(no subject)

[aridmoors]

Гм.

Вот бы кто-нибудь разрешил загадку.

На русском языке я знаю почти всё, что может быть когда-либо сказано. Знаю не потому, что уже была в таких ситуациях или видела их где-то, а потому, что понимаю русский менталитет - приблизительно понятно, что русский человек может чувствовать в той или иной ситуации, и что, какие слова, ему могут прийти в голову. Единственное исключение из этого - песни и пословицы. В песнях, поскольку я не слышу интонации говорящего, я не могу додумать, какие именно слова он говорит. И из-за этого я иногда ошибаюсь. Ну все знают "красавицу Икуку" (я тоже так слышала). А в пословицах слова тоже произносятся скороговоркой, как единая фраза, без смысла. Поэтому я в детстве слышала от прабабушки, что "тебе колтеши на голове" (я себе представляла, что колтеши - это такие свалявшиеся клочки волос). Мне было непонятно, почему у меня колтеши, я вроде же расчесываюсь каждый день как следует.
Еще помню, была песня про шаланд. "Шаланды полные кифали". Шаланды - это такие женщины, они были толстые (полные) и почему-то они кифали. Что такое "кифали", я не знала, но думала, что это что-то похожее на "кивали". То есть такие полные женщины группой сидят и смурно кивают головой, как-то так.

Но за исключением этих вещей практически все остальное в русском языке мне было всегда понятно, причем однозначно, без ошибок и без казусов. (Знаю одного, гм, гражданина, который всю жизнь считал, что выражение "лезть в бутылку" означает "нахмуриться, надуться и уединиться", и объяснял это так: ну, человек лезет в бутылку, в ней темное стекло, его становится не видно, он сидит в бутылке и дуется. Мне это казалось просто катастрофическим отсутствием чутья родного языка).

Но в английском языке! Я разговаривала с нэйтив спикерами. Они мне все как на подбор говорили, что они не уверены, что знают весь свой язык. То есть для них, когда бы они ни услышали звуки родного языка, всегда остается вариант "я не знаю этих слов, я не понимаю, что только что было сказано". То есть для меня - да, английский не родной, и все звуки английского языка у меня сначала проходят через фильтр "это какой язык вообще", а потом через фильтр "так, на английском языке в этой ситуации чё вообще можно подумать?". Но и даже после этого я все равно четко понимаю, что я не знаю ВСЕХ вещей, какие можно было бы сказать в этой ситуации на английском языке. Вот на русском я их знаю. Не потому что они у меня списком хранятся где-то, а вот каким-то магическим образом они все в какой-то известной мне зоне, что ли.
А вот в английском... ну вот например смотрю я фильм "Ender's Game". И там в последней сцене этот мальчик выходит к своему, гм, взводу, и говорит им: "At ease!"

Так вот я эту его фразу понимаю через секунду после того, как она сказана. И то - понимаю не потому, что я услышала (услышала я вообще Eddies, если честно, или что-то вроде того), а только потому, что по контексту вроде чего-то такого должно быть в этот момент сказано. Приблизительно. И я это где-то учила. Или слышала. Или читала.

Вот если бы это все происходило по-русски, то у меня понимание возникло бы на второй согласной слова.
А на английском оно возникает уже таким конкретным эхом ПОСЛЕ того, как все давно сказано и все уже три раза поняли и выполнили.

Ну то есть я тормоз, наверно. Или как-то так. Правда, на русском такого у меня никогда не возникает. В отличие от упомянутого гражданина, который вообще может родной язык неправильно понимать - даже и такое вон бывает. Короче, непонятно, как сделать, чтобы мозги работали быстрее. Или напрямую.

Comments

[rivka381.livejournal.com]

Есть такой вербальный мозг - левое полушарие, заложено какое значение от природы (ёмкость энергоцентра). Если заложена хотя бы норма, то всё хорошо и понимаешь сразу, но если блок, то проблемы. Могу посчитать по дате рождения. У ученых обычно преобладание правого полушария, образного (не знаю почему) и левое вербальное полушарие в загоне. Если блок, надо снимать и раскручивать центр, станет легче.
Я только лет в 35 съездила в Анапу на Чёрное море и узнала. что "кефаль" - это такая рыбка. которую ловят в Чёрном море. Мы её с отцом даже купили на рынке и поджарили :) Вкусная рыбка. А шаланды - лодки. Ну и гружённые выловленной кефалью лодки и есть образ правильный.

[cheytobot.livejournal.com]

Это потому, что русский язык велик и могуч.

Вот был когда-то праславянский язык - это был не язык какой-то лесной братвы, вылезшей из чащи и вдруг распространившейся. Это был (скорее всего) язык, образованный крайне пёстрой общностью совершенно разных племён. Ну, то есть, вообще, в корне разных, а не каких-нибудь речных и озёрных подвидов. И потом это всё, как материки, дробилось и собиралось обратно, наверняка не один раз. И потом эволюционировало под давлением толп иностранцев с их языками и особенностями порядка следования слов, которые говорили на ломаном русском и размывали нормы языка, а язык и носители к этому привыкали и приспосабливались. В том числе заимствовали и перенимали от других языков всякое.

В общем, русский язык, так уж сложилось, складывался как язык межнационального общения ещё до того, как такие умные слова вообще придумали. Ещё с праславянских времён. Чтобы поняли друг друга даже люди, которые и думают-то по разному изначально.

Что значит жить не на острове, а на пересечении целой кучи мировых торговых путей разом.

