(no subject)

[aridmoors]

Мой путь был совсем-совсем не стандартный, я его никому не советую. У меня не было денег, поэтому я сначала работала (полгода в Китае, потом в Японии преподавателем английского), копила деньги, и только потом поступила в японский университет. Обучение в Японии платное, сильно платное. Причем надо выложить деньги в самом начале за обучение - огромную сумму разово. Во-первых, экзамен сам по себе стоит 300 долларов (которые не возвращаются, если экзамен провален). Затем нужно заплатить так называемую "сумму за поступление", 3000 долларов. Вместе с этим, в это же самое время, нужно оплатить первые полгода обучения. Полгода обучения в японском университете стоят 3000 долларов. Вот это всё я заплатила из своего кармана. Мне едва хватило (ведь еще надо было на что-то жить эти самые первые полгода, да и вообще весь год).

Выжить в таком режиме дальше совершенно нереально, столько денег у меня просто не было никогда, чтобы и дальше все это платить. Чтобы удержаться в университете, мне надо было быть ОЧЕНЬ активной и знать японский язык. Вот меры, которые я приняла сразу же:

1) Во-первых, я подала на гос. помощь малоимущим, чтобы мне скостили плату за обучение. Мне позволили не платить за обучение за вторые полгода, а дальше я должна была платить только половину суммы.
2) Я сразу же подала на несколько стипендий. В Японии очень много (действительно много) стипендий для помощи студентам. Предлагают как коммерческие компании, так и государство. Я подала сразу везде, вообще все, какие нашла. Кажется, все вместе штук 10.

На стипендии довольно мощный отбор. Там надо выполнять разные задания, например писать эссе на японском на заданную тему. Я провалила примерно 5 стипендий по документам, на остальные я дошла до стадии интервью. Я прошла примерно в одно время два интервью, и меня взяли на одну стипендию. От остальных интервью я отказалась (можно иметь только одну стипендию, две одновременно нельзя, поэтому если одну получил, от остальных надо отказываться).

Тогда стало полегче. И все равно первый год мне надо было днем учиться, а вечером работать. Я заработала себе нервное истощение от всех этих стрессов, работы и учебы, и перестала мочь спать. Потом лечилась успокоительными таблетками, это совсем не здорово.

Впрочем, возможно, именно потому, что у меня было такое трудное начало (как говорит моя мама "вот когда сопли на кулак намотаешь, тогда поймешь" - вот я этих соплей на кулак намотала так, что мало не показалось) - я и ценю то, что у меня есть, и рада, что сейчас в Японии, в лабе, которая меня и снабжает, и уважает, и ценит. Я просто понимаю, чтО главное в жизни. Главное - это что у тебя есть медицинская страховка, по которой тебя вылечат в любой момент, случись что; главное - это что ты к своему начальнику можешь прийти и выложить все как есть - "у меня проблемы, помогите" - и тебе помогут; главное - это что профессор вбивает в тебя знания, чтобы ты потом мог найти работу.

А многие дети, которые приехали без этих соплей, жалуются сильно на Японию. И то им не так, и это не эдак. Недостаточно внимания японцы уделяют, недостаточно много фана в жизни. Японцы с ними не разговаривают по-английски, они чувствуют себя изолированными, им неинтересно, они не видят эффективной личной жизни и так далее. И люди реально впадают в депрессию тут из-за этого. В настоящую депрессию.

А у меня просто взгляд совершенно другой на эти вещи. Тут люди жалуются, например, что профессор на лабмитинге злобно критикует их презентации. У нас тоже профессор злобно критиковал презентации. И ругался страшно. "Что за фигню ты тут мне показываешь?! Ты где находишься, ты понимаешь?! Ты в Киотском университете! Это что за уровень?! Что ты мне тут выдаешь?! Ты почему позволяешь себе приходить неподготовленным?!!"

