еще Япония

[aridmoors]

А еще Япония характеризуется низким уровнем преступности. Токио, как я уже неоднократно упоминала - самый безопасный город мира. Еще раз: Токио. Самый крупный город на планете. Самый безопасный город на планете.

Мне кажется, один из факторов, почему это так - это структура организации японского общества. Например, в Японии невыгодно красть.

Пример.
У меня в Японии был маленький рюкзак с карманами по бокам, сделанными из черной сеточки. В этих карманах я всегда носила сотовый телефон. Т.е. сотовый телефон было всегда видно всем, в транспорте, на улице, в толкучке. Никогда его у меня не крали. Почему?

А потому что зачем? Главный вопрос, который потом встанет перед вором - это куда ты его потом продашь? В Японии до самого недавнего времени вообще не было разлоченных телефонов. Даже сейчас подавляющее большинство телефонов продаются только официальными провайдерами только вместе с симками. Отдельно симку никто не покупает, половина людей вообще не знают, что это возможно. Они никогда не купят с рук никакой телефон ни у кого в подворотне. Потому что они "знают", что телефоны вообще нельзя покупать отдельно от каких-то карт (какие еще сим-карты, что такое сим-карта? ой, я не программист, уйдите от меня с таким сложным). Телефон и номер телефона - это одно целое. Хочешь поменять номер - надо менять весь телефон.

Да, есть пара компаний, продающих симки отдельно. У которых в основном покупают иностранцы, приехавшие в Японию и жалующиеся на то, что нет разлоченных телефонов, а провайдеры не дают купить у них телефон отдельно без сервиса или сервис отдельно без телефона. Ну потому что они не дают. Нету такой опции. Нельзя купить только симку. Надо обязательно подписывать двухгодичный контракт. Потому что в Японии другое восприятие времени. Потому что для японца 2 года - это... ну чо это такое, 2 года. Если ты меньше, чем на 2 года приехал - нафиг ты вообще приезжал, не стоило и заморачиваться вообще, сидел бы там у себя в Америке в самом деле. Чо это такое, 2 года, ну смешно же...

А иностранцы - у них совершенно другое восприятие. Они смешные такие. Ну вот например. Пишет американец.

"Хватит с меня Софтбанка. [Софтбанк - один из тройки японских провайдеров]. Я хочу на свободу. Я должен освободить себя от их гнетущих рабских цепей. О, и меня бесит их отвратительная реклама. Но, надо помнить, что мой вечный партнер - это iPhone! Я мог бы подписаться на Au [другой провайдер из тройки], но в этом случае я бы менял одного угнетателя на другого. А я хочу свободы - абсолютной, полной свободы от контрактов, обязательств, слишком дорогих дополнительных сервисов и этой друцкой белой собаки [собака в рекламе Софтбанка]. В настоящий момент, когда я сейчас это пишу, я уже выучил на своем горьком опыте, что достать у Софтбанка разлоченный iPhone невозможно. Софтбанк отказывается это делать (даже после истечения вашего контракта!), и любой веб-сайт, предлагающий вам это сделать - надувательство."

Вот да. Совершенно потрясающий пример разницы психологии японца и американца.

Американец:
- Я не хочу никаких обязательств! Свобода! Полная свобода! Я никому ничего не должен!
Японец:
- Общество предоставило мне систему, в которой наиболее удобно функционировать. Я ценю то, что существуют люди, чья работа заключается в том, чтобы в определенных случаях думать за меня, освобождая меня от усилий, которые я могу в свою очередь потратить на свою работу.

Американец:
- Они все хотят меня надуть! Но я умнее их, я их всех надую! Я крут!
Японец:
- Наше общество организовано так, что у нас не крадут и не надувают. Вся информация всегда предоставлена, если я хочу - я всегда могу прочитать или спросить совета, какой сотовый контракт для меня будет наиболее выгоден, и мне посоветуют, потому что это их работа.

