вот вам срез общества

[aridmoors]

У меня растут года,
будет и семнадцать.
Где работать мне тогда,
чем заниматься?

Самые высоокплачиваемые профессии Японии.

1. Пилот.
Средний годовой доход: 6,087 млн. руб.
Зарплата в месяц: 475 тыс. руб.
Бонусные выплаты в год: 400 тыс. руб.

2. Врач.
Средний годовой доход: 6,045 млн. руб.
Зарплата в месяц: 465 тыс. руб.
Бонусные выплаты в год: 507 тыс. руб.

3. Профессор университета.
Средний годовой доход: 5,712 млн. руб.
Зарплата в месяц: 343 тыс. руб.
Бонусные выплаты в год: 1,5 млн. руб.

4. Ассошиэйт профессор университета.
Средний годовой доход: 4,555 млн. руб.
Зарплата в месяц: 280 тыс. руб.
Бонусные выплаты в год: 1,178 млн. руб.

5. Милиционер.
Средний годовой доход: 4,349 млн. руб.
Зарплата в месяц: 260 тыс. руб.
Бонусные выплаты в год: 1,167 млн. руб.

6. Учитель старших классов.
Средний годовой доход: 4,105 млн. руб.
Зарплата в месяц: 248 тыс. руб.
Бонусные выплаты в год: 1,119 млн. руб.

7. Учитель средних и младших классов.
Средний годовой доход: 3,921 млн. руб.
Зарплата в месяц: 237 тыс. руб.
Бонусные выплаты в год: 1,067 млн. руб.

8. Пожарник.
Средний годовой доход: 3,788 млн. руб.
Зарплата в месяц: 230 тыс. руб.
Бонусные выплаты в год: 1,025 млн. руб.

9. Бухгалтер.
Средний годовой доход: 3,767 млн. руб.
Зарплата в месяц: 264 тыс. руб.
Бонусные выплаты в год: 671 тыс. руб.

10. Лектор в университете.
Средний годовой доход: 3,714 млн. руб.
Зарплата в месяц: 243 тыс. руб.
Бонусные выплаты в год: 803 тыс. руб.

Comments

[k-silent.livejournal.com]

Не густо... А как при этом соотносятся цены, по сравнению с той же Швейцарией, например?

[aridmoors.livejournal.com]

Цены примерно вполовину меньше, чем в Швейцарии.
Не поняла, почему не густо. А где густо?

Вот кстати я посмотрела среднюю з.п. в Москве и московской области. Сказано - 56.000 руб.

[k-silent.livejournal.com]

Ну разумеется, я не с Россией сравниваю. Собственно, и заглядывать в Ваш журнал стала, т.к. относительно недавно мы переехали в Цюрих, и было очень любопытно сравнивать свой опыт и впечатления с чужим.

[aridmoors.livejournal.com]

Ну в Цюрихе много платят, это да. Там свои приколы: жилье хрен купишь. Ну и еще меня напрягала рабочая атмосфера и карьерные перспективы (в науке). Ученые там сильно издерганный народ, стресса много, как в Москве наверно.

[aridmoors.livejournal.com]

Кстати вот еда вас не напрягает? Меня после Азии сильно напрягла еда в Цюрихе. Хотя наверно после России там всё должно казаться прикольным - улицы чище, денег больше... после Японии сложнее. Япония вообще самая чистая страна мира, и еда клевая, и на работе все очень мирно и спокойно - сложно состязаться. Ну денег поменьше, это да. Но зато возрастных цензов нет, как в Европе.

[k-silent.livejournal.com]

Дороговизна или качество еды? Я человек семейный, готовлю сама, так что общепит местный меня мало волнует (вот в сусятницах тут почему-то категорически нет угря, это меня сильно расстраивает), а к продуктам более-менее приспособилась. Опять же, время от времени мы в Германию ездим за продуктами, там и выбор больше, и дешевле в разы. А уж когда нашлась неподалеку русская фермерша, которая снабжает нас творогом, кефиром, сметаной и т.п. - жизнь и вовсе наладилась ))) С чистотой, кстати, на мой взгляд, проблемы есть. Для меня важна безопасность - что ребенок, например, в темное время суток один ходит - и я за нее не волнуюсь. Дверь на ключ не закрываю часто. Что сама я одна на целый день ухожу в горы - и не задумываюсь, не наткнусь ли я там на кого-нибудь... Ну и горы - это такой восторг, после питерских болот )))

[aridmoors.livejournal.com]

А, ну да. Да, после России Швейцария должна как-то именно так представляться. В Японии просто еще безопаснее (самая безопасная страна в мире), а горы - намного интереснее и разнообразнее (мне швейцарские горы показались на редкость одинаковыми и скучными после японских - ну понятно, Япония вся сосотоит из всяких разных гор, включая действующие вулканы). А цены меньше. В общем, короче, после Японии в Швейцарию ехать сложно, а после России - менее сложно.

