aridmoors: (Default)
[personal profile] aridmoors
Одна из вещей, которые меня восхищают - это смартфон. Не в смысле экрана, а в смысле направления развития интерактивности. Уже сейчас можно (правда, в очень ограниченном количестве) разговаривать с телефоном так, как будто это персонализированный слуга-робот. Я всегда тащусь, когда телефону можно сказать словами:

- Окей, Гугл, разбуди меня через два часа [телефон автоматически ставит будильник на через два часа, ничего делать не надо]

или

- Окей, Гугл, как мне попасть домой [автоматическое вычисление маршрута и старт навигации]

Это помимо того, что его можно спрашивать, сколько времени, какая погода в любой точке земли, сколько будет 15% от зарплаты и прочие прикольные штуки.

И вот чего мне хочется - это чтобы они скорее разработали голосовую подпись и управление жизненными процессами. Например, допустим, я каждый месяц покупаю лезвия бритвы "жилетт" разновидности мак3-турбо. И вот чтобы можно было поговорить с телефоном как-то так:

- Купи мне лезвия бритвы, ну эти, которые я всегда покупаю.
- Купить лезвия бритвы жилетт мак3-турбо, сэр?
- Да.
- Доставка на тот же адрес?
- Да.
- Подтвердите покупку лезвий, пожалуйста.
- Подтверждаю.

И чтобы тел мог по вашей голосовой подписи понять, что это вы, подтвердить и автоматически совершить покупку.
Конечно, с голосовой подписью для покупок - это охренительно сложно, это надо сделать безглючно и чтобы работало идеально, потому что деньги же, секьюрити, и я думаю, что это сложно. Но они наверняка над этим работают прямо сейчас. Они 100% это сделают.

Date: 2015-08-15 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] asteriascarlett.livejournal.com
Очень здорово. Я вот с телефоном пока не разговариваю. Мне что-то страшно пока.
Будущее наступило...
...а мы и не заметили.

Date: 2015-08-15 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] alexspas2013 (from livejournal.com)
И не заметили как будущее наступило, и даже не предполагали, что оно наступит. Несколько лет назад, мои коллеги, ненавязчиво так, поинтересовались, все ли со мной в порядке. Причина была в том, что я обратился к компьютеру с устной командой (был когда-то такой глючный движок голосовых команд у Оперы), а один из этих "товарищей" услышал это и пошел слух о моей "чудаковатости". А теперь, эти же самые люди, с удовольствием говорят "О'кей Гугл! Найди мне фотографии котиков"

Date: 2015-08-15 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] arashi-opera.livejournal.com
А меня это скорее пугает. Кончится тем, что телефоны обретут собственный разум и нас поработят!

Date: 2015-08-15 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] alexspas2013 (from livejournal.com)
"О'кей человечишка. Заряди меня."

Date: 2015-08-16 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Мне кстати интересно, возможно ли создание искусственного интеллекта или нет. Эта проблема до сих пор не решена, и я нахожусь в лагере тех, кто считает, что искусственный интеллект на базе неорганики невозможен. Я считаю, что интеллект возникает как следствие существования сложных энергетических связей с окружающей средой. Организм включен в окружающую среду, все его механизмы направлены на взаимодействие с окружающей средой, без полноценного обмена всем с окружающей средой он не может существовать, и поэтому он постоянно со средой обменивается. Воля (желания, стремления) организма глубоко обоснованы потребностью взаимодействия с окружающей средой. Компьютер, как неорганика, не нуждается во включенности в окружающую среду, все, что ему надо - это розетка, а это не есть полноценный обмен и тем более не есть включенность в среду. Этого мало, чтобы возникла независимая воля. Воля возникает из потребностей, а у неорганики (во всяком случае, такой, как компьютер) потребностей нет.

Date: 2015-08-15 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kuigoroj.livejournal.com
Палка о двух концах. Роботы все в больших областях человеческой деятельности уже стали лучше людей. Чревато.

Date: 2015-08-16 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Почему? Механизмы, изобретаемые людьми, веками были лучше людей - для этого их и изобретали. Пошивочный станок шьет лучше, чем швея, металолитейный станок создает металлические детали лучше, чем кузнец, калькулятор считает лучше, чем самый лучший бухгалтер, снегоуборочный комбайн убирает снег лучше, чем десяток дворников, автоматизированная машина для анализа крови анализирует кровь лучше (бастрее и точнее), чем 100 лаборантов. Ничего из этого не привело ни к чему негативному, кроме социальных изменений (люди вынуждены получать больше образования и заниматься более квалифицированным трудом вместо механического). Чем чревато?

