aridmoors: (Default)
[personal profile] aridmoors
В лабе много интересного. Например, в лабе есть очень крутые лезвия. Вот такие.

f3ad8694-6dcd-401b-aea6-4f426f1993b1



Это лезвия для микротома, они нереально острые, вплоть до того, что в инструкции к ним написано: ни в коем случае не касайтесь острия. Такие штуки могут делать срезы толщиной 0.1-0.5 микрометров (микро!!). Круче только алмазные лезвия, но они дорогие.

Они могут разрезать клетку. Вот тут я разрезала ядро, видно:
Selection_015

Это первая попытка, на ней получилось криво (повреждение клетки), т.к. резать приходится вслепую, но после тренировки лучше получается. Можно отрезать совсем маленькие кусочки, 1/10 ядра нормально отрезается.

Ну и в общем мне надо было такое лезвие, но меньше по длине. То есть мне надо было такое лезвие или чем-то разрезать пополам, или сломать пополам. А они тонкие, они гнутся, но ломать мне было страшно: чем больше сгибается, тем больше напряжение на металле, и боязно, что саданет куда-нибудь. Я побрела по лабе в поисках человеческих существ мужского пола. Ну у нас же куча физиков, они должны там, не знаю, знать свойства металла! Опять же они микроскопы строят, у них должны быть инструменты.

Захожу я в темную лабу, где куча металлических столов с полусобранными микроскопами и другого оборудования, и нахожу там нашего японского физика, серьезного оптика лет 35, сидящего на полу перед кучей каких-то деталей. Говорю ему:
- Помогите пожалуйста, вот мне надо вот это порезать пополам.

И даю ему лезвие. Он лезвие взял двумя пальцами и пошел по лабе рыться в разных ящиках, искать что-нибудь, чем его можно перекусить.
Оно оказалось твердое, собака, ничего его не брало. Хотя, конечно, серьезных кусачих инструментов у нас не нашлось. Так, слабые только. В процессе к нам присоединился Джей Кей, еще один обитатель темной микроскопической вселенной, про которого я раньше рассказывала. Вместе мы втроем ходили меж столов, рылись в неведомых деталях, чтобы найти что-нибудь подходящее, но оно не находилось.

В конце концов оптик сказал:
- Я не знаю, по-моему у нас нет ничего, чем можно перекусить.

Я расстроилась.
Он посмотрел на меня, посмотрел, и стал лезвие сгибать между пальцами. Чтобы сломать. До того жутко было, мы с Джей Кеем аж отстранились. Оно действительно сломалось, и действительно попало ему по пальцам острым краем. Он отдал мне половинки лезвия и сказал так:
- Извини, не очень прямо сломалось, не красиво.

А у самого кровь течет по пальцам.
Мне только и оставалось, что спрашивать "Are you ok?" и благодарить, что он на себя это взял.
Он засмущался, спрятал от нас руку и ушел.

Вот какие они. Японцы.

Date: 2016-11-13 02:56 am (UTC)
From: [identity profile] maxnicol.livejournal.com
Вот нет чтобы тут же сунуть ему палец под микроскоп и посмотреть, сколько ядер и митохондрий ему рассекло.

Date: 2016-11-13 03:07 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
))) Он физик, он такими вещами не интересуется.

Date: 2016-11-13 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] maxnicol.livejournal.com
Резерфорд тоже был физиком, а когда речь заходила о ядре - подключался немедленно

Date: 2016-11-13 03:49 am (UTC)
From: [identity profile] darkhon.livejournal.com
Самурай!

Date: 2016-11-13 04:07 am (UTC)
From: [identity profile] nomadmoon.livejournal.com
На будущее - эти лезвия прекрасно режутся лазером

Date: 2016-11-13 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] artwizadelina.livejournal.com
Никакой техники безопасности! Завернуть лезвие в салфетку/бумажку/тряпочку/пленку, взять с двух сторон плоскогубцами поближе и сломать аккуратно. Если нет плоскогубцев, одну сторону прижимаем к краю стола чем-нибудь ровным и жестким, например, книгой, а вторую зажимаем прищепкой для бумаги и ломаем резким движением. Это намного безопаснее, чем голыми пальцами.

Date: 2016-11-13 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Если в жизни будет одна техника безопасности, то в ней не будет никакой романтики))

На самом деле я пыталась одну сторону прижать к краю стола и другую сторону гнуть. Но они слишком твердые и скользкие, не получилось. И из инструментов не было ничего подходящего.

Date: 2016-11-13 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] artwizadelina.livejournal.com
Мне всегда казалось, что лаборатории полны всяческих инструментов)). Надеюсь, он не слишком пострадал.