[viktor-privalov.livejournal.com]

Не видно в этом чудесном срезе платы за обучение, цены мед.страховок, вызовов мчс и скорой помощи,  и пр. что в России бесплатно.

[aridmoors.livejournal.com]

Вызовы мчс практически бесплатно - членство в подобных клубах стоит ок. 3000 руб. в год. Скорая помощь бесплатно, платишь за врачебную помощь - 30% стоимости. По факту это дешевле чем в платных клиниках в России, но страховку да, надо оплачивать. Медстраховка варьируется от 8000 до 30000 руб. в год в зависимости от дохода. Плата за обучение в университете 264 тыс. руб. в год. Возможно получение финансовой помощи или взятие займа.

Нет, речь не о том, что в Японии можно супер-круто заработать и купаться в золоте - это нигде не так. Везде чем выше зарплаты, тем выше цены. Тут именно интересна подборка профессий: что считается самым успешным, самым престижным в обществе. В Японии это пилот, врач, учитель.

[b0gu3.livejournal.com]

И все они проводники на Пути. Цивилизация Дао.

[ircicq (from livejournal.com)]

В самой технологически-развитой стране профессия Инженера не престижна?

[aridmoors.livejournal.com]

Инженер где-то на 15 месте, что ли. Не влез. Там список был на 30 мест, но мне лень было все 30 переводить.

[izard.livejournal.com]

Самая технологически развитая? Так сейчас не бывает, high tech отраслей сотни, и нет ни одной страны, где бы все было #1 в мире. У вас есть данные, в каких областях Япония опережает мир? Из своей работы могу сказать, что в телко E/// и Huawei обогнали японцев (которые в конце 90х-начале 2000х были чуть впереди), а у KUKA и Siemens лучше роботы и прецезионные станки, чем у Hitachi.

[nesposoben.livejournal.com]

быть ОЯШам наставником выгодно, оказывается

[borzja.livejournal.com]

Учитель мог бы и за риску миса, тфу, миску риса работать, чудная она эта Япония.

[alexispokrovski.livejournal.com]

За миску риса -- это в Северной Корее. Какое общество, такое и отношение к учителям.

[! (from livejournal.com)]

в России, разве что пилот в топовых авиакомпаниях имеет схожую зарплату. всё остальное - непостижимо и недостижимо...

[ioserg.livejournal.com]

Если  говорить о работе по найму, то да. Но если мы говорим о должностях в руководстве, или политическая карьера например, даже в богом забытой дыре, то тут японским нищебродам делать нечего. К сожалению в нашем обществе разница в доходах руководства и штатных единиц не поддается мат.анализу. Недавний пример с главой невероятно 'успешной' компании ПОШТА РОССИИ.  Плюс туева хуча бизнесменов разного посола имеют такой же или больший доход даже в наших тульских палестинах. Конечно, если человек не комерс или вор по природе, то дело швах.

[vadperez.livejournal.com]

все круто, но наверно в йенах, не?

[dr0verner.livejournal.com]

В рублях, в рублях. ;)

ЗЫ: Статья просто красная тряпка для поравалитика. :D

[vadperez.livejournal.com]

я там был - мед пил. цифры ближе к иенам.

[dr0verner.livejournal.com]

Значит, где-то подвох...

[vadperez.livejournal.com]

https://www.google.com/search?q=1+rub+in+jpy&oq=1+rub+in+jpy&aqs=chrome..69i57.4488j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8

2 иены за рупь. Ну вот, примерно, ошибочка. Но цифры - японские, почти уверен.
Ну и, эта, цены просите тоже)))

[aridmoors.livejournal.com]

Вы не тот мед пили:) Заграничный:) Надо свой, японский:)

Вы же никогда не работали на постоянке, и народ вокруг вас скорее всего тоже либо по контракту, либо по гранту. А большинство в Японии наняты на постоянную работу как нормальные люди!

Вот кстати вам список годовых средних доходов по крупным японским работодателям:
http://ten-navi.com/hacks/salary-3437

Обратите внимание шо это в енах!

