(no subject)

[aridmoors]

Надо сходить заморозить стволовые клетки, уже 9 часов вечера, а я сижу и не могу оторваться от пабмеда. Ну фантастика натуральная, намного круче, чем все эти современные книжки с мутанто-чудовищами.

Ну вот например, статья, в которой описан случай исчезнувшей почки. В больницу поступила женщина 60 лет с давним диабетом. Плохо, тошнота, рвота, живот болит. Сделали экстренные анализы - все вроде нормально, только насторожила какая-то странная мягкость, прощупывающаяся в правом боку. Сделали дополнительные анализы - ну да, сахар высокий, в крови продукты протеинового распада. Решили, что диабетический кетоацидоз. Поставили инсулиновую капельницу, через 6 часов сахар ушел, а рвота и боль в животе остались.
Анализ мочи утром показал наличие сброшенных эпителиальных клеток. Женщину быстро на рентген, смотрят - а там на месте правой почки черное пятно. Ее на УЗИ. Узи не нашло правой почки.
Посоветовавшись с урологическим отделением, решили оперировать, и обнаружили, что там заражение и некроз, создавший облако газа, блокировавшего сигнал на диагностике. Женщину спасти не удалось.

Или вот, продолжаю читать про нейробластому. Ну реально, таинственная вещь. В Японии в 70-х годах начали раннюю диагностику этого рака, у шестимесячных детей, в надежде, что если находить его раньше, то будет легче лечить. Результаты диагностики оказались совершенно фантастическими и до сих не объяснены наукой. Они показали, что у младенцев этого рака намного больше, чем думали раньше, но что к двум годам он у многих куда-то девается. Исчезает. Сам. Включая метастазы четвертой степени.
Более того: выяснилось, что ранняя диагностика почему-то не засекает те случаи, которые приводят впоследствии к смерти. Обозначились случаи, когда дети, в 6 месяцев показавшие отрицательный результат на обследовании, через год приходили со смертельными опухолями, на которые их тестировали всего какими-то месяцами раньше. Как? Откуда? Сенситивность теста крайне высокая, не заметить было невозможно. Тайна.

В общем, вот. Надо пойти клетки замораживать.

Comments

[freedom_of_sea.livejournal.com]

какая там тайна если эти исследования даже повторить никто не пытается. Разгадка тайн одна: дебилы.

[aridmoors.livejournal.com]

Вообще-то программы скрининга нейробластомы только увеличиваются в количестве, и их результаты - одни из самых статистически однозначных. Эта вещь распространена, и над этой загадкой ломают голову давно и серьезно, все данные проверены, перепроверены и повторены на пятьдесят раз. Это правительственные программы массового скрининга, вы о чем вообще.

[vadperez.livejournal.com]

про нейробластому киньте ссылки плиз. там белок очень такой - важный. и в многоклеточности задействован

[aridmoors.livejournal.com]

Да их там пол-пабмеда, как я скину, я половину позакрывала уже. Ну вот которые открыты сейчас:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1913552
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7633837
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7793247
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3293764
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14689211

Там справа предложений много, через них если походить, интересные штуки можно откопать.

Какой белок из многоклеточности, N-Myc? ALK?

[aridmoors.livejournal.com]

Я пока только клинические читаю, молекулярку я уже читала много раз, там ответа нет, они ушли в этот N-Myc, а там тупик. Мышиная модель у них не работает, а как сделать так, чтоб работала, никто не знает. Я хочу сначала понять, какие клинические отличия смертельной опухоли от исчезающей.
Походу два варианта: либо смертельная опухоль не вырабатывает катехоламины на начальном этапе, либо она развивается по какому-то странному сценарию, примеров которому я не знаю других - в сжатые сроки, стремительно и крайне пластично.

[vadperez.livejournal.com]

Rb. На нем, собственно, вся ретинобластома повязана. У меня проект по нему будет.
*эээ... только заметил - по описанию у Вас ретинобластома как есть...

[vadperez.livejournal.com]

простите, какова цель конечная? Это связано с ЭМТ?

[vadperez.livejournal.com]

па-рам! - Rb и многоклеточность. http://www.nature.com/articles/ncomms11370
Это к незаданному вопросу зачем биологу-специалисту эволюция.

[nsela.livejournal.com]

нейробластома и ретинобластома, вроде бы, разные опухоли?

[nsela.livejournal.com]

А Rb связан с многоклеточностью, потому, что надо заблокировать репликацию у многоклеточных? У одноклеточных, была бы еда, и они делятся. Мне непонятно только почему мутации в Rb приводят именно к ретинобластоме, белок то, наверное, есть во всех клетках

[vadperez.livejournal.com]

угумс, бес попутал. Ну, я и там пометил у себя

[aridmoors.livejournal.com]

Нет, это связано с типом моим репрограммируемых клеток. Я репрограммирую neural stem cells, и они формируют розетки, очень напоминающие розетки нейробластомы в процессе репрограммирования. И вообще ведут себя очень похоже на те клеточные линии нейробластомы, с которыми я раньше работала, в плане цитоскелета.

