(no subject)

[aridmoors]

Хочу отдельно коснуться своего же пункта 35 в списке позитива про Японию - конкретно "технологии будущего вместо религиозного натурально".

Я биолог. Я считаю, что работа биолога-исследователя заключается в том же, в чем и работа физика-исследователя - открывать законы природы и ставить их на службу человеку. Для меня прогресс человечества - это в большой степени прогресс знаний и технологий.

То, что происходит в Европе, во всяком случае, по отношению к биологии - это прямая противоположность. Это откат назад, это наступление мракобесия, это отрицание того, что мы уже сделали, и запрет на то, что мы могли бы сделать в будущем. Европа - единственная область земного шара, где действуют наиболее суровые моратории на научные исследования в области биологии. Это единственная часть земного шара, где население полностью поддерживает сумасшедшую политику правительства по отказу от биотехнологий в производстве продуктов питания, в ведении научных исследований и лечении человеческих болезней.

Европа в данный момент в плане биологического законодательства - самая консервативная часть земного шара. Здесь запрещено и регламертировано все, до чего они успели дотянуться. Пара примеров. В Китае открывают завод по клонированию коров, а европейская пресса обсуждает, как это опасно, ужасно и аморально. Китайцы активно разрабатывают безопасную технологию редактирования генома человека - Европа принимает очередной запрет (бан) даже на исследования в этой области.

Сейчас, если вы не знаете, в связи с изобретением более совершенной технологии, позволяющей редактировать геном человека, идет горячее обсуждение - морально ли редактировать гены. По Европе прокатилась волна открытых лекций в университетах, а в США пару дней назад был созван целый саммит, чтобы обсудить эту тему. Эта технология может в скором будущем позволить целенаправленно устранять болезнетворные мутации в геноме. Другими словами, если вы - носитель очень неприятной мутации, повышающей шансы на развитие рака, то благодаря этой технологии вы теперь можете решить не передавать эту неприятную мутацию своим детям, а исправить нужный участок генома на здоровый. Так вот, суть обсуждений - морально ли(!!) устранять такие мутации.

Я была на лекции в одном из крпупнейших европейских университетов. Аудитория, состоящая из студентов(!), была более чем наполовину против этой технологии - притом что лекторы были за (лекторы из США) и изо всех сил старались объяснить, в чем польза и смысл технологии. Из аудитории в ответ звучали такие высказывания:
- Можем ли мы решать за еще не рожденного человека, какие гены у него будут, редактированные или не редактированные?
- А что если эта технология пойдет дальше? Куда это может привести?
- Это не натурально! Мы не знаем, какие последствия это может вызвать!

Это не отдельный случай, это общая гигантская тенденция. В лабе, где я работала с мышами, в процессе моей работы как раз проводили реформу. Урезали "моральные квоты" (у них есть моральные квоты!!) на экспериментальных мышей, и в то же время переводили мышей якобы в специализированные здания. Причем доступ ученым к этим мышам отныне оказывался закрыт. С мышами должны были работать специальные работники. Это бред, с которым ничего нельзя сделать, потому что это идет на законодательном уровне.

Я даже не говорю о жуткой религиозности - о церквях на каждом углу и постоянном звоне колоколов, в 12 ночи, в 7 утра, по 10-15 минут кряду. О листовках с продвижением Корана (sic!) в почтовых ящиках. О том, что каждый второй продукт в супермаркете помечен наклейкой BIO - означает, что выращен без удобрений и каких бы то ни было добавок. О популярности "веганизма" якобы во имя спасения планеты...

Да, я думала, что в Японии все очень медленно и смешно - ага, до сих пор факсами пользуются. А сейчас я думаю - можно я поеду обратно в Японию, где нету запрета на исследование стволовых клеток, пожалуйста? Очень хочется.

Comments

[seregond.livejournal.com]

Так это нормально. Не так давно Европа была самой прогрессивной, а теперь маятник качнулся в другую сторону.

[vladoff-revolt.livejournal.com]

у Хабермаса (есть такой известный социальный философ) есть цела книжка, где он касается этой проблемы со стороны примерно такой: редактирование генома может способствовать возникновению нового неравенства, которое будет закреплено именно в генах. Богатые получат возможность изменять гены своего потомства так, чтобы оно получало преимущества перед теми, кому его родители не смогли обеспечить нужные гены. Я думаю, что это достаточно серьезная проблема.

[Денис Иванов (from livejournal.com)]

То есть вопрос в себестоимости. То есть без обширных исследований не обойтись.
Китай - надежда человечества?

[cdf-easy.livejournal.com]

С деньгами и образованием уже сейчас так.