[vadperez.livejournal.com]

опять 25...
не из-за баблосов я уехал, НЕ из-за баблосов.
У меня там была очень интересная работа, которой я с большим интересом занимался. НО у меня и другие интересы, которые развиваться там не могли. Тупо времени не было их развивать. Япония - страна высококлассных узких специалистов, и этим все сказано. Нам в этих рамках было тесно, а ждать до пенсии чтобы потом начать развивать свои другие интересы - извините...

я понимаю когда в сушечных нужно три года жестко помои повыливать прежде чем подпустят к кухне. но когда такая уравниловка - везде, да еще и к тем, кому назад ехать...

У меня тоже был дядя такой, дядя Саша. Печник. Мы с ним облицовочный кирпич клали. Ну, как клали, - я раствор мешал, он - клал. Мне однажды надоело просто раствор мешать (я быстрее него справлялся) и начал тоже класть. Сначала криво, конечно же. Дядя Саша понаддавал пинков, но потом понял, что работа от этого быстрее не идет и предпочел объяснить как правильно класть. И все пошло как по маслу. В Японии бы...

[aridmoors.livejournal.com]

Ммм... ну не знаю. Тема интересная, интересно пообсуждать на реальных примерах. Может быть, тут дело в менталитете, в смысле том как вы с людьми разговариваете?

Ну то есть если в Японии вы так сделаете (т.е. начнете внезапно класть кирпич) - то да, к вам отношение будет резко отрицательное. Тут так делать нельзя. Но это не значит, что тут вам нельзя делать то, что хочется. Надо просто делать это гораздо тише и спокойнее, желательно без привлечения внимания.

Был у меня случай. Я только что приехала из Швейцарии и была несколько объевропеившаяся. То есть попривыкшая лезть на рожон. Ну и была такая ситуация: нам надо было зарегистрировать "главного управляющего мышиной колонией". Я прочитала все документы, там написано: главный управляющий должен быть человеком, непосредственно работающим с мышами каждый день, составляющий планы и лично несущий ответственность.

Я подумала: о! Какая строчка в резюме! Я хочу ее! Кроме того, я именно этим по факту и буду, т.к. туда вообще кроме меня никто ходить не будет, и мышами только я занимаюсь. Я вписала себя в строчку и отдала бумаги сенсею.

Он пришел и говорит: так, все правильно, но в эту строчку вписываем меня.
Я говорю: как так вас, вы же не будете непосредственно мышами заниматься?
А он говорит: нельзя тебя вписывать, ты не можешь нести ответственность, вписывай меня.
Я даже удивилась: а вы что, будете туда ходить?
Он говорит: нет, но на бумаге должно быть вот так.

То есть получается, что у меня как бы отобрали "должность", да? Со стороны может казаться, что японцы пытаются установить вот это "по старшинству". И что вот я хочу чтоб у меня была строчка в резюме (на западе, кстати, именно так и было бы! я лишилась бы этой строчки) - но меня не пускают. Но тут же вся система работает по-другому. Тут эти строчки никому неинтересны. А по факту работать-то буду я. Никто у меня ничего не отобрал, наоборот - меня защитили от возможных проблем, сняли с меня ответственность.

Впрочем, без конкретных примеров мне понять сложно, какие именно интересы вы хотели развивать. Наверное какую-то микроскопию, которая требовала чего-то... и тут вот я в затруднении: чего вы такого хотели, чего в японских лабах не было?

[vadperez.livejournal.com]

дело, скорее в характере и темпераменте — в Японии я понял, что я — не японец и японцем быть не хочу.
Напоминаю: я - при делах; жена, у которой планы — не при. Не потомучто строим светлое человечества будущее. Не потому, что вокруг — война или экономический кризис. А потому, что как на картине — девушка выходит замуж за старика. Потомучто так надо. Так принято. И никто твоего мнения не спрашивает.
И да при чем микроскопы... За все почти четыре года что я там был бонсайев я видел штуки две-три (где уж там - ходить на секцию по уходу за ними!). И кружкИ керамики "для всех" были. Но два раза в месяц по часу и по заоблачным ценам.
При том огромном разнообразии детского мира, который царит в Японии (там каждый уважающий себя пенсионер с некривыми руками, видимо, считает своей обязанностью выпустить книжку с разнообразными детскими поеделками из подручных материалов), мир для взрослых уныл до безообразия (старичкам — гольф, старушкам — малевание).
Детей там хорошо расти. Но до начала вхождения в подростковую фазу их нужно аккуратно выдергивать и пересаживать на нормальную и разнообразную взрослую жизнь.

