да, о борьбе с вирусами

[aridmoors]

Такой интересный коммент пришел, что даже тут запостю свой ответ. Всем тоже полезно. В японском интернете, действительно, распространены очистители воздуха на основе диоксида хлора. Это вот такие штучки, которые типа надо ставить в холодильник от неприятных запахов. Их действительно рекламируют как средства для нейтрализации вирусов.


Мне пришел следующий вопрос:

Что вы думаете про вот такую вещь: http://blocker-cl.com/, якобы японского производства?
Я по результатам поиска сделал кое-какие выводы, но хочется услышать мнение человека, знакомого с японскими реалиями. В частности, это нормально, что у производителя этого чудо-средства вот такой сайт: http://www.envroy.jp/? И что первые несколько страниц гугля ведут исключительно на русскоязычные сайты? Может ли быть, что некое чудодейственное средство изобретено и производится в Японии, но информацию в англоязычном японском интернете о нем почти невозможно найти?




1) Да, это нормально, что у японского производителя такой сайт, только это не единственный и не главный производитель этих хреней в Японии. Но сайт абсолютно нормальный, стандартный обычный японский сайт. Вполне легитимный, доверять можно. Да, хрень вполне может быть японского производства и да, в Японии этих хреней достаточно много производится.

2) Первые несколько страниц гугля ведут на русские сайты, вероятно, только у вас. У меня они ведут на японские сайты:) Просто у меня гугль знает, что я "японка", он мне вообще процентов 50% контента на японском стандартно выдает. Спросите кого-нибудь еще, кто давно живет за границей, куда они у него ведут.

3) Англоязычного японского интернета не существует. Это оксюморон:) Нет, серьезно, японский интернет существует практически только на японском. То есть искать надо так: идете в википедию, ищете статью на английском, конвертируете ее в японскую, копируете японское слово и его ищете в гугле.

4) По сути.

Данный продукт НЕ сертифицирован медиками для предотвращения вирусной инфекции. Сертификации, которые прошел данный продукт на территории Японии, касаются его безопасности, а не эффективности.

Например, данный скриншот (с сайта) с документами сертификации указывает на степень безопасности продукта. Помимо прочего, эта таблица еще и не о продукте, а газе вообще.



Например, WHO A1 означает, что это Группа 1 карциногенов.

Почему?

Потому, что диоксид хлора в газообразном состоянии - это газ с несколько повышенной способностью реагировать, он действительно может использоваться для убийства живых клеток и прочих форм жизни (если фирусы можно назвать формами жизни). И поэтому есть необходимость подтверждения его безопасности для человека. Существуют предельно допустимые нормы присутствия этого газа в воздухе для человека. Например, в Америке это 0.1ppm не более 8 часов в день. Эти ограничения используются на заводах, где люди работают в производстве с присутствием диоксида хлора в воздухе.

В Японии данный газ входит в список потенциально опасных субстанций, предельно допустимая концентрация в воздухе на некоторых заводах установлена 0.01ppm.

Да, диоксид хлора может использоваться для дезинфекции за счет того, что это окислитель. Другими словами, он имеет неизбирательное действие на живые организмы, т.е. если он находится в воздухе в таких концентрациях, что гасит все бактерии и вирусы, то вы можете смело выдвигать гипотезу, что он точно так же в это время гасит и клетки вашего эпителия дыхательных путей.

Заключение.

Штуки, которые продаются на сайте, не опасны. Эффективны ли они против вирусной инфекции, не знаю. Думаю, что не эффективны. В основном потому, что они твердые
1) вирусная инфекция передается не только воздушно-капельным путем, но и через дверные ручки, и
2) в случае воздушно-капельной передачи это происходит в основном через мелкие капли, которые в результате чиха в вашу сторону оседают на вашем носу, лице и внутриносовом эпителии, и никакой бэйджик вас продезинфицировать не успеет.

Comments

[olezhek.livejournal.com]

переслал жене. Меня не слушает :)

[aridmoors.livejournal.com]

))

[zaharov.livejournal.com]

Диоксид хлора - это такая зверская, с точки зрения химика, вещь, что никакая его концентрация недопустима.

А от ОРВИ лучше установить дома медицинские УФ-излучатели. Сейчас даже вагоны метров Москве стали обрабатывать УФ, это факт. При входе в пустой вагон на конечной станции стало ощутимо пованивать озончиком.

[aridmoors.livejournal.com]

Да, это точно.

Но в правительстве должны быть предельно допустимые нормы любых опасных субстанций отмечены, иначе же беспорядок будет - разрешено все, что не запрещено. Так что если это 0.01ppm, значит вот должно быть не выше 0.01ppm.

[aridmoors.livejournal.com]

Вполне допускаю, что в Южно-Сахалинске эти блокеры популярны:) Уж если они ухитрились быть популярны в Японии, то что уж говорить о Южно-Сахалинске! :)

Да носите на здоровье, зачем бы врачи это запрещали? Штуки не опасны. Если вам нравятся обереги, носите. Это нормально и хорошо, психологически помогает лучше себя чувствовать.

[vsparrow.livejournal.com]

Спасибо огромное!
Тогда еще 2 момента:
1) хочу написать в своем жж об этой штуке - можно сослаться на ваш пост или использовать какие-то фразы из него? Разумеется, это просто моё желание, никакой коммерции тут нет. Думал написать примерно то же, что и вы, но более с точки зрения "как врут российские продавцы" - там на сайте и про японское ВМФ написано, и бог знает что ещё... и люди ведутся на это, покупают тоннами именно не как "очиститель воздуха", а как "противовирусное средство". Это и печалит.

