(no subject)

[aridmoors]

В копилку к посту про задавливание технологий в Европе.
Журнал Nature опубликовал статью про японский план развития рынка стволовых клеток, которая аж вся сочится ядом ("Stem the tide"; 09.12.2015).

- Япония вскоре может оказаться затоплена безуспешными методами лечения!
- Японцы слишком лихорадочно работают, пытаясь остаться на переднем крае регенеративной медицины! Они уже потратили миллиарды иен на свои стволовые клетки!
- Меж тем даже такие биотех-фирмы как Geron отказались от терапии стволовыми клетками, а ученый-японец Такахаси решил отказаться от планов лечить сетчатку с помощью iPS-клеток!
- Японцы поставили с ног на голову модель разработки лекарств, и это может привести их к краху!

Ха-ха. Да они просто завидуют. Практически неприкрытой завистью.

Потому что Япония решила наплевать на стандартную длительную схему введения новых лекарств и издала закон, по которому такие штуки, как проект HeartSheet (регенерация сердца!) можно начать давать людям уже с прошлого сентября. И ах-ха-ха, эта штука покрывается государственной мед-страховкой.

Ну это, естественно, не может не выбесить наших замечательных европейцев: как так, страховка покрывает стволовые клетки, а как же бизнес?! А как же деньги?! А как же модель, при которой компании инвестируют хренову тучу денег, десятками лет торчат в разных инспекциях-инстанциях, а потом заламывают цену на свое патентованное лекарство?

- Да эти пациенты будут платить 10-30% [как положено по правилам японской мед-страховки] за лечение, которое неизвестно еще, будет ли успешным! Да они просто оплачивают научные исследования из своего кармана!

Давай, Япония, жми! Еще вся Европа будет к тебе на стволовые клетки лечиться ездить.

Comments

[cheytobot.livejournal.com]

Подозрительно напоминает настроения в западных статьях о России...

Вот, кстати, иллюстрация: https://twitter.com/27khv/status/688657015669927936

дела давно минувших дней

[eylbyf.livejournal.com]

20.05.05 22:45 | NEWSru.com
Британские ученые успешно клонировали человеческий эмбрион
Британские ученые из университета Ньюкасла первыми в Соединенном Королевстве успешно клонировали человеческий эмбрион. Группа исследователей во главе с профессором Элисон Мердок взяли яйцеклетки от 11 женщин и заменили в них генетический материал на ДНК эмбриональных стволовых клеток.
Техника и наука → Наука → Биология

20.05.05 19:02 | Эхо Москвы
Ученые США и Южной Кореи впервые клонировали более 30 зародышей человека для получения клеточного материала.
Эти же ученые проводили аналогичный эксперимент в феврале прошлого года, но тогда из 242 женских половых клеток была получена всего одна стволовая. Таким образом, за год эффективность метода повысилась более, чем в 10 раз.
Техника и наука → Наука

20.05.05 18:12 | Известия науки
ЮЖНОКОРЕЙСКИЕ УЧЕНЫЕ МОГУТ "НАСТРОИТЬ" СТВОЛОВЫЕ КЛЕТКИ ПОД КОНКРЕТНОГО ПАЦИЕНТА
Ученые в Южной Корее впервые создали стволовые клетки человека, которые, как утверждается, можно "настраивать" под конкретного пациента. По словам ученых, это первый шаг к адаптированным операциям по трансплантации органов, которые не будут отторгаться иммунной системой пациента.
Техника и наука → Наука → Биология
эта же новость: 20.05.05 18:12 Известия.ру

20.05.05 17:26 | Yoki.ru
Новый шаг по пути к клонированию человека
В перспективе станет возможным получать искусственные ткани человеческих органов.
Техника и наука → Наука → Биология

20.05.05 17:19 | NEWSru.com
Южнокорейские ученые вырастили уникальные стволовые клетки
Южнокорейские ученые резко ускорили процесс создание человеческих эмбриональных стволовых клеток, вырастив 11 новых линий клеток, которые впервые генетически полностью соответствуют пациентам. Это крупное достижение в деле выращивания генетически совместимых тканей для лечения различных болезней.
Техника и наука → Наука → Биология