[aridmoors.livejournal.com]

Ну я типо перевела в рубли.
В йенах же маны и народу непонятно будет.

Если в смысле цифр, то нет, профессор университета не получает 34 мана. А профессор получает че-то 65 или сколько там. Это постдок получает 34 мана, причем если это постдок на гранте - то без бонусных годовых выплат. А вот если это постоянная работа, в смысле найм на постоянную фул-тайм, то там идут вот эти бешеные выплаты бонусов.

Поэтому иностранцы все время жалуются, когда они работают в Японии, что тут жить невозможно - денег не хватает, потому что их на постоянку никто не нанимает. Но они же с порога заявляют: я уеду. А если ты уедешь, зачем тебя брать на постоянку...

[vadperez.livejournal.com]

слушайте, да понял я уже что Вы там - на постоянку. Зачем мне напоминать все время об этом?))
Я 4 с чем-то лимона получал в год. Вроде, без вычета налогов - об этом сейчас речь. Но это было повыше чем среднее по больнице.

[aridmoors.livejournal.com]

Я еще не на постоянку(( Так что я бос и гол практически. Хотя мне грешно так говорить в Рикене-то. Все, умолкаю, я тут в лабе любые реагенты покупаю когда вздумается, дай бог каждому.

У вас бонусов не было, скорее всего. Я вообще не видела так уж много иностранцев, у кого были хоть какие-то бонусы. Эта фича доступна только долгосрочникам.

Ну как бы да, есть слой населения, который проживает на з.п. 20 манов. Ниже 20 манов уже сложно что-то фул-таймовое найти, это надо совсем не хотеть работать, т.е. вообще. Газеты полны объявами "ищу работника на 25 манов", устроиться тут, если ты гражданин Японии, не проблема.

[cheytobot.livejournal.com]

Ну вот, нам, программистам, в Японии делать нечего.

Пойду лектором. Я ж учитель информатики.

[aridmoors.livejournal.com]

Эээ... почему программистам в Японии делать нечего? Нормально можно тут получать программистом.

Вот кстати да - этот нюанс я забыла сказать: у вас не получится наняться лектором или даже учителем в школе. Для такого найма надо а) знать японский, б) пройти государственное лицензирование. Без государственной лицензии вас никто на работу не возьмет. А лицензирование тоже на японском!

А пожарником или милиционером могут быть вообще только граждане Японии.

В общем, сей прекрасный рынок труда закрыт для людей, не желающих учить местный язык и вообще трудиться. Защищают свою страну от гастарбайтеров. И правильно делают.

[alexispokrovski.livejournal.com]

Идеальный расклад. Пацаны, они коммунизм построили!

[vecetti.livejournal.com]

Ну это вот баян как раз. Уже довольно давно пришли к выводу, что тотальный патернационализм государства, реальная забота о гражданах, тотальная регламентация социальной жизни, да все это помноженное на угнетении личности на уровне культуры, это вот она как раз и есть - работающая модель коммунизма.
Если бы большевики у нас были людьми, примерно того же и достигли. годам к 50-м.Но на белой почве в гораздо более мягких формах по отношению к личности

[ajanubahu.livejournal.com]

Учёный? Или научный работник? (не знаю, определяют ли японцы это как профессию)

Интересно было бы ещё узнать, менялась ли эта расстановка со временем? Были ли периоды, когда в японском обществе престижными считались совсем другие профессии, связанные не с фундаментальными для будущего нации понятиями (культура, образование и наука, здоровье, безопасность), а с более приземлёнными (торговля, финансы, маркетинг, например) или вообще другими?

Здорово, что есть ваш журнал, где можно узнать такие интересные подробности о японском обществе. Это перевод из какой-то официальной статистики?

[aridmoors.livejournal.com]

Ученый или научный работник (но! это при условии постоянной занятости, т.е. НЕ постдок) на 16 месте, получает 43 мана (227 тыс. руб.) в месяц и годовыми бонусами 153 мана (810 тыс. руб.)

Я думаю, что тут речь идет или о работнике ящика, или о работнике какой-либо компании (например, ученый в фармацевтической компании, исследователь).

С торговлей и маркетингом никогда тут не было ничего престижного связано. В начале века, когда бурного экономического роста еще не было, престижно было быть потомком самурая или аристократией. А потом сразу начало устанавливаться вот такое общество, которое сейчас.