2) http://benthamopen.com/contents/pdf/TOANTIMJ/TOANTIMJ-2-71.pdf - вот что удалось по-быстрому найти. Т.е. японцы распыляли диоксид хлора в школах и пришли к выводу, что определенная польза от этого есть (ну, если я правильно понял текст). Т.е. с сухим веществом в пакетиках более-менее ясно, лечебное действие его не доказано, а потому будем считать его отсутствующим. Но с аэрозолем как? Если в Японии его применяют для дезинфекции в том числе при эпидемиях гриппа, и это вроде как работает, то можно ли сказать, что "с сухим веществом полная ерунда, а вот аэрозоль в дозах, разрешенных инструкцией, использовать можно и в может даже и полезно"?

[aridmoors.livejournal.com]

Пожалуйста!

1) Да, перепечатать и дать ссылку можно.

2) В статье, указанной вами, были проведены следующие эксперименты:

а) Измерение антивирусной активности диоксида хлора в жидкости (наливание в тарелку с вирусами) - нам не подходит.
б) Измерение степени заражения 15 мышей вирусом гриппа в семи-замкнутом пространстве путем распыления газа диоксида хлора в этом пространстве.

Эксперимент с мышами дает предварительные данные о том, что возможно этот газ как-то влияет на заражаемость. КАК он влияет (механизм) - незвестно. Безопасно ли это - неизвестно. Будет ли это работать на людях - незивестно (из этого конкретного эксперимента). Вся статья сделана коммерческим производителем этих штук. Это не значит, что статья плохая или некачественная, это значит просто, что необходимы дальнейшие исследования независимыми экспертами.

Далее, в статье указывается ссылка на то, что при установке этих коммерческих распылителей в школах 1 раз (одно исследование) было зафиксировано, что отсутствие учеников в этот месяц (1 месяц) в классах с распылителем был 1.5%, а в тех, где не было распылителя - 4%.

Это ОЧЕНЬ маленькое исследование, из которого нельзя сделать никаких заключений, т.к. слишком маленькая выборка, слишком короткое время, ученики могли просто случайно отсутствовать или не отсутствовать в этот конкретный месяц по такой схеме. Этого абсолютно недостаточно для каких бы то ни было выводов в этом конкретном случае.

Мое личное мнение - я бы не советовала рапылять газ-окислитель в воздухе с детьми, пока это не подтвердят официально врачи, что это нужно делать. Существуют другие способы дезинфекции пространства и предотвращения вирусных заболеваний, менее потенциально опасные.

П.С. Важно: в Японии не применяется это как средство для дезинфекции в школах. В статье написано "один раз был проведен один такой эксперимент".

[aridmoors.livejournal.com]

Можно сразу тогда несколько дополнений.

По ссылке на русскоязычный сайт, указанный вами, есть документы о противовирусной активности (полиомиелит в том случае). Это - исследования в жидкостных средах, обратите внимание, НЕ В ВОХДУХЕ.

Японские компании, естественно, пытаются разработать новый продукт, это нормально, это правильно, пусть пытаются. Однако то, что данный метод не стал нисколько более популярным с 2010 года (время опубликования статьи, которую вы указали), и более того, нет сколько-нибудь широкомасштабных исследований по этой теме в научной литературе, говорит о том, что метод как минимум не очень успешен.

Применять распылители и тверждые бэйджики можно (скорее всего, они не нанесут ощутимого ущерба здоровью). Однако с моей точки зрения, как биолога, можно точно так же пытаться использовать фукусимскую радиацию в малых дозах с целью дезинфицировать себя от вирусов. Она же тоже в малых дозах способна че-то там убить. Неизбирательно. И даже есть исследования, которые показывают, что возможно, в малых дозах радиация полезна!

[vsparrow.livejournal.com]

1) Да, я с удовольствием прочел гордо выложенный там сертификат, где русским по белому написано, что они вирусные культуры прямо в это вещество пихали :). "На дурака не нужен нож", как известно - покажи ему любую бумажку с печатью, и вуаля.
2) еще немного поковыряюсь с источниками, и запилю пост. Чисто для личного удовлетворения - понятно, что никого из покупающих убедить не удастся, а разумные люди и так всё понимают. У нас в классе, где сын учится, уже полкласса скинулась на эту хрень.
Вам ещё раз спасибо.

[aridmoors.livejournal.com]

Полкласса скинулось? Нифига себе...

[autumn-jp.livejournal.com]

А что, все отечественные хрени для борьбы с вирусами уже не производятся или на сегодняшний день всяким поделкам из-за границы больше доверия? Вот помнится в детстве в доме тоже парочка каких-то псевдолечебных приборчиков было, ну хоть вреда вроде бы от них не случилось и то хлеб. Хотя вот синяя лампа от насморка мне очень нравилась с т. з. эффективности, но они вроде бы и сейчас продаются.

[aridmoors.livejournal.com]

Да вон в комментах пишут, что доверия зарубежному больше...

[autumn-jp.livejournal.com]

это, наверное, от того, что переводить "полезность" устройства с японского (или другого) языка приходится...а художественный перевод еще никто не отменял )))

[hengeyokay.livejournal.com]

Объясните тупому, а как эти забавные хреньки, похожие на печеньки-макаруны, из дезодорантов превратились в антивирусные обереги? На сайте же честно написано, мол, от запахов, самых страшных))), ну и чтобы не париться с жидким раствором диоксида хлора, его привели в более удобную форму. ( Им же даже самые тухлые книжки можно в чувство привести, кстати). Попутно разъяснили, что если этим самым диоксидом обеззараживать воду, то да, все дохнет.

[aridmoors.livejournal.com]

Это маркетинговый ход. Чтоб больше продать.