Американец:
- Я не хочу платить ни по каким контрактам целых два года, это какие-то рабские цепи, они берут с меня кучу денег каждый месяц, это надувательство!
Японец:
- Я спокойно куплю телефон по двухгодичному контракту, потому что я знаю, что я буду делать в ближайшие 2 года, и мне уж точно не понадобится менять телефон потому что мне вожжа под хвост попала, и я спокойно заплачу его стоимость в рассрочку вместо того, чтобы выкладывать всю сумму сразу.

Поэтому японец пойдет и спокойно купит телефон в сертифицированном магазине и не будет греть себе голову, где, у кого, в какой подворотне достать себе именно разлоченный телефон, где найти сим-карту, с которой не будет проблем с интернетом или связью, как проанализировать разницу цен и т.п. Потому что зачем?

И, соответственно, если вор крадет сотовый телефон у кого-то на улице - что он потом с ним будет делать? Мучительно искать, где его разлочить, а потом куда его девать и как связаться с бешеными иностранцами, которые только его и купят, потому что японцы не купят? И да, надо же еще по-английски при этом говорить... Ну в теории да, можно. Некоторые наверняка делают. Но в целом, как бы... если знаешь английский, проще пойти да наняться учителем.

Comments

[matmyst.livejournal.com]

Преступность делится на разные виды, и то, что вы описываете это уличная (или низовая) преступность. И да, при такой системе уличная преступность очень мала. Но очень высока опасность монополий и соответствующих злоупотреблений, что напрямую будет влиять на цены. К сожалению, японским не владею, поэтому не могу более конкретно говорить.

Ну и в других странах невозможно официальное существование банд типа Ямагути-гуми.

[aridmoors.livejournal.com]

Во-первых, я сразу скажу, что Япония все время меняется, и вполне вероятно, что в будущем система поменяется, и уличная преступность возрастет. Япония не всегда была такой безопасной, были времена, когда было опасно вообще ходить по улицам, были времена, когда страна была жутко милитаристски настроена. Нет ничего вечного, короче.

Во-вторых, по-моему, сама по себе монополия не есть обязательно плохо. Почему монополия - это обязательно злоупотребление? Ну есть в Японии крупный, практически монопольный концерн AEON. Так в нем цены ниже, а не выше. Да, все в нем покупают. Нет, там не дороже.

В-третьих, для рядовых граждан важнее всего, чтобы можно было нормально жить, т.е. чтобы не было именно низовой преступности, и чтобы была доступность работы, жилья, образования и здравоохранения. В настоящий момент в Японии с этим - очень хорошо. Безработица низкая, здравоохранение намного доступнее, чем в США или многих странах Европы, образование повальное, жилье достаточно доступно (опять же по сравнению). Существование якузды - это, конечно, ужасно, что оно есть, но как бы никто же не заставляет ходить по казино. Да, они тянут деньги с людей, зависимых от азартных игр. Это ужасно. Но подавляющее большинство все-таки никак с этим не связано. Плюс, я не врубилась, что значит "официальное существование". Полиция с ними борется вообще-то. Это как сказать "официальное существование порносайтов".

[matmyst.livejournal.com]

Все мои знания о Японии базируются на данных 2003-2008 годов, когда я плотно сидел на аниме, и в силу своих привычек очень много читал о стране. Поэтому многое могло измениться на текущий

"Во-вторых, по-моему, сама по себе монополия не есть обязательно плохо. Почему монополия - это обязательно злоупотребление?"

Потому что люди есть люди, и ценовой сговор это не шутки. В Японии собственно не монополия, а олигополия, т.е. власть нескольких

[aridmoors.livejournal.com]

Я не могу принять аргумент "люди есть люди". С моей точки зрения важно, какие конечные цели у людей. У них могут быть цели, например, чтобы общество превратилось в общество потребления - т.е. чтобы у всех людей было достаточно денег для того, чтобы без конца что-нибудь покупать. Я не вижу ничего зловредного в такой цели - по сравнению, например, с целью физически уничтожить половину Китая.