Перевод из статистики.

[meloco-go.livejournal.com]

Надо же, как высоко учителя. В UK/USA куда как ниже, правда списки трудно сопоставлять, там 10500 видов врачей, но, скажем, учителей младших классов там в топе просто не увидишь.

[makhnus.livejournal.com]

А были там в списке продавец (в супермаркете, или там в салоне электроники), дворник, программист. Интересно соотношение зарплат.

[kiba.livejournal.com]

Пилот - всего семь килобаксов в месяц?
Надеюсь, это после вычета налогов?

Кто вообще за такие деньги в Японии самолёты водит, одни стажёры, что ли?

[aridmoors.livejournal.com]

Вообще-то это очень большие деньги.
Японское общество славно именно тем, что в нем нет расслоения в обществе. Все получают примерно одинаковую зарплату. Нет олигархов, нет богатеньких, нет нищих. Все население, во всяком случае пока что, среднего класса.

Существуют научные исследования про то, что влияет на субъективное ощущение счастья. Так вот, на ощущение счастья больше всего влияет не количество обладания какими-то благами, а уровень их распределения в обществе. Другими словами, ты счастлив не тогда, когда у тебя много, а тогда, когда у тебя столько же, сколько и у соседа. Японское общество в этом смысле в данный момент довольно редкое явление на Земле. Кроме того, это поощряет выбирать профессию не из финансовых побуждений, а из других: собственных предпочтений, любви к чему-нибудь, желанию заниматься тем или иным делом.

[kiba.livejournal.com]

Да ладно, это копейки в профессии.
Вот, в России пилоты зарабатывают 400 тысяч р - и все толпой бегут в какой-нибудь Китай или США, где актуальная з/п грамотного пилота - 20 килобаксов, или 1.2 млн р в месяц нашими.
При этом 400 тысяч р. в России и в Японии - это сильно разные деньги в плане покупательной способности.

Серьёзно, как получилось, что в Японии пилоты зарабатывают столько же, сколько в России, и в три раза меньше, чем у соседей? Должно быть, адово демотивирующее явление.

[aridmoors.livejournal.com]

https://www.google.co.jp/search?hl=en&lr=lang_en:ja&q=how+much+does+a+pilot+get&gws_rd=cr,ssl&ei=bPOeWJWYLYL08AWS_JqAAw

[kiba.livejournal.com]

Усреднять по США - не очень правильно, там многие летают на кукурузниках за 7-10k$, но это подработка на 80 часов в месяц, т.е. меньше половины зарплаты.
В Японии тряпколётной авиации нет, так что японские зарплаты - полные.

Кстати, вот популярный сайт вакансий, подряд из Китая:
Approximately $233,000 USD per year. Contract term: 3 years (renewable)
$23,000 USD per month plus $200 USD per hour overtime
$22,600 USD per month plus $210 USD per hour overtime
$21,000 USD per month plus $170 USD per hour overtime
$24,166 USD plus $200 per hour overtime
$20,000 USD per month base service fee plus $226 USD - $340 USD per hour overtime
$21,850 USD per month $200 USD per hour overtime

Цифры реальные, многие знакомые столько получают.
Не, конечно, можно меньше. Только не надо говорить про субъективное ощущение счастья, когда ты знаешь, что сосед в три раза больше зарабатывает.

[alexispokrovski.livejournal.com]

Нет олигархов, нет богатеньких, нет нищих.

Что нет нищих -- запросто. Но что нет Сильных Мира Сего -- ну так не бывает. Хозяева-то в Японии есть, и ещё какие. С ваших же слов это очевидно.

Что обывателю они не видны -- тоже стандарт. Но они есть.

[aridmoors.livejournal.com]

Олигархи — члены олигархии, могут либо сами быть членами правительства, либо оказывать решающее влияние на его формирование и принятие решений в своих личных и групповых интересах.(c)

Этой олигархии в Японии нет. В России есть - там именно что они действуют в своих интересах, а тут нет, тут большинство решений принимается, как я понимаю, с попыткой укрепить японскую нацию - т.е. народ.

[alexispokrovski.livejournal.com]

В этом смысле, разумеется, Японское государство ни разу не олигархическое. Но хозяева там всё же есть.

Вообще термин достаточно размыт.

[padlochka.livejournal.com]

как же они выживают при таких зарплатах и с такими ценами...