Или, например, он требовал от нас знать все детали химических реакций экспериментов. То есть в деталях знать, что происходит при всех манипуляциях. Это только звучит для посторонних как само собой разумеющееся, а в действительности очень многие сейчас пользуются готовыми коммерческими наборами и не знают, что там происходит. А от нас это требовали. Например, проф смотрит презентацию, потом вдруг как скажет: "так, ну-ка останови мне вот этот слайд. Давай расскажи, как ты делал этот эксперимент. Давай-давай, рассказывай, что куда наливал, в какую пробирку и зачем. Не можешь?!" - и тут он наливался кровью и начинал орать "какого хрена ты мне тогда тут заливаешь, если ты базового процесса не понимаешь?! Ты вообще понимаешь, что ты делаешь?!" или "А ну иди к доске и рисуй антитело! Рисуй-рисуй, как оно выглядит рисуй! Ах не можешь?! Еще раз не сможешь нарисовать антитело, можешь на лабмитинг больше не приходить! Еще я тут учить вас школьной биологии должен!"

Ну и вот японцы все это покорно терпят. Обсуждают, конечно, за глаза, профессора. Но терпят. И зубрят. Тут так принято. А розовые иностранные европейские девочки сразу в слезы и хотят уехать домой к маме и им реально плохо. И они реально впадают в депрессию и ненавидят Японию.

Я, когда на меня профессор орал, пугалась и на следующие презентации вызубривала буквально наизусть все, что у меня было выставлено на слайдах. Если я показывала что-то с антителом, я знала, что профессор может вдруг спросить "чем отличается моноклонное антитело от поликлонного?". Я помню, что когда я это первый раз читала, мне было реально сложно понять эти различия, я их так и не поняла тогда. Так я наизусть выучила!

Так вот результат такого отношения профессора - это что моей подруге, которая в той же лабе училась, и которая в прошлом году искала работу постдоком, гурьбой приходили профессора и звали каждый в свою лабу. "Приди к нам пожалуйста". Вот для меня это главное. Пусть орет. И даже пусть как можно больше орет - главное, что потом вот такое к тебе отношение. Главное, что ты потом специалист, который никогда без работы не останется. Вот это главное.

Просто розовые девочки этого не знают, потому что они никогда не пытались заплатить бешеные деньги за обучение и не сваливались с нервным истощением от этого. Что я могу сказать?

В Японии далеко не розовое существование. Тут надо работать. Много и как следует работать. Если приезжать сюда с намерением весело провести время, ничего хорошего из этого не выйдет. Сюда надо ехать работать. Развлекаться едьте лучше в Европу, там это принято. Только там работу (и квартиру, кстати) найти потом будет очень трудно. И всем будет наплевать, нашли вы себе что-то или нет. Там это "ваше личное дело". Там профессор вас уважает. Т.е. считает, что ваш личный непрофессионализм - это ваша личная проблема. Там профессора как раз так думают - пусть студенты не учатся, у меня конкурентов меньше будет.

Я пыталась тут это обсуждать с розовыми девочками. Они мне на это так говорили: пусть лучше меня профессор уважает (=не орет), потому что для меня это главное. А работу я уж сама себе как-нибудь найду. Я спрашивала:
- А ты когда-нибудь себе пробовала работу найти?
- Нет, но если я ее не могу найти, то я считаю, это _действительно_ моя личная проблема.
- Эм... ну удачи.

Так что если вам главное - это чтобы вас оставили в покое и дали развлекаться - это вам в Европу. Если вы считаете, что вы такой гениальный, что легко найдете себе и работу, и все, что угодно, самостоятельно. То в Европе там как раз всё "ваше личное дело".