Например, современные США, как стало известно благодаря Сноудену, собирают дохрена информации о рядовых гражданах. Гугл, фейсбук и прочие тоже превращают интернет в один большой рынок. Плохо ли это? Возможно, что плохо с каких-то специфических точек зрения; однако если их цель - это как можно эффективнее торговать, то в принципе я не могу считать эту цель прямо уж такой зловредной. Мне, например, было бы удобно, если бы где-то сидели люди, которые хотели бы, чтобы у всех граждан, включая меня, было достаточно денег для покупки всякой фигни в больших количествах, и чтобы мне постоянно приходили объявления о том, как мне потратить мои деньги. Мне неудобно постоянно искать, где купить нормальный рюкзак или зубную щетку, и я буду счастлива, если мне гугл будет подпихивать объявления, показывающие, где я это могу купить.

Возможно, что у каких-то групп какие-то другие цели (например, может они садисты, и ждут как бы поработить весь мир, чтобы периодически устраивать геноцид). Тогда это было бы плохой целью.
В данный момент нету каких-то указаний на то, что японские монополии (олигополии) собираются устраивать что-либо, кроме эффективной торговли.

[matmyst.livejournal.com]

Ошибочно отправил комментарий, а потом уже не смог исправить.

Все мои знания о Японии базируются на данных 2003-2008 годов, когда я плотно сидел на аниме, и в силу своих привычек очень много читал о стране. Поэтому многое могло измениться на текущий момент.

"Во-вторых, по-моему, сама по себе монополия не есть обязательно плохо. Почему монополия - это обязательно злоупотребление?"

Потому что люди есть люди, и ценовой сговор это не шутки. В Японии собственно не монополия, а олигополия, т.е. власть нескольких корпораций или дзайбацу. Каждая дзайбацу обладает своими мелкими предприятиями, которые официально независимы, но работать могут только с ней. Если память не изменяет, то в книге "Пятнадцатый камень сада Рёандзи" был приведен пример, когда в кризис дзайбацу скидывали свои издержки как раз на них, и спокойно пережили кризис. Множество мелких бизнесов, увы, нет. Собственно, это даже не вопрос, плоха ли олигополия, это вопрос времени, когда она станет плохой. Ну и при такой системе все СМИ будут петь то за что им платят, и обычный люд и не узнает, что есть хорошо или плохо.

"Плюс, я не врубилась, что значит "официальное существование". Полиция с ними борется вообще-то. Это как сказать "официальное существование порносайтов".

Насколько я помню, у якудза есть свои официальные офисы, штаб-квартиры. У Ямагути-гуми был одно время даже официальный сайт.

[aridmoors.livejournal.com]

Согласна, любая система со временем станет плохой, олигополия ли, гос-собственность ли, мнополия или капитализм. Это как в природе - надо постоянно эволюционировать, приспосабливаясь к меняющейся реальности. Например, в области здравоохранения в Японии сейчас практически кризис, т.к. очень много стариков, за них платят молодые, которых все меньше и меньше. Никто не знает, что делать. Как-то надо менять. Это нормально, это все системы так.

Я вообще, как биолог, думаю, что спорить о том, что "лучше" - капитализм или социализм, например, - бессмысленно. Это как спорить, что лучше, крылья или хвост. Важно же, в каких условиях. В Японии в данный момент худо-бедно построено позитивное общество. Оно неизбежно должно будет эволюционировать. Неизвестно, сможет ли оно приспособиться к новым условиям и остаться позитивным, или нет. Но в данный момент позитивно.

Про Ямагути - я и говорю, что значит "официальный" сайт? Государством регламентированный, что ли? "По закону такому-то каждая преступная группировка должна иметь сайт"? Мало ли кто какие сайты делает... А штаб-квартиры есть, по-моему, у всех крупных группировок например пентагон

[matmyst.livejournal.com]

Сделаем несколько проще. Я посижу маленько, освежу свои знания о Японии и сделаю отдельный пост на эту тему. И уже более предметно можно будет говорить.

[nomadmoon.livejournal.com]

Телефоны это мелко. Надо угонять тачки.

