(no subject)

[aridmoors]

Я человек впечатлительный, че-то меня задело, что там в комментах некоторые высказали мнение, что мол мало платят в Японии.
Ну допустим Цюрих, да? Я там жила, я в курсе местных цен и зарплат в своей научной области.

Ну поедете вы в Цюрих. Ну устроитесь там постдоком. Сколько вы там будете получать? В среднем 6500 евро в месяц. Много это? Ну вот я попробовала посчитать.

Во-первых, жилье в Цюрихе найти крайне трудно (вы вымотаете себе все нервы - это вам не Москва и не Япония, в Цюрихе трудно значит трудно), а то, что найти реально, встанет вам примерно в 2500 евро с учетом платы за интернеты-телефоны и пр. Далее, жилье РЯДОМ с работой (как в Японии) вам найти будет нереально. Это там надо жить годами и ловить момент когда что-нибудь освободится именно там, где вам надо. Нереально. Поэтому вам надо будет в обязательном порядке тратиться на транспорт. Автомобили в Цюрихе примерно в три раза дороже, чем в Японии (плюс страховки, плюс обслуживание и т.д. и т.п.). Либо же вы трясетесь в автобусах каждый день. Что нормально, если вы студент, но если вы научный работник в одном из самых престижных институтов мира, ощущается уже намного хуже. Хотя там и профессора на автобусах ездях, но это их личные проблемы.

Расходы на ежедневные нужды - стрижка, одежда и так далее - все цены в два раза выше, чем в Японии. У женщины уйдет 500-1000 евро, если она хочет прилично выглядеть и чувствовать самоуважение, а не стричься в подвале у бабы Люси. Уже от вашей высокой зарплаты осталось 3000 евро.

Еда в Цюрихе в два раза дороже, чем в Японии. Ну просто все продукты в два раза дороже. Соответственно умножаем средние японские 6 манов на два и получаем швейцарские 1200 евро. Ну сходите в ресторан - вам же надо жить жизнь, правильно? 1500. Уже от зарплаты осталось 1500.

Последние 500 потратите на мелочи. Сходить на концерт. Купить вот эту сумочку. Съездить на выходные в Германию. Осталось 1000 евро. Вот эту тысячу вы и будете откладывать про запас. Ну иногда будете откладывать две.

Конечно, можно затянуть пояс, включить режим "я мужик из русской деревни и приехал сюда на заработки и принципиально буду спать в спальном мешке на полу, а дети мои будут ходить в обносках" - да, тогда можно че-то скопить. Оно вам надо, если вы научный работник? Вообще-то так не зарабатывают. Надо быть идиотом, чтобы идти в научную карьеру на заработки.

Ну это я так.

Comments

[aalitvin.livejournal.com]

В Японии вы умрете в полном достатке. В отличие от Швейцарии.

[aridmoors.livejournal.com]

Да фиг его знает, в жизни всякое может быть, особенно в Японии. Грянет землетрясение - и все, что напланировал... короче всякое может быть.

[staerum.livejournal.com]

"Для Атоса это слишком много, а для графа де ля Фер это слишком мало".

[autumn-jp.livejournal.com]

В Японии платят не мало, а, скажем так, сравнимо, особенно в научной сфере. Поиски работы показали, что зарплаты для постдоков более-менее одинаковы для Европы и для Японии. Однако, где Вы взяли 6500 евро для постдока? Я встречала только упоминание от 3500 до 4000, так что 6500 это даже прилично и, возможно, приближено к Цюрихской реальности, где все дороже. Не берусь сравнивать цены Японии с Цюрихом, но в Финляндии продукты дешевле, чем в Японии и проезд на транспорте тоже, кстати. Про телефон я молчу, в Японии для меня это несколько больная тема, так как без всяких проблем купить симку в ближайшем ларьке и докладывать на счет по мере надобности здесь невозможно, интернет в телефоне мне, например, почти никогда не нужен, а звонить мне требуется крайне редко, поэтому выкладывать при таких условиях несколько тыс. йен в месяц абонентской платы меня душит жаба. Так что реально напрягает в Европе только жилье, которое в больших городах и правда трудно найти и дорого оплачивать.

[aridmoors.livejournal.com]

6500 это в Цюрихе, да. Там действительно все дороже. В Финляндии-то конечно дешево, это же Финляндия!

А зачем вы молчите про телефон? Симку в Японии купить еще проще, чем в ларьке, ее можно заказать по интернету и ее ддоставят на дом. Без всяких обязаловок платить за телефон, т.е. можно вставлять в любо свой аппарат, и совершенно без интернета, если вам угодно! Что ж вы молчите. Сейчас у вас наверное уже какой-нибудь софтбанк, так что пересесть вы не сможете? Если надо, я могу объяснить как купить симку.

[vinsenty.livejournal.com]

Нужно всё-таки оговорить, что Швейцария - одна из самых дорогих (если не самая дорогая) европейских стран. И "съездить в Германию" или "съездить в Италию" часто совмещается с "купить одежду" и даже "купить продукты", я уж молчу про сумочку.

[enternet.livejournal.com]

Так все и делают. Мотануться в Германию на шопинг или в Испанию на пляж на выходные - неотъемлемая часть европейской жизни. Также сильно подкупает единство длинных рождественских выходных во всех странах. В результате, например, можно без проблем сговориться с друзьями поехать всей толпой на недельку куда угодно. Хоть в алкотур, хоть на #бали.

[aridmoors.livejournal.com]

Воооот! Т.е. швейцарцы, при всех их зарплатах, вынуждены экономить и ездить в другие страны за продуктами. Я именно об этом.