[autumn-jp.livejournal.com]

Иногда думаю, может стоило в биологию/химию пойти, так интересно все. А есть у японцев уже какие-нибудь достижения по исследованию со стволовыми клетками, которые вот-вот и применять можно будет? или только наподобие «сферического коня в вакууме»?

[vadperez.livejournal.com]

только-только буду изучать - коллаборация, ну и мне интересно. Ретинобластома один из немногих видов канцыря у которого более-менее постоянное выражение - там нет всяких разных типов. Ну и плюс это один из типов канцыря где мутации (а не внешняя среда/эпигенетика) играют важную роль собственно в возникновении опухоли. Почему именно в глазу опухоль у детей возникает - неизвестно. Белок есть во всех клетках. Точнее - во всех эукариотических клетках и он довольно консервативен. Хаб такой. Если память не изменяет - штук под 20 сайтов фосфориллирования.

[vadperez.livejournal.com]

точно-точно, говорили.
Будете искать отличия между NSC и NB? вангую - первые реагируют на внешнюю среду, вторые - игнорируют)

[nsela.livejournal.com]

спасибо!

[alexispokrovski.livejournal.com]

Вообще медицина как наука находится в зачаточном состоянии. Несмотря на колоссальный прогресс.

Простой пример. Предположим, заболел человек чем-то. Особо не лечился. А потом выздоровел. Сам. Как? Почему? Какие механизмы? Естественное выздоровление вообще вне круга медицинских понятий. "Лечили -- вылечили" да, можем. А "само прошло" -- нет.

[aridmoors.livejournal.com]

Со стволовыми клетками уперлись в юридический аспект. Недавно был большой прорыв - пересадка стволовых клеток в глаз пожилых людей для замены испортившихся глазных клеток. Успешно. Тем не менее, все встало на стадии "нет, это все-таки ужасно страшно, давайте все-таки представим в три раза больше доказательств, что это не опасно, давайте подождем 20 лет и посмотрим, не разовьется ли у них рак, а то вдруг если разовьется, кто будет отвечать, чья это будет ответственность" - ну и в этом щас все и находится.

[aridmoors.livejournal.com]

Ну это вы чего-то загнули как-то. Все-таки механизмы заживления и иммунной защиты активно изучаются и многое уже известно, и управлять ими начали уже.

[autumn-jp.livejournal.com]

Во сколько здесь становятся пожилыми? А то вдруг 20 лет они не протянут? На молодых не экспериментировали? Че-то боюсь, что зрение сядет в Японии, я здесь очень много времени за компом провожу. Налаженный процесс восстановления был бы кстати.

[aridmoors.livejournal.com]

Эээ... так налаженный процесс восстановелния севшего зрения и щас есть. LASIK называется. Простая короткая процедура со 100% успехом и без осложнений (себе сделала давно, ни разу не пожалела).

Пожилыми тут становятся в 65. Мне кажется, они запросто 20 лет протянут. Японцы же.

[aridmoors.livejournal.com]

Пока не знаю, что буду делать. У меня эти клетки себя ну очень странно ведут. Вы когда-нибудь видели клетки, которые на отмену serum'а в медиуме отвечают АКТИВНЫМ РАЗМНОЖЕНИЕМ?
У меня глаз выпал, я три раза проверила - нет, никакой ошибки, действительно так.
Бред какой-то. Что с ними делать, я не знаю, как-то изучать наверно.

[aridmoors.livejournal.com]

Да, Rb - это "учебниковый" рак, у меня про него вопрос был на вступительном экзамене в Киотский универ. Потому что по нему прям историю рака делали, большой вклад в онкобиологию, типа все молбиологи должны знать.

Нейробластома намного сложнее в этом смысле. В ней характерных (signature) мутаций почти нет, только две нашли, и то они не обязательны и не всегда присутствуют. Никакой связи с внешними факторами, никакой связи вообще ни с чем, кроме возраста больного. Почему она возникает - никто не знает.

[autumn-jp.livejournal.com]

О, не знала, хотя и проблем со зрением не было))) А эту процедуру Вы в Японии делали? 65 мне кажется в Японии еще не пожилые, или у них на пенсию в 65 выпроваживают?

[autumn-jp.livejournal.com]

Блин, ну почему у кого-то так бывает: само вылечилось, само отремонтировалось, само получилось, а у меня никогда само ничего не вылечивается и не ремонтируется? Может быть, если само вылечилось, то и не было ничего такого страшного? Как-то проще поверить и объяснить все ошибочным диагнозом, чем самостоятельным восстановлением.