20.05.05 16:44 | Росбалт
Клонированные эмбрионы поставляют заказанные стволовые клетки
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 20 мая. Южнокорейские ученые, которые первыми в мире вырастили клонированный эмбрион человека и получили от него стволовые клетки, еще на один шаг приблизились к выращиванию «запасных» тканей и органов для трансплантации в лабораторных условиях.
Техника и наука → Наука → Биология | В мире → Азия → Корея

20.05.05 14:18 | ITUA.info
Британцы клонировали эмбрион человека
Группой британских ученых впервые был клонирован человеческий эмбрион. Сотрудники университета Ньюкасла надеются, что их исследование проложит путь к успешному лечению врожденных болезней.Три клонированных эмбриона были выращены в лаборатории. Они прожили около трех дней, а один - 5 дней.
Техника и наука → Наука → Биология

20.05.05 14:16 | Компьюлента
Британские ученые клонировали эмбрион человека
Британским ученым впервые удалось клонировать человеческий эмбрион, чьи клетки могут с успехом использоваться для лечения таких тяжелых недугов, как болезнь Паркинсона и диабет.
Техника и наука → Наука → Биология | Техника и наука → Компьютеры
эта же новость: 20.05.05 14:16 Компьютерра

[eylbyf.livejournal.com]

20.05.05 22:45 | NEWSru
Британские ученые успешно клонировали человеческий эмбрион
Британские ученые из университета Ньюкасла первыми в Соединенном Королевстве успешно клонировали человеческий эмбрион. Группа исследователей во главе с профессором Элисон Мердок взяли яйцеклетки от 11 женщин и заменили в них генетический материал на ДНК эмбриональных стволовых клеток.

20.05.05 19:02 | Эхо Москвы
Ученые США и Южной Кореи впервые клонировали более 30 зародышей человека для получения клеточного материала.
Эти же ученые проводили аналогичный эксперимент в феврале прошлого года, но тогда из 242 женских половых клеток была получена всего одна стволовая. Таким образом, за год эффективность метода повысилась более, чем в 10 раз.


20.05.05 18:12 | Известия науки
ЮЖНОКОРЕЙСКИЕ УЧЕНЫЕ МОГУТ "НАСТРОИТЬ" СТВОЛОВЫЕ КЛЕТКИ ПОД КОНКРЕТНОГО ПАЦИЕНТА
Ученые в Южной Корее впервые создали стволовые клетки человека, которые, как утверждается, можно "настраивать" под конкретного пациента. По словам ученых, это первый шаг к адаптированным операциям по трансплантации органов, которые не будут отторгаться иммунной системой пациента.
Известия.ру

20.05.05 17:26 | Yoki.
Новый шаг по пути к клонированию человека
В перспективе станет возможным получать искусственные ткани человеческих органов.


20.05.05 17:19 | NEWSru
Южнокорейские ученые вырастили уникальные стволовые клетки
Южнокорейские ученые резко ускорили процесс создание человеческих эмбриональных стволовых клеток, вырастив 11 новых линий клеток, которые впервые генетически полностью соответствуют пациентам. Это крупное достижение в деле выращивания генетически совместимых тканей для лечения различных болезней.
Техника и наука → Наука → Биология

20.05.05 16:44 | Росбалт
Клонированные эмбрионы поставляют заказанные стволовые клетки
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 20 мая. Южнокорейские ученые, которые первыми в мире вырастили клонированный эмбрион человека и получили от него стволовые клетки, еще на один шаг приблизились к выращиванию «запасных» тканей и органов для трансплантации в лабораторных условиях.

20.05.05 14:18 | ITUA.
Британцы клонировали эмбрион человека
Группой британских ученых впервые был клонирован человеческий эмбрион. Сотрудники университета Ньюкасла надеются, что их исследование проложит путь к успешному лечению врожденных болезней.Три клонированных эмбриона были выращены в лаборатории. Они прожили около трех дней, а один - 5 дней.

20.05.05 14:16 | Компьюлента
Британские ученые клонировали эмбрион человека
Британским ученым впервые удалось клонировать человеческий эмбрион, чьи клетки могут с успехом использоваться для лечения таких тяжелых недугов, как болезнь Паркинсона и диабет.