[akor168.livejournal.com]

Постодок 6500 евро в месяц? В среднем? Что-то многовато. 78000 евро в год постдоку?

[russian-o.livejournal.com]

Если это до налогов, то нормально. В Женеве зарплаты в науке ниже, но тут ставка для новых постдоков 70-75 тыс франков в год. В Цюрихе больше. И одному, кстати, на эти деньги жить вполне нормально. Жилье, да, больная тема. Но в Женеве еще хуже, чем в Цюрихе. Остальное - вопрос личных потребностей. У нас профессора и на велике на работу ездят. На машине, кстати, как бы не дольше - из-за пробок.

[aridmoors.livejournal.com]

Больше. 89000. Я просто вычла налоги, это все сразу с вычетом налогов. Налоги в Швейцарии больше, чем в Японии.

[cheytobot.livejournal.com]

В интернете особенный народ.

Искали тут в 13 году врача в удалённый район, предлагали о тогдашнему курсу зарплату почти три штуки баксов плюс подъёмные плюс жильё. Куча экспертов в комментариях (многие сами врачи) доходчиво объяснили, что имеет смысл ехать только тыщ за 10 баксов, а за три штуки даже жопу с дивана поднимать смысла нет.

Сами, понятное дело, ни три, ни десять тыщ не получают.

Психологический приём "зелен виноград".

[aridmoors.livejournal.com]

Да. Я не знаю какая там ситуация, но говорить "ехать имеет смысл только за 10 штук" - это уже смахивает на зависть, что кому-то 3 штуки плюс подъемные плюс жилье достанутся. 3 штуки врачу на таких условиях в России - это очень хорошо.

[nibope.livejournal.com]

Ну я вот в Москве трясусь в автобусе. Всего на дорогу 3-4 часа в день уходит ради 400 евро в месяц. Так что Цюрих - прекрасное место.

[cheytobot.livejournal.com]

Продавай квартиру, переезжай на дальневосточный гектар.

[aridmoors.livejournal.com]

Нет, я так не могу. 3-4 часа в автобусе трястись ни за какие деньги нельзя начиная с определенного возраста. Ну или можно, но только по экстренным причинам - че-то случилось в жизни, другого выхода нет и т.п. А иначе это себя не уважать.

[aridmoors.livejournal.com]

Да я в курсе. Это нормально если это раз в неделю в качестве зарядки. Это ненормально, если это в качестве ежедневного проезда. Это тоже из серии общего качества жизни. Наверное в Швейцарии можно упереться рогом и обеспечить себе нормальную жизнь - это везде можно, в Японии, в России, в Африке в том числе. Но большинство будет обычно жить так, как все.

В Японии например ужасное качество жилья. Никто не страдает. Если бы страдали, уже давно что-то с этим сделали бы. Я думаю, в конце концов они сделают. Ну и в Европе тоже - народ ездит на автобусах и не страдает. Потому что привыкли, потому что психология такая, потому что все так делают. Но это не значит что это комфортно и прилично (прилично в смысле профессору).

Элементарно представьте уважаемую женщину, руководителя компании, на каблуках, в платье, с сумочкой. И на велосипеде, ага. Или в трамвае.

Но можно всю жизнь прожить в джинсах и футболке и ездить в трамвае и оправдывать это феминизмом или экологией, кто спорит?

[freedom_of_sea.livejournal.com]

постричься и в ресторан сходить можно в германии, там же закупиться.

[aridmoors.livejournal.com]

Вот я бы каждый раз стричься летала в Китай, что бы тогда было?

[tari-bird.livejournal.com]

Это все верно, но ведь корень проблемы в другом - учёным просто мало платят. Везде.

[aridmoors.livejournal.com]

Я согласна, научным работникам, в частности постдокам, платят меньше, чем определенным другим профессиям. Предполагается, что в науку идут не за деньгами. Ну в общем-то да, в науку идти за деньгами не имеет смысла.

[vadperez.livejournal.com]

у меня есть одно сказать http://www.japantimes.co.jp/life/2017/02/13/language/japanese-love-complicated-think/#.WKL2DG_hD-c

[aridmoors.livejournal.com]

Каааакая ужасная статья, вот я обычно избегаю такие читать, от них сильно портится настроение. Я знаю, что Япония идет к американизации, но мне каждый раз тяжело об этом думать, потому что это очень негативная информация. Я могу разобрать по косточкам эту статью, что в ней не так, если хотите вдруг услышать мое мнение (я не уверена).

Но я только одно пока скажу: то, что это девочка называет "любовью", пардон - это на нормальном человеческом языке называется секс. И увы, большинство молодежи не понимает, что такое любовь. Это понятно - возраст не тот. Вот указанная в статье женщина 38 лет, которая говорит, что не доверяет мужику без денег и не пойдет за мужика, у которого в 40 лет меньше 7млн дохода - вот она уже понимает жизнь. И понимает, ПОЧЕМУ если в таком возрасте мужик не имеет такого дохода в Японии - это уже говорит о его характере, его способности нести ответственность, его жизненном опыте и в том числе его желании заботиться о ком-то другом. А автор статьи, которой скорее всего 20 с чем-то - это ни о чем. Это "мне родители не дали трахаться когда я была в школе и щас я тоже бы хотела побольше трахаться, а в Японии это не принято, какой ужас, какое японское общество консервативное!!"

[aridmoors.livejournal.com]

Постдоки тоже все на испытательном сроке, они не полноценные сотрудники. Постдоки чаще всего бывают недовольны не зарплатой, а отсутствием перспектив на полноценность, независимо от страны.