[ebelyaev.livejournal.com]

А еще эти все бесконечные астрологии, битвы экстрасенсов и прочая радость на ТВ. Работает как вирус, с которым невозможно бороться. А ведь именно от этого и формируется общественное мнение, которое потом и запрещает науку во вред себе же!:(((

[Денис Иванов (from livejournal.com)]

Это отрыжка протестантизма. Если у тебя рак или заячья губа то это предопределено боженькой, это он тебя пометил как отверженного, чтоб другим было видно что тебя боженька к спасению не предопределил и поэтому те у кого все ок могут тебя загнать в работный дом, или согнать с земли, или повесить у дороги как в старой доброй Англии делалось.
А корректируя гены ты скрываешь стигму, отрицаешь предопределение.
Вы как то писали КАПИТАЛИЗМ против науки. Нет, это старая добрая религия против науки.
Капитализм ведь порождение протестантизма.

[vladimir-krm.livejournal.com]

Интересное совпадение: как раз читаю трилогию Лукьяненко в тему - Геном, Танцы на снегу, Калеки :)

О биологии в Европе от биолога

[livejournal.livejournal.com]

User vladimir_krm referenced to your post from О биологии в Европе от биолога (http://vladimir-krm.livejournal.com/3314868.html) saying: [...] Оригинал взят у в post [...]

[shuriko.livejournal.com]

Да, CRISPR/Cas9 - очень крутая технология. Настоящий прорыв.

[alexispokrovski.livejournal.com]

Чрезвычайно интересно. Пожалуй, сделаю перепостик.

Современное мракобесие?

[livejournal.livejournal.com]

User alexispokrovski referenced to your post from Современное мракобесие? (http://alexispokrovski.livejournal.com/183938.html) saying: [...] Originally posted by at post [...]

[yulia-sergeevna.livejournal.com]

А ещё в Японии выращивают зубы из зубных зародышей. Т.е. новые зубы во рту человека из зародышей (видимо абортивного материала).
Что вы об этом знаете и каковы их успехи? Кровно заинтересована.

[aridmoors.livejournal.com]

Не из абортивного материала, а из стволовых клеток, взятых там же (под зубом).
Успехи хорошие, все дружно ждем, чтоб это вошло в обиход.

post

[livejournal.livejournal.com]

User i_rd_u referenced to your post from post (http://i-rd-u.livejournal.com/893008.html) saying: [...] Оригинал взят у в post [...]

[vecetti.livejournal.com]

Потому что эксперименты над людьми запрещены.

[aridmoors.livejournal.com]

Это о чем комментарий? Исследования над яйцеклетками - это эксперименты над людьми? Яйцеклетка это у вас человек?

[drakoniha.livejournal.com]

Бля. Я тут сижу и жду, когда смогу родить мальчика, который гарантированно не вырастет овощем, а они тормозят :(((

[aridmoors.livejournal.com]

Вот хорошо было бы, если бы люди, у которых такая проблема, прямо всем кругом говорили, что они за эту технологию и почему. А то у меня впечатление было, про эту аудиторию европейских студентов, что у них жизнь просто слишком хорошая - они сами не болеют, никогда не болели, никто из родственников не болеет и больных людей они вообще в глаза не видели, поэтому им и кажется, что а чо, все же радужно, надо думать о морали а не о реальных проблемах, проблем же нет!

Надо чтоб люди, у которых проблемы, громко и ясно заявляли всем вокруг, что проблема есть, и что если есть решение, то нехрен его от них прятать под предлогом морали, а надо его внедрять.

[alexispokrovski.livejournal.com]

Не понимаю, в чем принципиальная разница с испытанием и введением в оборот новых лекарств.

Современное мракобесие?

[livejournal.livejournal.com]

User fomasovetnik referenced to your post from Современное мракобесие? (http://fomasovetnik.livejournal.com/2095539.html) saying: [...] nally posted by at post [...]

[strannik1.livejournal.com]

В чем то Вы правы (евробюрократия и зарегулированность, "права дебилов быть дебилами). В чем то кмк, ошибаетесь ( рассмешило про засилие церквей и страшных веганов). И с безопасностью исследований Вы тоже слишком оптимистичны (впрочем Вы лицо заинтересованное), то о чем Вы пишите мощное средство, которое может стать мощным оружием.

[golosptic.livejournal.com]

можно я поеду обратно в Японию, где нету запрета на исследование стволовых клеток, пожалуйста? Очень хочется.
А останавливают бытовые соображения или?

[oldboar.livejournal.com]

Кстати, на лекции были студенты-биологи? Или какие-нибудь левые философы?