[eylbyf.livejournal.com]

То есть второе десятилетие подряд народ ездит в Европу ставить себе печень, сердце и тд, а япошки решили об этом поговорить ??
Клон человека был успешно создан через 4 года после клона овцы, и с те пор всё засекречено.
Но, исходя, что наши имеют множество уникальных технологий в мире, как например сварка сосудов металлом, доставка лекарств в капсулах внутри сосудов к определённому органу, а за донорскими органами таки ездят в Европу - то бизнес давно поставлен на широкую ногу.
Даже у нас в Украине в роддомах и абортариях используют весь материал ... а япошки что-то такое говорят, будто они Америку открыли.

[aridmoors.livejournal.com]

Вы уверены, что понимаете пост?

На всякий случай - iPS-клетки, стволовые клетки и эмбриональные клетки - это три большие разницы, и открытие чего-то в лаборатории и введение этого в практику лечения пациентов - это еще бОльшие две разницы. В посте речь совсем не о донорских органах.

П.С. Клон человека никогда не был создан.

[eylbyf.livejournal.com]

Допускаю, своё неправильное понимание. Сча напишу как я это понимаю.
Донорские органы - это продукт нашей войны, или продукт из пропадающих периодически детей и тд.

время от времени в прессе пишут, как из клетки научились выращивать какой-нибудь орган. у животных.

давным-давно было в прессе о 12 выращенных клонах. человеческих. даже не в инете, а в обычной прессе. писали, что лаборатория подпольная, что дальнейшие работы попросту засекречены. засекречены не означает прекращены.

и что , сча нам япошки заново откроют Америку, что можно взять клетки печени любого алкаша и вырастить из её же здоровую печень для того же алкаша - так ?

а можно заказать клон-двойника заранее и взять из него любой орган на замену, и я полагаю, что это удобнее, чем дожидаться, пока из клетки что-то вырастет.

[aridmoors.livejournal.com]

//можно взять клетки печени любого алкаша и вырастить из её же здоровую печень для того же алкаша

Еще нельзя. Активно работают в этом направлении. О том и пост.

//дожидаться, пока из клетки что-то вырастет

Думаю, что конечная цель iPS-технологии - это даже не научиться выращивать органы, а научиться выращивать необходимое количество ткани прямо внутри поврежденной ткани. Это сейчас в подавляющем большинстве случаев (за исключением почти подоспевшей технологии зубов) невозможно, но если сильно напрячься, то можно разработать технологию, чтоб посадить росточек клетки на нужное место, и из него сама сформируется ткань в стиле "само зажило".

[eylbyf.livejournal.com]

Ну вот мне лично выращивали нервные волокна в то время, когда в нете везде было написано "нервные клетки не восстанавливаются", и в гос.больницах такого действительно никто не делал, это в январе 2005го было. может просто с врачом повезло, любителем опытов.

Вот два года назад мальчику из нашего дома перегородку в сердце выращивали, врождённый порок, мальчик ещё жив , 7 лет ему сейчас. В тоже время у моих родственников с таким диагнозом девочка в 6 лет умерла, слишком поздно обратились за лечением. до 2х лет таких детей оперируют бесплатно, всё равно шансов у них мало. Но, говорят, 60% выживаемость. Я не знаю подробностей всего этого, что из чего выращивают, но как-то очень скептически отношусь, что это только японцы делают.

[pakhilov.livejournal.com]

Вероятно, вы очень далеки от медицины, термин "перегородка в сердце" настолько широко можно трактовать... А уж врожденные пороки сердца бывают очень непростыми. Маленькая дырка между предсердиями ( ставим пружину и забываем), если дырка большая для пружины, то шьем заплатку из собственной(или донорской) ткани (перикард). А вот если перегородка была между желудочками, то это уже большая реконструктивная операция с высоким процентом не совсем успешного исхода.
Популяризация науки это хорошо, но плохо, когда люди считают себя экспертами не разбираясь в вопросе.
Нисколько вас не обвиняю, это очень широко распространенное явление.

