "побольше" LaTeX есть. Если говорить о текстах.

[Алексей Орлов (from livejournal.com)]

>> Ну и установка pcl через sudo apt-get install libpcl-dev - непревзойдённое удовольствие.

Portable Coroutine Library? Для чего вы ее с удовольствием применяете?

[adf-asfd.livejournal.com]

Point Cloud Library :)

Имеется ввиду ,что её пока в Винде установишь(как и opencv и т.д.- состариться можно) А тут пара строчек в терминале.

[mdkoltz.livejournal.com]

Вы разбиваете мои шаблоны и противоречите моему мировозрению: не можете прочувствовать где куда и какой артикль поставить, но при этом разбираетесь в альтернативных ОСях. Это невероятно!

[17thguest.livejournal.com]

1. Обязательно почистить систему охлаждения ноута, возможно, сменить термопасту под радиаторами.
2. Воткнуть по максимуму памяти (2 планки по 4 GB, больше ноуты не тянут). Я из-за жадности остановился на 6GB (2+4). :)
3. Для системы воткнуть SSD. Если ноут совсем старый, то вместо HDD, если не древний старик, то скорее всего на нём есть дополнительный разъём под SSD M2. Вот на него поставить систему, а винчестер оставить под всякий пользовательский хлам.
Уже после этих операций ноут должен ускориться раза в 2-3 (не в попугаях производительности, хотя в них тоже значительно ускорится, а в ощущениях пользователя).

Из линуксов мне понравился Linux Mint, основанный на Ubuntu и Debian, так что многое поддерживает, кроме того, проект живой, постоянно развивается.
Linux Mint бывает с четырьмя оболочками: Cinnamon, MATE, Xfce, KDE. Cinnamon и MATE наиболее приближены к привычкам пользователей Windows. Xfce - самая лёгкая оболочка.
Для себя я остановился на Cinnamon из-за большего количества выведенных в меню настроек и из-за дисклетов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Linux_Mint
https://www.linuxmint.com/download.php