Date: 2015-08-16 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] kuigoroj.livejournal.com
"Чем чревато?"

Они не принимали решений. Но уже довольно давно, лет пятьдесят, мы начали массово внедрять устройства, регулярно оценивающие изменение ситуации и принимающие решения. Т.е. "думающие" за нас. С одной стороны - это хорошо. Они нас разгрузили. Дали нам возможность думать о чем-то другом. С другой стороны, во-первых, мы стали от этого массово... хуже. Потому что специально нагружать мозг желающих немного. Результат не замедлил быть. Во-вторых, чем шире применение таких устройств, тем выше вероятность их ошибок. Крылатые ракеты, например, а это одно из самых простых "думающих" устройств, уже неоднократно доказали совершенно, казалось бы, непричастным к вопросу людям - чем это чревато. В-третьих, с некоторого момента мы перешли некоторую грань когда, вот на пальцах, "смартфон умнее своего владельца". И человек перестает быть... средством труда. Т.е. у владельцев роботов возникает вполне логичный вопрос. А все остальные на планете - зачем? На который они, чем дальше, тем доходчивее получают ровно один ответ - для уничтожения невосполняемых ресурсов.

Все было бы ничего, если бы мы пришли к этому очень-очень медленно. И наверху у нас были люди белые и пушистые. Почти ангелы. Которые все понимают, но не стоит оно слезинки ребенка. Но все совсем не так.

Date: 2015-08-16 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Мне кажется, такие утверждения как "мы стали массово хуже" надо как-то подкреплять доводами, в смысле аргументами какими-то. Потому что, имхо, как минимум в разных странах ситуация разная. Я не считаю, что большинство стало хуже. Оперирование такими устройствами, как смартфон, компьютер и прочее, требует абстрактного мышления высокого уровня. Так же, как и оперирование вирутальными деньгами, например (оплата кредитками). Это действительно сложно - настолько сложно, что пожилые люди не в состоянии это делать. Они предпочитают физические деньги, например, потому что им непонятно, как можно в уме оперировать суммами денег, как можно оплачивать вещи карточкой (физического предмета "деньги" же нет!). Это сложные навыки. С этой точки зрения человек становится в массе более развитым, нежели менее развитым - во всяком случае, в тех странах, где новые технологии широко распространяются. Понимание таких сложных идей как социальные сети, общение с незнакомыми людьми, находящимися за много километров от тебя в другой временной зоне, с другой культурой; владение несколькими языками; создание и поддержание образа себя онлайн (то, что называют "интернет-присутствием") - все это требуется в обязательном порядке от человека, который повседневно пользуется современными технологиями, и все это навыки, требующие хорошего умственного развития.

Date: 2015-08-16 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kuigoroj.livejournal.com
"Потому что, имхо, как минимум в разных странах ситуация разная."

Возможно. Я говорю лишь про РФ и только про то, что видел сам. А видел я несколько поколений. Поколение церковно-приходских школ. Поколения раннего и позднего союза. И современных россиян. Кроме того, преподавал в высшей школе. Мне деградация очень заметна. Например, выпускники современной российской высшей школы массово не умеют делить. Т.е. испытывают серьезные затруднения там, где их не было у имеющих только начальное образование. Не говоря уже о вещах более серьезных. Например, инженеры массово не знают закон Ома.

"Оперирование такими устройствами, как смартфон, компьютер и прочее, требует абстрактного мышления высокого уровня."

Кроме того, я давно работаю в айти. Все ровно наоборот. Интерфейсы устройств все более упрощаются. Т.е. чем дальше, тем примитивнее может быть работающий с ними человек. Вот, банально, из вашего же примере - они уже пытаются понимать голос, т.е. письмо и чтение уже не нужно.

"все это требуется в обязательном порядке от человека, который повседневно пользуется современными технологиями"

Как раз нет, имхо. Как с инвалидами. Которым заменяют утраченное рабочим. Например, зрение электрическим раздражением языка. Мне кажется, неверно называть их при этом более развитыми. По сравнению с обычными людьми. Которым это не нужно.

