Из жизни биологов

[aridmoors]

Картинка из жизни биолога и общества.

На этой неделе мы наконец-то достали мышей! Мыши очень клевые, у вас таких нет, радуга (в которой клетки разноцветными цветами светятся) и еще одна даже круче, но какая не скажу пока, а то они еще не опубликовались и запретили. Впрочем, там все равно для специалистов.

Мышей я заселила, и тут со всей остротою встал вопрос: как мне их убивать. Дело в том, что в нашей лабе в общем и целом кончились деньги. Не так чтобы прям кончились, но на газовую камеру не дадут. Поэтому мышей мне надо будет убивать руками. Я это делать не умею, потому что в прошлой лабе все пользовались газовой камерой, которая подает CO2. А тут мне сказали:
- Это, давай короче по старинке пока, окей? На технику денег нет.

А в лабе я единственный человек, который мышами занимается, учиться не у кого. Выход - гугл и ютуб, да.

Набираю я значит в гугле "как убивать мышей" - и тут мне такая куча предложений по эрадикации грызунов свалилась, что прямо ой! Чем только их не травят и не ловят, мама дорогая. Защитники животных точно чем-то не тем занимаются. Ну правильно, на ученых нападать легче всего - они интеллигентные, на них наедешь, а они тебя серьезно воспримут.

В общем, желанного видео о том, как быстро, безболезненно и гуманно избавить экспериментальную мышь от страданий в гугле на мой запрос не вывалилось. Я почесала репу и вспомнила, что ученые называют это дело специальным термином - "жертвовать". Sacrifice. Ну я и набираю запрос в гугл:
- Как пожертвовать...

И тут батюшки, сколько предложений!
- Как пожертвовать кого-нибудь
- Как пожертвовать сатане
- Как пожертвовать толпу в магии крови
- Как пожертвовать козу
- Как пожертвовать себя сатане
- Как пожертвовать верблюда

Ой-ей-ей. И эти люди мне че-то про мышей говорят? Хосспади прости.

Видео кстати отыскалось. Китайское. Придется осваивать.

Comments

[kikzan.livejournal.com]

:)

upd. Я там вам личное сообщение отправил, посмотрите по свободе, плиз.

[eylbyf.livejournal.com]

Исходя из того, что мыши подопытные и светящиеся, я бы советовала жертвовать их в зоопарк. Там можно кормить ими ежёй или тигров, вдруг получатся светящиеся тигры или ежи. Можно ещё продавать содержателям удавов. Им корм, вам избавление от лишних хлопот.

[aridmoors.livejournal.com]

Вы что, тут каждая мышь на учете. Выпуск генетически модифицированных мышей за пределы лаборатории - преступление.

[ultranomad.livejournal.com]

Насколько я помню с давних времен, использование СО2 довольно сильно нарушает структуру тканей. Классический метод - гильотина.

[aridmoors.livejournal.com]

Да нет, вроде у нас ничего такого про ткани не было.

[eylbyf.livejournal.com]

Можно вообще свалить всех в одну железную клетку и пусть там едят друг друга, а последний в конце помрёт от голода. В чём для вас проблема, вам с дохлых шкурки под счёт сдать надо или что ?

[darkhon.livejournal.com]

Да вообще-то не все живодёры, знаете ли.

[darkhon.livejournal.com]

Логично сначала усыпить (эфир или хлороформ), а потом уже что угодно.

[aridmoors.livejournal.com]

В чем разница с просто сворачиваением шеи? Они же не боятся рук, им пофиг, когда их в руки берешь (если уметь, конечно).

[freedom_of_sea.livejournal.com]

дже я знаю что гуглить надо декапитация

[aridmoors.livejournal.com]

Декапитация применяется только к маленьким мышам, которым голову можно хирургическими ножницами отрезать (т.е. несколько дней от роду). Ко взрослым запрещена.

[molchun22ru.livejournal.com]

0_о
интересные у вас проблемы.

[lubech.livejournal.com]

Проще всего убить мышь, взяв ее за хвост и ударив ее головой с размаху о ребро стола. Когда я был юннатом в террариуме, мне приходилось время от времени этим заниматься. Хитрость в том, чтобы дозировать силу удара: он должен быть не очень сильным, чтобы брызги не полетели, но и не слабым, чтобы мышь все-таки погибла с первого раза.

[aridmoors.livejournal.com]

Эээ... не звучит как "проще"... по-моему классический метод с вытягиванием хвоста проще.

[levgilman.livejournal.com]

Sacrifice - это не "учёные называют", это вообще убой скота так называется.

[aridmoors.livejournal.com]

О, правда что ли? Не знала.

[kaafree.livejournal.com]

С китайским видео я бы был поосторожнее. Вы точно уверены, что он не с китайского кулинарного сайта? ;)

[vlkamov.livejournal.com]

Ваша коллега как-то сказала "декапитация крыс".

А другие ваши коллеги усыпляют бабочек в морилке эфиром.

как как

[(Anonymous)]

Просто большими ножницами резко голову отрезать. Еще как вариант прижать шею-голову и резко за хвост дернуть. Ну и есть совсем специфичные методы, например: вскрыть грудную клетку и ввести через сердце специальный маркирующий раствор (перед этим действием обезболивание). Если что Тарту лаба фармакологии, иследования мозга.