[aridmoors.livejournal.com]

А тачки тоже угонять невыгодно. Даже еще невыгоднее. Потому что ежегодно миллионы японцев не знают, как им избавиться от своих тачек, которые абсолютно на ходу, но они просто хотят их поменять на более новую модель. И они - внимание! - каждый год! Платят! За то! Чтобы кто-нибудь! Взял у них! Эту тачку!

Т.е. они не только отдают свои тачки, они еще и приплачивают за это!!! Нахрена че-то угонять в такой ситуации?

[nomadmoon.livejournal.com]

А вот это уже немного на сказку похоже. Если я приеду в Японию то мне просто так автомобиль отдадут что ли?

[aridmoors.livejournal.com]

Просто так не отдадут, надо бумаги оформлять. Но в целом реально найти людей, которые будут хотеть это сделать. Я лично, когда уезжала из Японии, не знала куда мне девать мой мотоцикл. Я бы его вам отдала просто так. На полном серьезе.

Еще пример: моя ученица английского языка хотела мне продать ее автомобиль за 200 долларов. Я отказалась, т.к. мне его некуда было девать - за стоянку надо платить, налоги и т.п. Но факт есть факт, хотела отдать за 200 долларов.

[nomadmoon.livejournal.com]

Блин, мотоцикл бы мне не помешал! А почему не пришла в голову мысль довезти до Владивостока и там продать?

[aridmoors.livejournal.com]

Да пришла. Просто у нас государство такое интересное. Это внутри Японии можно на халяву получить, а попробуй перевезти во Владик - хрен там, на таможне разоришься сразу же. Нет смысла. Максимум, как можно - это сделать бизнес и там как-то че-то воротить, как собственно и делают. Когда крупными партиями, и есть хоть какая-то прибыль.

[vsparrow.livejournal.com]

это немного не совпадает с тем фактом, что во Владивосток ("родину японского б/у автопрома") везут японские машины, купленные за вполне реальные деньги. Есть "просто поставки" - привезли и ждут, пока продадут; есть автоаукционы - покупается под конкретного покупателя машина с конкретными характеристиками. Но если бы существовал рынок машин среднего возраста, которые можно взять ДАРОМ, то их до сих пор везли бы сюда, несмотря ни на какие пошлины - т.е. это всё равно было бы выгодно.
Но рынок б/у японских машин убит российским правительством несколько лет назад, простым повышением пошлин. И восстанавливаться не собирается, тем более что и рубль обесценился. Так что есть некая причина, которая мешает "бесплатной" тачке покинуть Японию. Я не в этом бизнесе, потому причину не знаю. Но она обязательно есть.

[aridmoors.livejournal.com]

Ну вообще у подавляющего большинства японцев все-таки есть желание б/у тачку продать, хотя б и за 200 долларов. Обычно они везут ее обратно в фирму и меняют там на новую с доплатой, и там как раз они ее отдают за бесценок. То есть теоретически можно было бы их уговорить продать машину именно тебе за 200 долларов, но им это просто не надо - нафига они будут связываться с какими-то фирмами, куда-то че-то продавать, когда им можно тупо пойти в официальную красивую фирму Тойота и там быстро и без проблем оформить все документы и успокоиться. Это то же самое, как с сотовыми телефонами. В теории телефон можно разлочить, а потом потрахаться и продать на интернет-аукционе, но японцы это не делают. Потому что mendokusai. Слишком много усилий на дело, которое не стоит того. С их точки зрения. У них нету этого западного чувства "я хочу урвать каждую копейку".

[ross-grifon.livejournal.com]

Американец пишет про навязанные услуги ("слишком дорогие дополнительные сервисы"). И в этом он прав.

[aridmoors.livejournal.com]

Не прав. Он просто по-японски не читает. У них у всех есть контракты любой дешевости, включая "я хочу только телефон без интернета без вообще ничего, чтоб тока говорилка". Никакой сервис не будет подключен без спросу. Если он везде кликает "ок", потому что привык к айону, то не проблема системы, это его проблема.

[Денис Иванов (from livejournal.com)]

То есть молодые люди которые, при своем складе психики, в России стали бы гопниками, в Японии ходят строем, как и все остальные. Как удалось этого добится?

[aridmoors.livejournal.com]

Социальное давление.