*Справедливости ради, могу сказать, что кому-то, наверное, все это действительно побоку. У кого-то наверняка достаточно денег/богатых родственников/недвижимости и т.д. для того, чтобы вообще всю свою жизнь воспринимать совершенно по-другому. Для таких людей уважение действительно будет главным. Им действительно главное, чтобы их оставили в покое и дали развлекаться. А работу они сами себе найдут. А если не найдут - хоспади, какие проблемы, будут жить с доходов от недвижимости.
Они тогда на меня будут смотреть как на идиотку и думать, что я мазохистка, что мне нравится, когда профессор на меня орет. Что мне типа нравится упахиваться. Что я из всего делаю, мол, проблему.
Так вот это из серии "надо же дура какая, как ей непонятно, что когда нет хлеба - надо есть пирожные".
Я из тех людей, которые пирожных в этом смысле никогда не видел. Мне в Европе на одном интервью прямо сказали: мы не нанимаем простолюдинов, а ты из сибирской глубинки, извини. (!!!) Мне реально это вот таким текстом сказали. Каким-то людям никогда это не придется услышать. Мне с такими людьми нечего обсуждать.

Comments

[darkhon.livejournal.com]

В Японии, насколько много где пишется, куда более разумные отношения между начальником и подчинёнными, чем в Европе/США. Хотя и со своей спецификой -- ну так это нормально, национальный менталитет.

[aridmoors.livejournal.com]

Да вообще!

Не далее как вчера на лабмитинге в конце наш сенсей сказал так:

- Так, это, не уходите, мне надо сделать объявление для всех. Помните Какидзуку-куна? Он приходит обратно в наше лабу. Отнеситесь к нему хорошо! У человека в жизни случились проблемы.

Все заудивлялись.
- А что случилось?
- Это у Какидзуки-то проблемы?!
- А когда он придет? На сколько?

Сенсей сказал:
- Он придет с сентября, не знаю на сколько. У него обстоятельства, он только мне рассказал, я не могу вам рассказывать. В общем, у человека не сложилось в Нагое, не подходит Нагоя кансайским людям. Он разочаровался в науке и будет тут искать работу в индустрии, а пока посидит у нас в лабе. Мы посоветовались и решили, что ему надо защититься, но кажется по местным нормативам нельзя для этого использовать ту работу, которую он делал в Нагое, так что он здесь будет делать проект с нуля, но мы решили ему дать уже почти готовый. Не знаю, получится так или нет.


Вот так. Т.е. человеку реально помогают. Вот это для меня важнее всего. Что тут тебя не бросят в беде.

[mislpronzaya.livejournal.com]

поэтому русский лучше поймет японца, чем западника

[mislpronzaya.livejournal.com]

Здоровое советское отношение 50х-60х годов в науке. Потом полезло западное потребительство и капитализм

post

[livejournal.livejournal.com]

User molchun22ru referenced to your post from post (http://molchun22ru.livejournal.com/357730.html) saying: [...] Оригинал взят у в post [...]

[kaktus-okamenel.livejournal.com]

Вы очень правильно расставили акценты там где надо их расставить. Потому что выучка - очень дорогая и очень щтучная вещь, и выученный сам становится сенсеем. Только до этого надо семь потов пролить.

[lafeeducafe.livejournal.com]

В Испании точно также отнесутся. Но не орут. Не принято орать. Принято, что ты сам как-то организуешься. Если сам не можешь - можешь поискать человека с кнутом. Но самоуважение и уважение кнутом не вбиваются.

Я вообще тут не видела, чтобы хоть на студента-практиканта орали. А у нас видела и на специалистов начальство орёт. Непривычно, наверное, когда никто не орёт и не бьет. Потому что если бьет - значит любит же!

А ещё у нас в Европе приятно, т.е. принято трахаться. Прямо так с улицы зашла в бар - и не отходя от барной стойки нашла себе партнёра.

Короче приезжайте люди добрые к нам в Европу. А злые не приезжайте, не надо.

[molchun22ru.livejournal.com]

Я вообще "тут" не видела
А "у нас" видела
А ещё "у нас" в Европе

так и не понял, откуда вы и где вы.

