(no subject)

[aridmoors]

Позабавил сейчас один коммент, про то, что японцы не терпят опозданий даже на одну минуту.

по поводу опозданий. И не по х... ли им если я опоздаю на 3 мин? Что случится, разверзнутся врата ада? Релакс, чувачки, оглянись вокруг, помедитируй.

Ха-ха-ха)))

В Японии, чтоб вы знали, неивестный мистер Комментатор, скоростные поезда, называемые "синкансены", или "поезд-пуля", и развивающие рабочую скорость до 300 км/ч, отправляются с крупных станций с интервалом в 1 (одну) минуту. Опоздания для таких поездов измеряются в секундах. Например, средний интервал опозданий для поездов на линии Токайдо в 2011 году составил 36 секунд.

А теперь представьте, что случится, если поезд опоздает на 3 (три) минуты?

Вот вам разница в менталитете и сопутствующая разница в уровне жизни.

Comments

[mhitar mhitaryan (from livejournal.com)]

Есть еще причина морального свойства - опаздывая на встречу, вы даете понять контрагентам, что ваше время ценнее, чем их.
Это некрасиво во всех странах, но, полагаю, что в странах с более традиционным обществом, этот момент особенно замечается.

[aridmoors.livejournal.com]

Да, я тоже так думаю. Да вообще что за отношение - назначено же на конкретное время, у людей планы, все. Почему можно позволять себе опаздывать?

[kuigoroj.livejournal.com]

Спасибо.

[aridmoors.livejournal.com]

Всегда рада!

Меня вообще поражает система японских поездов. Я не могу представить себе реальное инженерное решение, позволяющее работать с такой точностью. То, что поезда на Токио отправляются каждую минуту - это факт, сколько раз я приходила за билетами, стояла в очереди, созерцала это табло, на котором медленно ползет лента отправляющихся поездов, как какое-то восьмое чудо света.

Ведь у них же нет какой-то супер-расширенной ветви линий, с которой они все идут, нет. Они все примерно по одной линии. Ну даже допустим у них есть много веток непосредственно внутри вокзала - но даже при этом, ну блин, люди же входят-выходят обязательно с разницей во времени. Представьте, какая мощная система координации, с диспетчерами, с расчетами там должна быть? Это же охрененно.

А как они убирают последствия любой остановки? Землетрясения, останавливающие движение синкансенов, слычаются регулярно. И при этом движение восстанавливается по расписанию в течение нескольких часов! Это просто обалденая координация и слаженность работы.

[ircicq.livejournal.com]

Интервал между поездами в московском метро бывает 90 секунд.
Для нагруженных аэропортов 30 секунд между посадками нормой считается

[aridmoors.livejournal.com]

Даже не представляю, как люди, привыкшие считать свое время секундами, относятся вот к таким вот, которые могут "релакс, помедитируй" сказать.

[knyasa-o.livejournal.com]

между работой и личным, я работаю на предприятии, где химию выпускают, если в рецепте вместо 120 гр катализатора положить 140 гр и перемешать дольше на 5 минут, то партию можно выбрасывать, а если дома в борщ положить вместо 120 гр моркови 140 гр и на 5 минут дольше варить, то будет незаметно, в этом вся разница.
У меня при общении с людьми разных национальностей создалось мнение, что чем больше может себе позволить человек опоздать (кубинцы могут на 2-3 часа), тем счастливее он выглядит.

[aridmoors.livejournal.com]

Хм. Я посмотрела статистику, типа самые опаздывающие страны - африканские типа Нигерия и т.д. Те, которые мы привыкли считать самыми жуткими. Даже название для такой культуры есть - polychronic culture as opposed to monochromatic. Типа в полихронных культурах акцент не на порядке событий, а на их важности. Поэтому типа если идет встреча, то запросто может организатор встать и уйти, потому что ему надо внезапно кого-то проводить на самолет. Потому что люди видятся как более важные, чем последовательность событий во времени.

[knyasa-o.livejournal.com]

я только из личных наблюдений, что чем южнее, тем расслабленные, и тем больше опаздывают.

[aridmoors.livejournal.com]

Да, я даже думаю, что в Японии тоже чем южнее, тем расслабленнее. Я не знаю, они сами так думают или нет, но мне именно так казалось.

В Кении

[sgustchalost.livejournal.com]

писали мы как-то за местных (все же в сотрудничестве с ними) проект прошения 15 млн долл. из Фонда борьбы со СПИДом, малярией и туберкулезом.

Кения, надо заметить, исторически очень англизирована в верхних слоях общества. Правильно одеты, правильно говорят, часто учились в Англии.

Заседали неделю каждый день. Два с половиной (половина - я) российских мед. академика, два российских хай-тек бизнесмена и полтора десятка местных чиновников из Минздрава и мин. телекоммуникаций в ранге от нач. отдела до замминистра.