[reeders.livejournal.com]

возрастная пирамида имхо играет роль.
молодёжи просто очень мало.

[aridmoors.livejournal.com]

Да, может быть.

[progzi2.livejournal.com]

так это одно и то же.
просто в россии гопничество - это не нонконформизм, а, наоборот, отражение генеральной линии партии. солдаты системы.

[kuigoroj.livejournal.com]

"куда ты его потом продашь?"

Экспорт в РФ. Грузовыми контейнерами.

[aridmoors.livejournal.com]

(См. коммент выше) это бессмысленно. Один раз дашь на лапу российскому чиновнику, и еще остнешься должен.

[mary-spiri.livejournal.com]

Проблема этого поста в том, что американец в качестве антитезы выбран несколько неправильно. Т.е. я вполне верю, что именно такой конкретный американец вам встретился в Японии, американцы экспаты  вообще сильно отличаются от американцев, живущих дома. Но американская модель мобильного бизнеса, которая охватывает больше 90 процентов рынка в Штатах, такая же точно, как в Японии, локнутый мобильник почти за бесплатно с номером и планом на два года, никакой смены симок, если хочешь уйти из кабалы до срока, то платишь неустойку. И такая система работает в Штатах давно, мы ей пользуемся с 2001 года. Конечно есть продвинутые, типа моего зятя, который сам программист мобильных приложений. Ему от работы  за немалые деньги покупают разлокнутые телефоны разных типов без плана, т.е. это возможно. Но крайне нетипично.

Насчет преступности, у меня в Токио уперли велосипед, я настолько расслабилась, что не заперла его, когда нужно было вернуться в квартиру на минутку. Я думаю, что взял кто-то,  кому надо было срочно доехать. Один раз меня круто обсчитал таксист в Сендае, в самом начале, когда я японского еще совсем не знала. Не буду уже вдаваться в детали по поводу щупальщиков и прижимальщиков в Токийском метро, все мои подруги сталкивались с попытками их потрогать. Моя подруга немка однажды здорово такого зашибла без малейших последствий для себя, т.к. мужик тут же сбежал. Тогда как раз в газетах много обсуждали создание особых вагонов для женщин, куда мужчинам заходить нельзя. А дедовщина в японской средней школе иногда принимает совершенно уродливые формы с попытками избиений, чтобы защитить мою дочь, иностранному отделу моего института пришлось писать письмо в школу с угрозой следующего письма в Министерство образования. И она там была совсем не единственной жертвой, просто мы с ней не молчали. Да, по сравнению в другими мегаполисами Токио есть воплощение безопасности, но вы же делаете вывод об отсутствии преступности в Японии, а это не совсем так.

[aridmoors.livejournal.com]

У меня тоже крали велосипед, у почти всех моих друзей крали велосипед (не знаю правда насколько это можно называть кражей - они потом находятся в другом месте города, т.е. кто-то берет незапертый велик, т.к. хочет куда-то доехать, ну типа хулиганство мелкое).

По поводу остального... с таксистом вполне могло быть недопонимание, и я так понимаю это очень давно было.
Прижимальщика я мечтала встретить все 8 лет. Реально хотела встретить. Ни один мне не попался. Да и в целом: вдумайтесь сами. Общество, в котором самое страшное "преступление" - это потрогать за жопу девушку в поезде и детская дедовщина - это общество, по сути, без преступности. Потому что лапальщики в метро и детские драки - это называется "социальная проблема", а не преступность.

Да, в Японии есть какой-то процент изнасилований, убийств, ограблений и хомицида. Намного меньший, чем в других странах. Я не думаю, что можно иметь многомиллионный город _вообще_ без ограблений и убийств на этом этапе развития человечества. Речь идет не об идеале, а о степени близости к идеалу.


В Штатах мобильник потом можно продать, как и угнанный автомобиль. Главная специфика Японии, имхо - это то, что она 1) остров, хрен с него куда денешься, и 2) очень закрытый остров, т.е. просто так фиг визу получишь и очень много документов надо всегда, и везде камеры и вообще слежка повальная по сути.