[eylbyf.livejournal.com]

Вот первый раз этот ребёнок был с месяц в больнице, ему ставили перегородку ( со слов мамы ), он потом ходил такой одутловатый и синеватый всё время, а второй раз он был с полгода в больнице, ему после операции именно выращивали перегородку, вот сча он более-менее на человека стал похож, хотя всё же, с обычными детьми ему играть по-прежнему опасно, но хоть школу и кружки посещает. Конечно, я не могу знать подробностей, и я не медик.

[aridmoors.livejournal.com]

Одна из самых больших проблем в человеческом организме (и с этим связана гипотеза почему мы стареем) - это что большинство клеток тела никогда не делятся. Мышцы, нервы и т.д. находятся в особом состоянии, в котором они не меняются на новые и неспособны восстанавливаться, если повреждены.

Случаи, когда ткань (не клетки! а ткань) способна восстанавливаться, ограничены специфическими условиями (например, только особые ткани могут это делать и т.д.), одно из основных - это ранение. Ранение способно запускать особое сигнализирование, приводящее к тому, что маленькая группа стволовых клеток, еще оставшаяся у взрослого человека (их с возрастом все меньше и меньше), может пойти в рост и закрыть поврежденное место. Это процесс не идеальный (ткань не восстанавливается так, как она была, а восстанавливается по качеству намного хуже, чем до раны), и в данный момент мы не знаем, как его контролировать, и он изучен очень мало.
Тем не менее, в случае болезни все еще хуже. В случае болезни, даже если наличествует обширное повреждение ткани, организм не воспринимает его как ранение и не запускает те же самые сигнальные пути, и ткани не восстанавливаются.

В идеале цель исследований в области стволовых клеток - это изучить процесс роста и формирования здоровой ткани, чтобы можно было вместо стандартного дефолтного "заживления" путем управления процессами роста клеток и формирования ткани целенаправленно выращивать (не наращивать!) здоровую ткань вместо поврежденной.

Выращивать мы пока что не умеем ничего (кроме зубов с большими оговорками). НАРАЩИВАТЬ - да. Но тут разница такая же, как в наращивании и выращивании волос. К сожалению, свои волосы никому пока нельзя вырастить - как я уже сказала, причина в том, что мы не умеем контролировать процесс роста своих, родных клеток, которые в норме должны были бы пойти в рост и восстановить поврежденный участок. Мы можем пересадить откуда-то, манипулировать с какими-то кусками, но это и получится именно "наращивание волос" - человек по сути все равно остается лысым, т.к. свои волосы расти не начинают.

[eylbyf.livejournal.com]

У меня было парализовано поллица, после травмы, глаз не закрывался, рот перекошен, слюна текла неконтролируемо, с едой проблемы, с разговором и тд., воздействовали током максимально - нулевая чувствительность. В больнице подержали несколько недель и выписали , безрезультатно всё оставалось.
Потом этот мой врач воздействовал на глаз лазером, куча уколов, электричества и физпроцедур, я запомнила, что глазные мышцы болят не хуже чем обычные при растяжке, только с месяц, намного дольше чем растяжка, постепенно глаз начал закрываться, по миллиметру шли. Сейчас в холодное время года на той половине лица мышцы не просто болят , а буквально скукоживаются, поштучно их каждую чувствуешь до самых костей от лба до подбородка и под щеками особенно, на второй половине только носогубная зона иногда чувствуется как при обморожении, т.е. поверхностно. Он тогда говорил - чтобы глаз закрывался, надо вырастить нерв. Но, сверху этого не видно, а каковы процессы внутри, не могу описать. заново научиться мигать - это примерно как заново научиться ходить, как-то так.

[nomadmoon.livejournal.com]

> Клон человека никогда не был создан.
А кстати почему? Технической возможности нет или по морально этическим соображениям?

[aridmoors.livejournal.com]

Запрещено законом.

[rbs-vader.livejournal.com]

Вот уж действительно —  свет с Востока.