Режется наждачным кругом.

Date: 2016-11-13 05:06 am (UTC)
From: (Anonymous)
Режется наждачным кругом. )

Date: 2016-11-13 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
электролиз в раствое соли за полчаса съест погруженную половину.

А бриться им можно?

Date: 2016-11-13 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Все-таки какое у всех представление о лабах... электролиз... лазер... вот мне еще говорили про измеритель электропроводимости... лаба - это же не сумка Мэри Поппинс, из нее не достанешь все, что нужно, немедленно по требованию.

Хм. Бриться наверняка можно в том смысле что резать-то оно будет. Но мастерство при этом надо нехилое. Вообще это (в смысле, мое, на фотке по-моему немного другое) лезвие режет по малейшему прикосновению. У меня самая большая проблема - регулировать силу нажатия, а то оно впивается в пластик тарелки при малейшем нажатии.

Date: 2016-11-13 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
я думал в микротоме микррометрический винт подает лезвие.
А электролиз элементарно организовать на любой кухне.

Date: 2016-11-13 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] scholarpunk.livejournal.com
> вот мне еще говорили про измеритель электропроводимости

Гггы! TDS-mеter? В лабе?.. Да даже у меня на чердаке e хорошего нормального рН-метра такая опция имеется!

Date: 2016-11-13 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Напомнило, как мой научный руководитель открывал заевший бюксик с веществом. Ему захотелось продемонстрировать, что он мужик. В результате и пальцы себе порезал, и бюкс разбил, и вещество рассыпал. Но если это было сделано в качестве урока, как делать не надо, то цель была достигнута. Ему-то потом не надо посуду ацетоном мыть, может и с перевязанными пальцами походить, пока не заживут.

Date: 2016-11-13 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Зачем посуду мыть ацетоном?

Во-во, мне всегда страшно руки повреждать в лабе. Так-то оно конечно иммунитет, да и с вирусами мы не работаем, но все равно неуютно. Самое противное у меня было, когда я на морозильном микротоме резала мышиные опухоли, и порезалась таким лезвием прям через перчатки, прям в процессе резки тканей. Вот это противно. Хотя там мыши были SPF. Но щас у меня мыши не SPF, они чем угодно болеть могут. У нас там вообще год назад гепатит мышиный был, в мышином здании.

Date: 2016-11-13 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Многие органические вещества нерастворимы в воде, а ацетоном смываются на раз. Можно и другим органическим растворителем, но ацетон относительно дешев, нетоксичен и водорастворим. Но щиплет, если на коже есть порезы.

Слышал я рассказы биологов, работавших с опасными вирусами. Смелые люди.

Date: 2016-11-13 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] scholarpunk.livejournal.com
Гггы! Мышиные? Опухоли? Это ж вроде не опасно!

И ващпэ - перевиваемзаразная в истории только одна есть - у тасманийских дбяволов, гадин кусучих.

Date: 2016-11-13 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Опухоли не опасно, но животные, умирающие от рака, имеют подорванный иммунитет и могут на себе таскать все, что угодно. В SPF, конечно, вряд ли, а вот если дикие условия, то мало ли. Порез, открытая рана, лезвие, которым только что резал мышиные ткани - не шибко здорово.

Date: 2016-11-13 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] scholarpunk.livejournal.com
Да это чо!.. Вот со спидозниками хирургическая работа - это да. Или когда кровь сифилитика в глаз попадает...

А про случаи заражения раковыми клетками, попавшими в кровь - хотелось бы подробностей!

У крысомышов всяких, которых заражают - им ведь неспроста иммунную систему придушивают...

Date: 2016-11-13 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Блин, я искала-искала, не нашла. Я помню, что сильно давно у меня был этот вопрос про HeLA-клетки, когда я с ними активно работала, может ли быть заражение клеточной культурой или нет. Тогда я нашла где-то довольно старые статьи (1980-1990), где было описано три случая. Один я помню, что там была девушка, работавшая в лабе, которая набрала в шприц раковых клеток из культуры легочного рака и случайно им укололась. На месте укола возникла небольшая опухоль и стала расти, она с нею пошла к врачу, ее благополучно вырезали, все вроде стало ок.
И еще два подобных случая было. К сожалению, я не могу найти эти статьи - я и в прошлый раз их где-то через линк в книге находила, а не через гугл.
В общем нигде серьезных осложнений не было, но как факт, раковые клетки настолько гибкие, что могут выживать даже вот в таких условиях. Особо было отмечено, что во всех случаях заражение происходило, когда был факт попадания большого количества клеток одновременно, и не поверхностный контакт, а укол. Может ли быть заражение, если скажем выпить тарелку с клетками, или могут ли они местастазировать и развиваться дальше - это уже другой вопрос, но локально вот да, могут в редких случаях.