[zzloy-dikobrazz.livejournal.com]

А где Вы для этого берёте мотивацию? Ведь для того, чтобы пойти таким путём мало быть просто фанатиком, надо ещё как-то избегать внутреннего выгорания. Как же личная жизнь, просто жизнь себе в кайф, другие, менее затратные способы самореализации - это всё придётся куда-то задвинуть и где-то черпать уверенность, что в правильности такого решения, что в результате не почувствуешь себя банкротом.

[rivka381.livejournal.com]

Хорошая тема. Брат поступал в такой институт, в котором надо было много платить и учились там одни дети состоятельных родителей. Он был красив как картинка, со своим бассейном и японским садиком и хорошо очень рекламировал свои услуги, повёлся мой братишка на рекламу. Ему говорили, что за этих детей платят родители за обучение, за зачёты и экзамены и на работу потом пристроят, тоже по знакомству и связям. Нет, мой брат работал. учился и получил одновременно два диплома красных и что? Дипломы этого института не котируются, их лучше вообще не показывать, на работу с ними устроится невозможно. У Вас обратная ситуация описана: жёстких график обучения, зато результат - легко найти работу.

Короче - кесарю кесарево, нам простым смертным вкалывать надо, что бы получить свои плюшки. Подруга училась в Токийском универе, платил за неё папа и даже общежитие было, за него папа тоже платил. Но она говорит, ощущение, как в резервации. Жила в общаге в интернационале, амеров больше, сплошные вечеринки, на занятия в пижамах приходили и с бутылкой кока-колы с виски, с будунища. :) Она решила работать, выйти в люди и снимать квартиру в центре Токио. Тоже покрутили у виска все остальные. Единственная русская в группе, приходила на занятия в платье!, училась, жила в городе и работала даже. Ну и главное у них там было принято...гм...поддерживать дружеские отношения в группе, все со всеми спали и считалось нормальным это.

[aridmoors.livejournal.com]

Как вы сказали, "А как же жизнь себе в кайф?"

Ну вот есть у нас в учреждении французы. Два французских студента. Регулярно (=каждый день) я прохожу в полдень по третьему этажу и через стекло вижу их, сидящих на втором этаже в креслах для отдыха мирно беседующими. Потом прохожу там же часа в два дня и вижу их, продолжающих мирно беседовать. Наверное у них все хорошо с личной жизнью. Один из них на третьем году пхд, нет ни одной статьи, второй уже на четвертом году пхд, тоже нет ни одной статьи, и ни у одного даже ни намека на статью.

Ну как бы да. Жизнь в кайф. Лет до 40 наверно. Хотя уже к 35 где-то им должно начать быть сложновато найти работу. Сейчас правда им пофигу, они очень радостно беседуют, несмотря на то, что один на третьем, второй на четвертом году обучения.

[dr-lamer.livejournal.com]

Хорошо сказано. Я бы пожестче сформулировала, потому как вся описанная в посте дорога мне не в новинку. У меня даже покруче было иногда.

[dr-lamer.livejournal.com]

Это не ответ, а уход от вопроса. У вас план "Б" есть на тот случай, если припрет по поводу личной жизни, семьи и ..ну, скажем, просто жизни? Если нету - срочно продумывайте, потому что когда припрет ваше прошлое нервное итощение может показаться вам легкой прогулкой / просто плохим настроением.

[andresol.livejournal.com]

Когда я учился в универе, я привык, что профессор орет на меня, когда у меня в лабе что-то не получается. А потом я попал под руководство одного из аспирантов, который после одной моей ошибки не стал на меня орать. Меня это удивило, и я спросил его, почему он так легко отнесся. Он мне ответил словами, которые мне на всю жизнь запомнились: "Я бы орал, если бы это помогало".

Я могу на людей орать, только если они прямо сейчас нарушают правила техники безопасности и подвергают себя или других людей опасности. В учебном процессе крик не работает. Ну, с 10% студентов сработает, а у 90% вызовет отвращение к профессору и науке. Хороший профессор для меня тот, кто умеет научить не самых заинтересованных 10% (они и без профов не пропадут), а хотя бы половину класса.