[autumn-jp.livejournal.com]

А разве так плохо, что экспериментальное лечение покрывается мед. страховкой? Попробуй еще кого-то заставь за свои же деньги быть подопытным кроликом. Если уж сильно припечет, но тогда не все деньги и в Европах помочь могут, и хватаются за любой шанс. А деньги японцы получат, продавая свои технологии европейцам за бешенные суммы. Сколько слышу, а все никак не пойму чем так опасны исследования со стволовыми клетками? Почему это некорректно проводить исследования с эмбрионами? Правильно, лучше выкинуть их на помойку после аборта, например. Можно травить крыс и мышей у себя дома хоть пачками, но не дать проводить на них исследования.

[aridmoors.livejournal.com]

Вот именно!
Я тоже так думаю.

[knyasa-o.livejournal.com]

все эти проверки и тестирования лекарств не на пустом месте появились, это результат горьких ошибок в прошлом.

[aridmoors.livejournal.com]

По моему мнению эта система должна по-другому работать. Больше права людям решать, что они хотят, а что нет. Иначе... уже неоднократно говорилось, что если бы нынешний процесс применялся во времена изобретения вакцин от оспы, пол-мира бы вымерло прежде чем че-то разрешили тестировать вообще.

[knyasa-o.livejournal.com]

после громких историй с талидомидом и тому подобными препаратами, маятник качнулся в обратную сторону, сейчас лишком много проверок. Люди не могут решать, что они хотят у них нет достаточно знаний об этом.

[aridmoors.livejournal.com]

В таких случаях надо не все подряд запрещать, а писать соответствующую инструкцию. Типа "на свой страх и риск" и "не несем ответственности". Я против панибратства, когда правительство решает за меня такие вещи, как жить мне или умереть (эвтаназия), какими лекарствами мне лечиться в критических случаях и т.д., для меня это вообще абсурд и отказ мне в праве распоряжаться своим телом и использовать все доступные на данный момент человечеству знания.

[knyasa-o.livejournal.com]

разрешили у нас принимать решения самостоятельно и что получается?
половина заговорами лечится, кто-то святой водой, а некоторые мочу пьют или всякими травами обмазываются.

[aridmoors.livejournal.com]

Ну и хорошо. Освобождают население от своих глупых генов:)

[knyasa-o.livejournal.com]

да у нас процентов 80 таких.

[schizophrenicat.livejournal.com]

Да они просто оплачивают научные исследования из своего кармана!
разве это плохо?

[aridmoors.livejournal.com]

Да говорю же, завидуют... им самим надо финансироваться, а тут и овцы сыты и волки целы прям - и людям операцию сделают, и с оплатой будет нормально.

[alexispokrovski.livejournal.com]

Разве Nature европейский журнал? Как-то думал, что американский.

И, на минуточку, кто мешает Европе самой вот это все исследовать?

[aridmoors.livejournal.com]

Ну, это "белые люди", они все там заодно:)

В том-то и дело! Она сама себе мешает.

[alexispokrovski.livejournal.com]

это "белые люди", они все там заодно

Думаете? А ничего, что соперничество между США и Европой потихоньку перерастает из холодной фазы в более, гм, открытую? По всем фронтам, и наука не исключение. Так что кто там кому мешает -- большой вопрос.

[aridmoors.livejournal.com]

Да понятно про противостояние. Просто в сфере науки инерция большая, пока противостояние между Европой и США не примет совсем открытую форму, они не расшевелятся. Пока что Европа Америке в рот смотрит.

А мож и всегда будет смотреть, не знаю.

[hengeyokay.livejournal.com]

Ну, советских газет читать вредно, а вот про лабораторию Яманаки было бы очень интересно. Кстати, с огромным удивлением узнала про патент наш, отечественный, на тему соматических клеток пуповинно-плацентарного комплекса и невирусной трансфекции. Европа Европой, а вот японцам доверяю больше - они все-таки в свое время не на кошках тренировались. Еще, помнится, было у японцев забавное исследование по искусственной матке - с помощью этой технологии можно, наверное, изящно задвинуть европейскую конвенцию, в частности, статью18 п.2?)) Если по страховке доступно кардиостимулятор заменить инъекцией, это же великолепно и одновременно тоскливо для производителя)). Если накроет, не приведи лоа, я хочу иметь любую возможность и буду участвовать в самом людоедском КИ)).