КАЖДЫЙ вечер одно и то же:
-- так, коллеги, работы много, время дорого. Завтра начинаем в 10. В ДЕСЯТЬ (неопределенный артикль!), а не в 12 как сегодня, когда тоже было назначено на 10 утра. Не в 12 как вчера (неопределенный артикль!). Согласны!??
-- какие сомнения, русские друзья. Завтра в 10 придем. Нет, полдесятого придем!

Назавтра приходят опять в 12. И даже не объясняются-извиняются.

При этом все у них нормально с ощущение времени. Был там один зав. отделом - пигмей угнетенной национальности (остальные 80% - банту - главные и 13% Масаи -средние). Он вовремя приходил. Так ему национальные правила предписывали реально в рваном пиджаке ходить, вата торчала. Хотя, не сомневаюсь, денег у него бы хватило одеться таким же франтом как банту.

[rei-tanna.livejournal.com]

я вроде и 30 секунд помню интервал в час пик, не? может ошибаюсь
наблюдала по табло, не уверена правда в Мск или Киеве

[ircicq.livejournal.com]

Табло отсчитывать начинает после отправления текущего поезда
Интевал - это еще плюс время стоянки

[rei-tanna.livejournal.com]

да, точно, так 90 и получится) но у платформы они каждые 30 секунд, круто. В Японии ждать подольше, минут 7-10 насколько я помню, для каждого направления (они разветвляются).
в Стокгольме не тот масштаб, но тоже интервал 9 мин для каждого направления, а так 3 мин

[kuigoroj.livejournal.com]

*съездить что-ли, ну, вот просто посмотреть*

[o-huallachain.livejournal.com]

Угу. Именно так.

[lazy-tank.livejournal.com]

Слышал байку, что эти японские поезда, у которых расписание расписано по секундам, периодически таки сильно опаздывают. Из-за того, что у них пересекаются пути с теми, кто, скажем так, почувствовал, что не вписался в ритм жизни. Это соответствует действительности или всё-таки байка?

[aridmoors.livejournal.com]

Опоздания случаются регулярно, но причина всегда указывается на сайте (айте обновляется по минутам - что тоже само по себе охрененно), и самыми частыми причинами являются форс-мажорные обстоятельства (человек на рельсах, землетрясение, пожар, тайфун, снег).

[lazy-tank.livejournal.com]

>самыми частыми причинами являются форс-мажорные обстоятельства (человек на рельсах...

Собственно, об этом и вопрос: японцы часто прыгают под поезда?

[aridmoors.livejournal.com]

http://www.mynewsjapan.com/reports/1204

Это пример. В 2008 году на ж.д. случилось 792 происшествия, из них 381 смертельных. Самоубийств определено 355.

[paracloud.livejournal.com]

Это конечно хорошо, когда транспортная инфраструктура позволяет планировать время до минут с погрешностью шесть сигм. А если это тридцать минут и две сигмы, то как поведёт себя среднестатистический японец? Возьмет запас и придет на встречу за полчаса? Или таки согласится на вероятное опоздание? Какие дополнительные затраты личного времени для него допустимы, чтобы уложиться в вожделенные "ни одной минуты" с погрешностью 6 сигм?

Конкретный пример, вот мне надо из области в центр в одну и ту же точку к 11:00.
Я беру наиболее надёжный с точки зрения расписания вид транспорта, электрички, метро и пеший ход.
Но, к сожалению в расписании есть два рейса электрички, с интервалом 23 минуты, выбрав первый я буду попадать к точке назначения к 10:40 плюс-минус 5 минут, выбрав второй - к 11:03 плюс-минус 5 минут.

Действительно ли снижение вероятности опоздать на 3 минуты стоит полчаса жизни каждый рабочий день недели?

[aridmoors.livejournal.com]

Во-первых, японец заранее выяснит, как он поедет на встречу и только потом назначит конкретное время. Если время уже назначено, то в зависимости от важности встречи (если деловая - важно, если личная - менее важно) выберет, приехать на полчаса раньше или нет. Если встреча дружеская, то обязательно напишет, каким именно поездом с каким прибытием он собирается приехать. Если встреча деловая и предупредить не получается, то приедет на полчаса раньше.

Кроме того, практически во всех случаях имеется "запас" - любая встреча назначается так, чтобы даже если бы получились опоздавшие, все равно они бы уложились в рамки, впритык ничего не делается. У японцев политика двойной проверки всего чего только можно.