[aridmoors.livejournal.com]

Byli i te, i te

[azesmer.livejournal.com]

Там еще в чем фишка - эта проблема касается вообще всего. Уже зарегулировано и все больше регулируется все вокруг, и наука, и бизнес, и быт. Все новые и новые "европейские нормы", в виде все новых инстанций, правил лицензирования и поборов,
Одновременно с этим, на первый взгляд парадоксально, вместе с ростом зоны несвободы, расширяется зона свободы для "получателей". Пока прессом выжимают греческих или немецких граждан, для которых европа это строгие, неумолимые и безжалостные "правила" - возникает аналогичная толпа "беженцев", которые не только не должны платить, а могут получать эти самые миллиарды и права на диктат собственных правил над теми же немцами или греками.

Но на самом деле никакого парадокса. Это все тоже регулирование. "Кому и за что дать" это обратная сторона "с кого и за что собрать". Обычная логика новой бюрократической надстройки в борьбе за свое существование.
Вот представьте, появилась целая "европейская" структура управления, с какими-то глобальными правами, но без каких-либо малейших обязанностей, не то что глобальных. Подвешенная в воздухе над всеми вместе, но не отвечающая ни за кого конкретно.
Что она будет делать? Да то же, что и любой "бюрократ" или "менеджер всего и ничего" - защищать себя саму.

Вводить все новые и новые запреты по всем фронтам и поводам, совершенно необоснованные и случайные. Иначе зачем она вообще нужна? Поскольку она не нужна вообще ни для чего, для всего уже давно были и есть специализированные структуры, она будет строить шлагбаумы везде подряд и без какого-либо иного смысла, кроме "заставить просить у себя разрешения и платить себе бабло". Вот она и стала нужна и необъезжаема.

А куда она будет все эти отобранные полномочия и бабло воплощать? Да в такое же бессмысленное и необоснованное распределение "манн небесных", на "озеленение планетарного благоразумия" или "укоренения терпимости к поборам себя самой", или "разбрасывания паспортов и бабла с вертолета угнетенным дехканам ".

Ну раз у них есть такое право, запрещать и дарить, то одним будут запрещать, и другим дарить.
В точности по логике раковой клетки, которая организму не нужна и чужда - будет отбирать все, до чего дотянется, чтобы обратить это в собственное расширение. Вот и сами собой образуются две категории клеток, законопослушные, которые убивают, и плодимые "свободные".
Конечно, это убивает весь организм, после чего смерть и опухоли, но когда это интересовало раковых?

Глория мунди только и делает, что транзит

[livejournal.livejournal.com]

User krievs referenced to your post from Глория мунди только и делает, что транзит (http://meganezia.livejournal.com/161890.html) saying: [...] безнадежно, что биологу там будет очень скучно, а люди будут дружно стремиться в Китай на лечение. [...]

[shiko-1st.livejournal.com]

Вот кстати можно еще вспомнить европейскую истерию по поводу АЭС...

[aridmoors.livejournal.com]

Да, это однозначно. С АЭС это какой-то массовый психоз прямо.

[t-moshkin.livejournal.com]

Интересный вопрос. Не может ли широкомасштабное вмешательство в геном человека дать нам дивный новый мир, хорошо описанный товарищем Хаксли.
Т.е. пр рождении заваемое разделение на рабов и господ, при полной невозможности оных рабов задуматься над своим статусом

[aridmoors.livejournal.com]

Это крайне маловероятно. Навряд ли можно производить людей с отключенной функцией разума - это, во-первых, вызовет бурю протестов, а во-вторых, нет смысла, т.к. они будут нефункциональны - не более функциональны, чем обезьяны, т.е. нельзя будет использовать в рабстве (работах). Поэтому разум останется у всех всегда. Разный уровень разума - ну так он и сейчас разный, в силу того что богатые получают лучшее образование, лучшее питание, лучшее развитие. Не вижу разницы с тем, что сейчас.

Технология изменения генома будет чем дальше, тем доступнее, по полной аналогии с компьютерами. Т.е. у всех.

[allexan.livejournal.com]

Хм...
Насчёт "Какие последствия может вызвать" - до сих, насколько я помню, не существует эффективного способа нацеливания на отдельный ген, постоянно то дубль последовательности находится, то во что-то похожее попадают, то во что-то рядом. Правда, для меня это скорее повод лишний раз тренироваться на кошкахмышках, чем банить ветвь под корень. Ну и стоимость у этого астрономическая.

Мы ещё посмотрим, что будет у азиатов через 50-100 лет, когда у них наука пройдёт тот же путь.
Японцы зато гуманитарные науки у себя в вузах упразднили, как мне говорили.