С мышами понятно, почему иммунитет душат: надо вопроизводимость 100%. Чтоб точно было наверняка, и чтоб заразить можно было чем угодно, в том числе cross-species (заражение их человеческим раком).
From: [identity profile] scholarpunk.livejournal.com
Спасибо.

А вот интересно, DFTD (это которая Devil facial tumor disease) человеку передастся, ежели покусать?..

Date: 2016-11-13 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Кстати, вот не факт, что если в кровянуе русло ввести раковые клетки, то они не выживут. В истории, кажется три заражения раковой клеточной культурой при случайных уколах было (человек-человек, разумеется).

Date: 2016-11-28 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
>Гггы! Мышиные? Опухоли? Это ж вроде не опасно!
Вот за открытие передачи рака от мышей к человеку и дадут Нобелевскую премию. :-) Хотя нет, не дадут, посмертно нобелевку не дают.

Date: 2016-11-13 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] alexispokrovski.livejournal.com
Эээ, он бы пассатижами их держал, что ли.

Кажется, ломать их относительно безопасно -- в смысле, что осколков быть не должно, бо сталь там должна быть умопомрачительного качества.

Date: 2016-11-13 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Осколков там и не было, просто видимо надо держать более удачно.

Date: 2016-11-13 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] alexispokrovski.livejournal.com
Выше предлагали: завернуть в мягкую тряпочку или салфетку, и двумя плоскогубцами поближе взяться, или в тисочки с одной стороны зажать.

Date: 2016-11-13 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] furiara.livejournal.com
Физики как-то рассказывали мне про одного кадра, который сунул руку в ускоритель частиц и что-то там ею пошуровал...

Date: 2016-11-13 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] gray-bird.livejournal.com
Одна фраза из рассказа вынесла мозг: "нахожу там нашего японского физика, серьезного оптика лет 35, сидящего на полу перед кучей каких-то деталей"
При первом прочтении представился физик, серьезный оптик, который тридцать пять лет сидит перед кучкой деталей на полу!
Японская культура, ага. :)

Date: 2016-11-13 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Ну уж вы это... я все-таки стараюсь грамотно писать. Если бы фраза была такая, как вы сказали, то она бы так писалась: "физика, серьезного оптика, лет 35 сидящего на полу". Запятые же.

Date: 2016-11-13 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] gray-bird.livejournal.com
Да не, с запятыми всё ок.Это я не до конца проснувшийся читал. :)
И, кстати, именно поэтому в художественной литературе принято числительные писать словами, чтоб читатель совсем точно понял, что автор хотел сказать.

Кстати при полном отсутствии инструмента - всякие штуки ломать можно дверью, приклееваешь железку чтоб держалась... и дверью по ней - хренак-с! :)

какие они

Date: 2016-11-13 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] molchun22ru referenced to your post from какие они (http://molchun22ru.livejournal.com/280633.html) saying: [...] Оригинал взят у в какие они [...]

Date: 2016-11-13 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] schizophrenicat.livejournal.com
Железный человек! Я так паникую всегда, когда ранюсь на работе...
Мне б такие лезвия! Это для какого микротома, самого обычного? Я на своем максимум 0,5 пробовала, получалось только ткани типа хрящей.

Date: 2016-11-13 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Я не пробовала, мне кажется, они не будут такие прям тонкие листы резать, в смысле там уже будет проблема распадания листа ткани. Ну и микротом же сам установлен на от 0.5 (в смысле, первый уровень идет 0-2 микрометра ступеньками по 0.5), я не знаю это вообще реально ли прям на самом микротоме поставить установку меньше 0.5 или нет. Но мне не для этого, мне клетки резать, а если клетки, то оно действительно может очень тонко.

Date: 2016-11-13 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] rbs-vader.livejournal.com
Фигасе острие!

Date: 2016-11-14 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] kainis-dk.livejournal.com
С ума сойти, клеточное ядро пополам. И комменты познавательные: ломать вещи дверью — это я бы не додумалась.

Date: 2016-11-14 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
В Японии нет болгарок !

Date: 2016-11-14 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] horsehorse.livejournal.com
Ломать надо, зажав по предполагаемой линии излома плоскогубцами, о какую-нибудь твёрдую поверхность, типа стола. Очки! Свободный край может отскочить.
Бедный японец.

Date: 2016-11-15 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] aosypov.livejournal.com
А остаточная деформация в месте излома не мешает ровно резать?

Profile

aridmoors: (Default)
aridmoors

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 09:06 am
Powered by Dreamwidth Studios