Например, на курсах вождения учат следующим образом: ты двигаешься 20 км/ч и поворачиваешь на перекрестке. СНАЧАЛА за 30 метров ты удостоверяешься в зеркало, что никого нет. Потом ты включаешь поворотник за (кажется) 30 метров. Потом ты подъезжаешь к перекрестку и еще раз удостоверяешься в зеркало, что никого нету. Затем ты физически поворачиваешь голову и смотришь через плечо, что никого и в самом деле нету. И только потом ты имеешь право повернуть. Если этого не сделать на экзамене на права, то экзамен не пройдешь. Оооооочень много иностранцев проваливают экзамен потому, что физически не поворачивают голову и не смотрят через плечо.

[paracloud.livejournal.com]

Хм, про автошколу мне казалось, двойная проверка при перестроении и поворотах с второстепенной - стандартная практика всех стран. Во всяком случае, в России в конце 90-ых меня учили так же, и даже более того - и при выполнении маневра, и при движении прямо постоянно контролировать информацию в зеркалах.

Инженерные решения в mission-critical отраслях тоже, полагаю, не японское изобретение.

Насчет "запаса" же при назначении встречи не понял. Это делают организаторы в одностороннем порядке или участники - каждый из своих соображений? Ведь главное в таких вопросах - согласованность намерений, чтобы все понимали, что 18:00 - время начала встречи, и стоит прийти заранее, или что 18:00 - время мероприятия с запасом на опоздавших, и есть 15 минут до начала.

Могу предположить, что опоздавших на рейс и среди японцев, и среди других наций - в среднем равное количество, так как о намерении транспорта ходить по расписанию в равной мере осведомлены все ;)

[aridmoors.livejournal.com]

Ну, мое личное впечатление было, что в японской автошколе примерно в 2 раза строже. По форумам особенно у американцев-канадцев ощущение, что японские автошколы НАМНОГО строже.

Запас делается и организаторами, и участниками. Соображение всегда одно: опаздывать нельзя, приходить надо в то время, когда назначено. Согласованность намерений в данном случае в том, что надо прийти тогда, когда сказано, а уж остальное должно быть забота организатора.

[i-strannik.livejournal.com]

На уровень жизни можно смотреть с разных точек зрения и в зависимости от приоритетов.
Я согласен подождать, если меня тоже подождут.

Кстати, в моё время в Швейцарии за опоздания могли запросто с работы выгнать. Нафига мне такой стресс нужен, если я до того всю ночь работал?

Вообще, из того, что Вы пишите про Японию, мне очень многое напоминает Швейцарию 2000-ого года. Там по расписанию автобусов можно было часы проверять, а опоздание поезда вообще было событие из ряда вон выходящее и чаще всего происходило по вине иностранных поездов. Хотя говорят, что там теперь тоже поезда опаздывают.

[aridmoors.livejournal.com]

Да, сейчас тут опаздывают. Не так чтобы часто, но бывает. На 1-2 минуты вообще трамваи и автобусы стандартно опаздывают.

Нет, я ждать несогласна, "если меня тоже подождут". В смысле личного дружеского общения - да, задержаться можно, и то - неправильно, но в делах это по-моему недопустимо.

[i-strannik.livejournal.com]

Impatient. :)
Каждому - своё.

[dakto.livejournal.com]

Ну, во-первых, наверное, неизвестный комментатор имел в виду личное расписание, а не транспортное. Московское метро тоже на минуту опаздывает редко, это - чп и форс-мажор. А на личную встречу считается приличным являться с точностью до 15 минут иногда, что даже для автобусов - многовато;

А во-вторых, японцев в синкансены контейнерами грузят? За минуту довольно сложно выйти-зайти трем десяткам человек с багажом. Или там багажа нет, это аналог электрички, скорее?

[aridmoors.livejournal.com]

А чем личное расписание отличается от транспортного? Почему транспортное надо уважать, а на личное можно наплевательски относиться?

Так поезд стоит на остановке дольше, чем 1 минуту. Стоянка 3-10 минут обычно.

[aspirinca.livejournal.com]

Про поезда подтверждаю, они там отличные, мы покупали туристический билет на 2 недели, это было 2 года назад, стоило по-моему 300 евро, купить могут только иностранцы, японцы как мы поняли не могут. Опоздал только один поезд на 1-1,5 ч не скоростной, обычный, на котором мы в коя-сан (не уверена, что правильно помню, как оно называлось ))) добирались. Остальные были супер-точные, у нас времени иногда было несколько минут перебежать из одного поезда в другой на пересадке, бежали, как психи, ни разу не отправился с опозданием )

[sciuro.livejournal.com]

Я работаю в большом университете в США, мы с вами даже до какой-то степени коллеги - вы ведь биолог? я иммунолог; но не суть. Помимо моих собственных проектов, у меня тонна мелких консультаций/коллабораций с разными лабами, потому что один из наших инструментальных отделов держит меня на зарплате, и я консультирую всех и каждого, как эти инструменты (проточная цитометрия) лучше всего припахивать. У нас работает несколько десятков японцев, приехавших уже состоявшимися учеными или по крайней мере аспирантами. Так вот - они опаздывают на встречи поголовно! то есть мне (субъективно, конечно, потому что я ожидаю пунктуальности) кажется, что они опаздывают больше, чем другие! За последние пару недель у меня было добрых два десятка встреч, и угадайте, кто опоздал на три из них, каждый раз на 10-15 минут (это у нас в общем-то неприлично, если ты не врач, который из клиники бежит, когда отпускают)? Да, три разных японца, причем из разных лабораторий. Они все - отличные ребята, когда речь не о пунктуальности.
Может, они того, отрываются за все годы жизни в Японии?