[masha-leit.livejournal.com]

Если мыши, то да, хвост вытягивать.
На крупных не пройдет - там уже должна быть нехилая такая натренированная рука на мелких и куча силы.

Если головой об стенку, то негуманно. Ты же не будешь по десять раз из головой долбить, пока не получится.
Да и запрещено это даже в России

Гильотина требует сил, навыка, а еще кругом все в крови. Они после отрубания еще бегать продолжают. И вот ты держишь безголовую крысу в кулаке, а она дергается сильно и кровь фонтаном во все стороны. Бррр!

Если есть стеклянная емкость в плотно прилегающей крышкой, то на мордочку или рядом кладут вату в хлороформом. Через десять минут готово. Только мы еще ждем потом немного. Бывает, что есть особо живучие, которые начинают дышать. Тогда повторить, но это редко.

[aridmoors.livejournal.com]

Хороформом сам потравишься... у нас тут хлороформ входит в список регулируемых веществ, я че-то даже не знаю где он лежит (точнее, стоит, там наверно длинная банка). У нас был опросник, кто использует хлороформ, так кто-то написал что использует, к нам навалила куча инспекторов со счетчиками, они меряли содержание частиц в воздухе аж.

Да, я согласна, гильотина - это что-то непонятное, много проблем и все непонятно для чего. Надо вот, осваивать классическое вытягивание хвоста.

[gineer.livejournal.com]

А обычная пружинная мышеловка не подойдет?

Или вам надо быстро и в товарных количествах? Ну тогда топите их. %)))

[maxnicol.livejournal.com]

А полицейским электрошокером нельзя? Или у вас там не продается?

[autumn-jp.livejournal.com]

Мда, теперь несколько проясняется отношение к мышам в Швейцарии...А на спец. форуме спросить, как другие делают? А то гугл и ютюб насоветуют.

[aridmoors.livejournal.com]

Да не, я в общем-то видела-то не раз, как другие делают. Мне чисто вспомнить.

[cheytobot.livejournal.com]

Надо наверное завести змею...

[aridmoors.livejournal.com]

Оооооо, какая идея!!!!))))))

[cheytobot.livejournal.com]

Кстати, можно учиться у Темпл Грандин - гвоздь в мозг пневматическим молотком. С мышиными черепами, наверное, даже скобомёт может подойти...

[aridmoors.livejournal.com]

Почему - Темпл Грандин? Какой еще гвоздь?

С мышиными черепами тут любимое занятие японцев - live brain imaging. Усыпить мышь снотворным, вскрыть череп и снимать клетки мозга, пока она спит. Причем что самое ужасное - это что успех съемки примерно 1/3, т.е. две мыши зря. Очень сложная процедура.

[progzi2.livejournal.com]

sacrifice это прижитый но отстойный термин.
у нас на тренинге рекомендовали использовать euthanize.
с чем я согласен.

[aridmoors.livejournal.com]

В статьях пока везде сакрифайс пишут.

[(Anonymous)]

кажется, про perfusion уже писали, но на всякий случай ссылка:

http://www.jove.com/video/3564/whole-animal-perfusion-fixation-for-rodents

Вся процедура где-то полчаса на одну мышь с извлечением мозга (если без, то и за 20 мин можно справиться). Особых навыков не требуется, за пару раз можно освоить. Перед процедурой вколоть кетамин)

[dizelek.livejournal.com]

Могу кота своего выслать. За деньги.

[vadperez.livejournal.com]

берется отвертка. прижимается горизонтально (не концом) к основанию черепа. мышь быстрым движением поднимается за хвост. Дислокация шейных позвонков, мгновенная смерть, пискнуть не успевает.
* кровищи нет
если это актуально советую присмотреть tissue slicer или вибратом и протоколы для култивирования изолированных органов - органы можно нарезать и ломтики культивировать. Расход мышей намного меньше + возможность провести эксперимент и контроль на образце сходного происхождения + гуманное отношение к животным.

[aridmoors.livejournal.com]

Про что делать с тканями я знаю - это изучала в разных вариациях неоднократно. Проблема, наверно самая большая в том что вибратома нету. Ума не приложу даже где начать искать. Идеально было бы конечно микротом для OCT-обработанной ткани, который для -20. Ну и если совсем клево, то найти бы машинку для гистохимии, хотя это можно и руками.

[g174.livejournal.com]

По поводу декапитации - в свое время применяли сигаретную гильотинку по крысам.
Минус - лезвие тупится и даже гнется спустя 20-30 особей.
Плюс - дешево и быстро.
Цена - 5-6 USD.
Еще вариант - пневматический пистолет на газовом баллоне. (шарик из цинкового сплава 4,5 мм диаметром, энергия 3-4 Джоуля). Стрелять в упор в лоб.
Цена - 40-50 USD + баллоны с CO2 и пульки.

[hexacorallia.livejournal.com]

Вот тут описывают, как правильно держать мышь для цервикальной дислокации: http://molbiol.ru/forums/lofiversion/index.php/t137069.html
У умеющих людей все получается очень быстро и незаметно, и никакой крови. Я только такой способ и видела.

Кстати, во Франции к работе с мышами не допускают без спец. обучения, а оно дорогое. Вот там в том числе учат, как правильно умерщвлять.

[zaharov.livejournal.com]

А что нельзя просто углекислый газ им в аквариум закачать?

[aridmoors.livejournal.com]

Дак я же говорю - нету газа! На технику денег нет.