[pticekrolik.livejournal.com]

Вроде бы у русского языка больше избыточность. Если это действительно так, то должно быть вероятнее по части фразы угадать смысл целого, а значит и еще не произнесенные слова

[reeders.livejournal.com]

емнип полный словарь всех форм у русского языка 160 тыс. при этом собственно русских корней 2500
а у английского 800 тыс. а как у них с корнями я не знаю )

[fvl1-01.livejournal.com]

ну это вам к лингвистам надо и серьезным :)

А на деле мое мнение такое - русский язык богат на образы и многозначительность в выражениях.э
Масса омонимов, каламбуристика во всю цветет и т.п.

При этом грамматические правила весьма не строгие - откуда и необходимость во первых понимания, а во вторых вытаскивания смысла из контекста.

В английском то же так можно (читаем того же Пратчета :-) - но в "регулярном английском" - довольно строгий набор устойчивых выражений - который не делает необходимым такую игру слов, оставляя ее разве что для художественного текста.

Грубо говоря английский разделился на "простонародный" (есть еще "пиджин", для совсем туземцев), "образованный" (понять степень образования носителя английского сами носители могут по употреблению тех или иных слов, недаром "четырехбуквенный инглиш" - это не сколько мат, сколько именно "народный" говор в пабе :-) и "художественный" - причем тут есть разные степени художественности - от весьма простой повествовательной (тот же Вальтер Скотт) до хитровывернутой и утонченной стилистики.

Русский так был "социально разделен" разве что сразу после Пушкина и до Чехова... Дальше "проехали"... Все смешалось.

Вот кстати и никакой биологии. Чисто языкознание, иже и товарищ Сталин толк знал :-)))))

[darkhon.livejournal.com]

Так ничего странного. Дети вообще как-то языку обучаются сами, типа методом нейронной сети. Т.е. усваивается система, а не формальные правила.
Чтобы иностранный знать на таком уровне, это надо вообще в этой среде вариться долго и в разных условиях, да и то не факт -- взрослый уже часто учит осознанно.

По поводу "кефалей" для меня как-то странно: если не понятно, то почему не спросить, в словаре не посмотреть?
Зато я когда-то дошкольником думал, что сухое вино -- это такой порошок, его разбавляешь водой, и получается вино. Причём что "сухой спирт" -- это вообще не спирт, я прекрасно знал.

[gateya.livejournal.com]

А по поводу "красавицу Икуку" - это называется хреновое исполнение песни. Актерам было бы достаточно мгновенной паузы и утрированной артикуляции именно в этом месте - и проблемы бы не было. Второй чудесный пример такой проблемы - "Стоша Говнозад" (в тексте - "сто шагов назад").

[vasyukin.livejournal.com]

лезть в бутылку... товарищ ваш не одинок, я, честно говоря, тоже употребляла это выражение в значении "дуться". Спросила мужа - и он с нами, болезными))) допускаю, что есть какие-то региональные особенности употребления.

[himba.livejournal.com]

Смею Вас расстроить. Скорее всего, даже в русском Вы не знаете всего, что может быть сказано. Даже если человек говорит на разговорном, более или менее приближенном к литературному (даже не будем лезть в жаргоны, профессиональные арго и другие девиации), всегда остаются региональные особенности, которые уже даже в соседнем крае не всегда будут понятны.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

у вас всё занято японским и русским. При отрывочном использовании прогресс в языке будет нулевым

[kiba.livejournal.com]

Имхо, любая профессиональная лексика на русском языке для постороннего превращается в "красавицу Икуку".
Поспрашивал знакомых нейтивов, вообще не поняли, о чём идёт речь. Говорят, всегда всё чётко понимают, если у говорящего нет проблем с дикцией или акцента "слющ, дарагой, да"/"исусивините этоцу турореибусу куда идиот". А вот со французским (что для нас английский - в школе учат) те же проблемы.

[peggy-s.livejournal.com]

Ох как я все проклинала, Аароновича читая. Потому что там одни и те же словосочетания могут значить совершенно разные вещи в зависимости от социального слоя говорящего и от контекста. Иногда до наоборот разные, иногда как-то перпендикулярно. А социальных слоев мно-о-го, а Ааронович любит языковую выразительность.

[horsehorse.livejournal.com]

Одно время, во время частых поездок на маршрутках, я пытался перестать понимать русскую речь, доносящуюся из радио. Ну вот как не воспринимается английская речь автоматом у не нэйтив по кр мере в начале. Чтобы воспринималась потоком звуков. Такая типа психологическая практика. Вот это, доложу, реально трудно. Как не думать о белой обезьяне, когда её тебе показывают.

[aridmoors.livejournal.com]

Вот кстати да. С тем, чтобы "не слышать" иностранную речь, никаких проблем нет, а вот "не слышать" родную - это гораздо труднее.

[66george.livejournal.com]

В английском просто больше слов. Что не удивительно, потому что в нём жёсткий порядок слов и нет падежей.

[a-konst.livejournal.com]

В моей семье это выражение тоже употреблялось только так.

[Алексей Орлов (from livejournal.com)]

Если говорить о приведенном примере, это была языковая догадка, в чистом виде. Странно было бы, сработай она на втором слоге.

Есть at ease, есть as you were, еще parade rest туда принадлежит. Стоит посмотреть в словаре, там и тонкости есть. Никто же не пробует догадываться, чем hard up отличается от hard by.