[aridmoors.livejournal.com]

Есть такая штука, что граждане, уезжающие из страны, не такие же, как остальные (остающиеся в стране). Это и про русских так (кто не знает про "руссо туристо", за которых всем стыдно), и про китайцев, и про японцев. Я вообще не видела японца, живущего за рубежом, и чтобы он был такой же, как в своей стране. Да в общем и уезжают всегда потому, что отличаются.

[tomcatkins.livejournal.com]

что случится, если поезд опоздает на 3 (три) минуты?

фукусима случится.

[olezhek.livejournal.com]

Сдавал вчера обратно в агенство квартиру. Договорились что представитель агентства придет в 16-00. Никто не пришел и в 17-45 - звонок. Типа, ой, сумимасен, мы на 16-00 договаривались, но давайте переиграем на 18-00.
Что творится с нашей Японией?

[aridmoors.livejournal.com]

))

А что раньше-то не позвонил сам?

У меня медленно рождается теория, что чем круче что-нибудь в Японии, тем оно более "японское". Сейчас прохожу все с Рикеном и Хандаем (Осакским универом), так вот есть очень конкретная разница. Хандай - это какой-то капец. Не знаю, везде ли так, но Рикен - это какое-то воплощение точности и профессонализма. Стоит мне упомянуть проблему, как 1) все о ней немедленно начинают знать, включая профессора, трех секретарш посторонних дивиженов и еще каких-то чуваков и 2) мне немедленно приходит ответ про чо делать и как решать. Плюс секретарша рикеновская - офигенный британский английский, все четко, все понятно, все точно. Организация интервью была офигенская.

И Хандай рядом - у меня глаза на лоб лезут. Начать с того, что они держат какую-то оооочень странную дэушку-секретаршу, которая ТИПА говорит по-английски, при этом письма ее мне приходится расшифровывать наугад. Так она еще и рассеянная, короче. Создала мне уйму проблем тем, что неправильно сказала сначала номер банковсеого счета(!!), потом адрес на который высылать документы(!!!). С интервью тоже сплошные косяки. Я смотрю и блин не верю, что такое возможно. Хотя скорее всего все это сильно связано с тем, что они не говорят по-английски. У них вся коммуникация вызывает панику, разом, как только они видят английский текст. Пишу: "я зарегилась в скайпе и послала вам реквест, мой ник такой-то, имя такое-то. Приходит ответ через 2 минуты: скажи нам свой скайп-ник!!

Т.е. они тупо не видят текст, написанный на английском, не в состоянии прочитать. Я думаю, очень много проблем из-за этого тоже.

[knyasa-o.livejournal.com]

в московском метро интервалы в 20 сек. на некоторых ветках.

[knyasa-o.livejournal.com]

прочитала обсуждение выше, 20 секунд интервал между отправлением и прибытием, а между прибытием и прибытием получается больше.

[gordi-ptic.livejournal.com]

Во Франции даже скоростные tgv, разгоняющиеся до 300 км, могут прибыть в пункт назначения с 5-10 мин опозданием. Я дважды из Марселя в Париж приезжала с 15 и 25 минутным опазданием, в Бордо на 45 мин. Простые пригородные поезда спокойно опаздывают минут на пять каждые дня три, а на одну минуту опаздывает каждый третий.

А если я еду куда-либо с пересадками, то подбираю минимальный интервал в 40 минут, так как нет никакой гарантии, что поезд не опоздает и вся поездка не навернется.

И так везде. Ни на один визит (бюрократия, врач) я не попала в назначенное время. У любого доктора ждешь от 10 до 30 минут, в гости обычно опаздывают на те же 30 минут.

[aridmoors.livejournal.com]

Офигеть. Спасибо.

[gordi-ptic.livejournal.com]

Но это все же юг Франции, на севере более присутствует пунктуальность, но у южной это просто в крови и опоздание не считается опозданием, если оно длиться менее пяти минут, а секунды это просто параллельная вселенная, о которой никто не задумывается. Пунктуальными занудами французы считают немцев, а жадными и помешаными на чистоте, порядке и пунктуальности - швейцарцев.