[dimailer.livejournal.com]

допустим, я турист, приезжающий в японию на 2 недели, и мне нужна мобилка именно на 2 недели, а не на 2 года
естественно, я приму сторону американца

[aridmoors.livejournal.com]

В аэропорту можно взять мобильник напрокат специально для туристов.

[debug.livejournal.com]

Ну это же неудобно фиг пойми какой мобильник использовать вместо своего привычного. Да ещё и платить за аренду этого мобильника, который по сути то не нужен, нужна только симка из него :)

А вообще такой дурдом с контрактными телефонами он кажется везде кроме России и наверное бывших республик. За "просто симкой" надо ехать в офис сотового оператора, нельзя её в любом магазине купить. А офис ещё и не в каждом городе может быть.

[afftor.livejournal.com]

ИМХО, ужасно неудобно.

Недавно прочитала интересное мнение на тему, "как все в Японии устроено"
http://kitya.livejournal.com/46455.html?thread=17790327
ИМХО, диалог культур невозможен, слишком все по-разному работает, но по мне так и однозначно "правильного" и "неправильного" образа жизни не существует. Везде есть плюсы и минусы.

[roman_sharp.livejournal.com]

Тут уже написали что в США похожая практика (и давно).

Но я в этом вопросе на стороне совершенного отделения провайдеров от телефонов, потому что телефон мне может нравиться один, провайдер может быть нужен другой, или вообще два провайдера сразу.

[hengeyokay.livejournal.com]

Про преступность поддержу - не преступность, конечно, а отсутствие оной на улицах)). Насчет велика не знаю, не было у меня, лишенца, велика.
Заморочки двухнедельных гайдзинов - туристов с телефонами не понятны в принципе, ибо бешеный вайфай с крошкой-роутером и кучей примочек типа чехольчика-вилки-шнурка-аккумулятора (заряженного, Карл!) или симку доставят в отель или аэропорт точно к указанному дню. Поюзал, а отдавать еще проще - кидаешь в почтовый ящик. Или не кидаешь - в отеле сами кинут, сервис сразу отследит появление конверта в почтовой системе. Служба поддержки моментально отвечает на все идиотские вопросы в подробнейших письмах. Пользователям японских авиалиний также бонусом дают доступ к точкам вайфая. При этом отовсюду еще выскакивал софт банк, желающий ознакомиться с моим тлф). В Сеуле все не так, вспоминала японскую заботу с комком в горле)).
Кстати, если кто пошагово сможет пояснить, как добыть из розового автомата карту seiko, да еще пополнить, добавлю кармы).

[aridmoors.livejournal.com]

Воооот, вооооот!!!! Они просто не знают, как в других странах!!!! В Японии, блин, реально крутой скоростной интернет без всяких проблем и с телефонами тоже абсолютно никаких проблем!

Да, в России интернет, может, и круче, но там у людей, пардон, денег никогда не хватит на все новинки типа гугл-некус в золотой обертке, а в Японии это любой может себе позволить...

[k239.livejournal.com]

Как-то тут заявленный первой фразой тезис "А еще Япония характеризуется низким уровнем преступности", сразу подменился длинным текстом про то, как бессмысленно тырить мобильные телефоны. Верю. Но причем тут преступность вообще? Вот нам тоже все как мантру повторяли про честность японцев. А у нас на третий день у супермаркета скрутили велосипедный фонарь. Пока мы медитативно овощи перебирали кто-то не просто снял фонарик, который отстегивается одним щелчком, а аккуратно снял кольцо, на которое этот фонарь крепится. Продать его нельзя, цена ему $10, разве что как трофей сохранить. А нам большая морока. Так что японцы такие же в этом смысле, как всё остальное население планеты - удерживает их от преступления или бессмысленность кражи или боязнь наказания. А фонарик я тут же купила в соседнем магазине за 100йен, как у всех. Но больше не расслаблялась и не забывала велик пристёгивать, не полагаясь на мифическую честность.

[aridmoors.livejournal.com]

Барселонцам это расскажите, как воров удерживает от кражи страх наказания.