Поэтому одним из аргументов, почему я не захотел идти в профессора, для меня была моя импульсивность по отношению к глупости и тупости. Стало жалко студентов, из-за которых я бы не сдержался (а у меня за время преподавания в аспирантуре бывали подобные случаи).

Но меня в этом посте в первую очередь восхитило ваше желание учиться в Японии несмотря ни на что. Может быть, вы когда-то уже писали, почему именно Япония и когда вы успели так хорошо выучить японский.

[aridmoors.livejournal.com]

"припрет по поводу личной жизни" "прошлое нервное итощение может показаться вам легкой прогулкой"

Это о чем вообще? Что и куда припрет?

[aridmoors.livejournal.com]

///А ещё у нас в Европе приятно, т.е. принято трахаться. Прямо так с улицы зашла в бар - и не отходя от барной стойки нашла себе партнёра.

Ну если вы об этом, то в Японии тоже есть проституция. Только тут за нее женщине хотя бы деньги платят. Ну и называется это своим словом. А в Европе да, там типа свобода и равенство, и как говорят в рекламе "зачем платить больше?" Зачем платить, когда она сама под тебя ложится (особенно русская). Надо только ей рассказать, что это прогрессивно и что тут так любят!
В Европе всяко лучше.

[dr-lamer.livejournal.com]

Все просто. Сейчас в вашей жизни нет части этой самой жизни: есть работа, нет личной жизни / семьи. Для вас это кажется не важным, пока с работой все идет хорошо. Когда припрет - эта та ситуация, когда при той же хорошей работе у вас вдруг обнаружится резкая потеря мотивации без энтой самой личной жизни.
Вы можете иметь иллюзии про то, что такая ситуация не возникнет, но я бы все-таки посоветовала продумать план "Б".
Да, и не надо пытаться себя и народ убеждать, что лаба - это и есть семья, потому что все равно ведь не она.

[aridmoors.livejournal.com]

Я не уверена, что мы с вами сможем разговаривать сейчас на эту тему, потому что я вам не готова дать информацию, которую вы обо мне не знаете и ошибаетесь, ее не зная.

Скажу кратко: у меня исчезли иллюзии насчет того, что семья - это что-то более крепкое (стабильное, постоянное), чем работа, и поэтому семья важнее/нужнее и т.п. Знаете, из серии "работа может пропасть, а семья останется". Если у вас эти иллюзии есть - поздравляю. Не думаю, что тогда мы поймем друг друга. Для меня сейчас ясно: все как раз наоборот. Это семья может в любой момент исчезнуть, а вот свое мастерство, свой профессионализм, свои знакомства по работе ты просто так не потеряешь, и они всегда останутся с тобой.

[knyasa-o.livejournal.com]

а мы тут вообще в России, тут работы много и образование бесплатное )
я только сейчас поняла, что за 20 лет стажа на меня ни кто не орал, хотя было пару раз, что персонал рангом пониже типа кассиров или секретарш вопили. Зачем орать, если можно всё спокойно сказать?
и никто не лезет в мою работу, всем в общем плевать как именно это будет сделано, главное, чтобы работало, это меня сильно радует, мы не в начальной школе, я взрослый и ответственный человек, за мной не надо присматривать как за детсадовцем.
Работы и правда очень много, а вот специалистов не хватает.

[kainis-dk.livejournal.com]

Потрясающая целеустремленность. Вы молодец.

> И все равно первый год мне надо было днем учиться, а вечером работать.
Но ведь это значит, что следующие три года можно было не работать))) Не так страшен черт)

[aridmoors.livejournal.com]

Наверное, орать тоже можно по-разному. В Европе тоже бывают профессора, которые орут. Бывает, что орут, а бывает которые молчат, а потом молча уволят. А бывает что и орут, и уволят. Всяко бывает. Про "орут и уволят", кстати - это русский в Америке:) Американка тут с нами одна в лабе была, мы сейчас до сих пор подруги, так у нее на пхд был русский проф. Ой как она про него плохо отзывалась... говорила, самый полный урод, какой только был в университете.

Да я и представляю. Наверняка же это "совок", как выражаются, который уехал в самый этот период, ну в который типа все уезжали, потому что в Америке маслом намазано. Ну и там я могу себе представить, человек дорвался до власти... она рассказывала, что он в лабе просто жить не давал, зарплата у него была самая маленькая в университете, защищаться не давал вообще никому, она под ним защитилась только потому, что до нее уже трое студентов подавали на него жалобу. Ну и он орал страшно на всех, обзывался и т.д. Эксперименты не давал нормально делать, например указывал до каждого реагента, что скалдывать, а когда эксперимент не получался, говорил "я сказал должен получаться, ничего не меняй, повторяй, мне пофигу, должен получиться я сказал и все!"

Мне аж стыдно было за русских. Сказала ей, что да, есть такие люди у нас в стране, вот, бывает.

Насчет Японии... не знаю почему Япония. В детстве я смотрела сейлор-мун, мультик такой японский. Мне там понравился звук японского языка. Я стала его учить. Почему-то мне очень понравилось его учить. Мне он дала ну ОЧЕНЬ легко, вообще никаких проблем ни с грамматикой, ни с иероглифами, ни с чем я не испытывала. У меня было ощущение, что я с этим языком... вошла в резонанс, что ли. Никогда я не видела ни одного белого иностранца (не-азиата) здесь в Японии, который бы знал язык лучше чем я или хотя бы так же как я. Я не знаю почему у меня так. Никакого объяснения, кроме "я в прошлой жизни была японкой" или что-то подобное у меня нету.

[aridmoors.livejournal.com]

Да, мне уже рассказывают, что в России на самом деле на удивление хорошо по сравнению с Европой.

Наверное да. Я верю. Но климат же страшный! И государство...

[aridmoors.livejournal.com]

Последующие три года можно было не работать, но я все равно работала:) Переводами подрабатывала, даже сейчас подрабатываю, но сейчас стали намного меньше давать. Но это правильно, мне надо концентрироваться на основной работе.

Я как-то вот как завелась тогда, так и продолжаю пахать. Я думаю, я смогу не пахать, когда у меня будет своя лаба. В смысле, наверное я все равно буду пахать, но у меня уже не будет такого чувства, что столько упахивалась, а цель как будто не ближе.

Вообще-то в Японию (да и в науку) я не советую идти, если (как говорил один профессор) "нет жгучего вопроса, на который во что бы то ни стало надо найти ответ".

Это не мой профессор говорил, но я думаю, оно как-то так и есть. В науку надо идти, только если точно знаешь, что это твое, несмотря на все заскоки. В науке много неприятного. И денег тут не так много. И если не знать, зачем это тебе, будет трудно.

[kainis-dk.livejournal.com]

Все так, в науке возможна единственная мотивация — жгучее желание заглянуть за край.

А когда одолевают сомнения, можно пить анксиолитики и пахать дальше)

[knyasa-o.livejournal.com]

про климат и про государство согласна,
наверное, каждому человеку нужен свой ритм работы
я еще со школы с трудом терпела контроль учителей, что ученика могут выхватить в любой момент и задать любой вопрос, меня это сильно напрягало. Сейчас я сама контролирую планы, бюджеты, выполнение работ, свое обучение и все остальное. Оценки моей работе ставит реальность.
Но если бы было другое положение вещей, что жуткая безработица и любое место надо отвоевывать у десятков претендентов, то тогда, конечно любой орущий сенсей лучше, чем голодная смерть.
Но это не значит, что я бы хотела жить именно в том обществе, где на меня орут.