Date: 2015-08-16 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Моя принципиальная позиция - это что утверждения типа "инженеры массово не знают закон Ома" надо доказывать, иначе это голословно. То, что лично вам встретилось несколько инженеров, не знающих закон Ома, не значит, что все инженеры не знают закон Ома. Это элементарная логика. Если в многотысячном ряду предметов незвестного цвета вы лично случайно увидели 10 предметов, из которых 8 были зеленые, это не значит, что все предметы в ряду зеленые, и даже не значит, что большинство их них зеленые. Если вы утверждаете, что большинство инженеров не знают закон Ома, я поверю вам лишь в том случае, если вы дадите мне ссылку на массовое исследование популяции российских инженеров по этому вопросу.

Насчет глобального поглупения в результате использования новых технологий - несогласна категорически. В странах, где эти технологии используются наиболее массово (Европа, США, Япония, Корея) идет постоянный рост как показателей коэффициента интеллекта, так и количества более образованных людей. Например, график роста кандидатов наук:
Image (http://postimage.org/)

Да, в постсоветских странах наблюдается снижение показателей коэффициента интеллекта; однако в этих странах наоборот, люди меньше используют современные технологии, чем в тех странах, где показатели растут.

// они уже пытаются понимать голос, т.е. письмо и чтение уже не нужно
Наоборот, чтение нужно больше, чем раньше, т.к. возникает необходимость в скоростной ориентации в тексте. Письмо - действительно, нужно меньше.

// Как с инвалидами. По сравнению с обычными людьми. Которым это не нужно.

Некорректное сравнение. То, что телефону или компьютеру можно дать голосовую команду, означает ускорение процессов взаимодействия с телефоном. Все, что делает голосовая команда - это заменяет кучу действий типа "нажал кнопку включения телефона - открыл приложение будильник - вручную поставил время на бульнике - выключил телефон". Не вижу, как эти действия сами по себе как-то необходимы для умственного развития. Наоборот, отсутствие голосовых команд - это означает трату времени на тыкание пальцами в телефон. Ваш "обычный человек, которому это не нужно" в данном случае будет тратить время на тыкание в телефон пальцами, в то время как человек, умеющий отдавать голосовые команды телефону, проведет это время более результативно (например, заснет раньше).

Date: 2015-08-16 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kuigoroj.livejournal.com
"То, что лично вам встретилось несколько инженеров, не знающих закон Ома, не значит, что все инженеры не знают закон Ома."

На протяжении последних двадцати лет? Год за годом?

"я поверю вам лишь в том случае, если вы дадите мне ссылку на массовое исследование популяции российских инженеров по этому вопросу"

Я не настаиваю. Точно так же мне не поверили про деление мои ровесники. До тех пор, пока не проверили сами.

"Например, график роста кандидатов наук"

Все те, кто не умеет делить и не знают закон Ома - инженеры.

"в постсоветских странах наблюдается снижение показателей коэффициента интеллекта; однако в этих странах наоборот, люди меньше используют современные технологии"

Но значительно больше, чем использовали их ранее.

"Наоборот, чтение нужно больше, чем раньше, т.к. возникает необходимость в скоростной ориентации в тексте."

Нет. "Говорить" они научились намного раньше, чем воспринимать речь.

"проведет это время более результативно"

Я как раз об этом. Вот здесь: "Интерфейсы устройств все более упрощаются. Т.е. чем дальше, тем примитивнее может быть работающий с ними человек."

Date: 2015-08-16 02:02 am (UTC)
From: [identity profile] rbs-vader.livejournal.com
А мой рязанский английский голосовые системы понимают крайне плохо.. :(

Date: 2015-08-16 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Да, с этим у них пока косяки. Сири тоже плохо понимает. Я думаю, требуется большое количество анализа разных акцентов, чтобы как следует сделать. Но оно улучшается. Даже в последние пару лет намного лучше стало.

Date: 2015-08-16 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] kiba.livejournal.com
> - Купить лезвия бритвы жилетт мак3-турбо, сэр?
По этому поводу даже миниатюрка есть:

- Пиццерия GOOGLE, добрый день, слушаю вас!
- Пиццерия чего?
- Пиццерия GOOGLE. Что будете заказывать?
- Но... Разве это не пиццерия "Синьор Помидор"?
- Увы, была, GOOGLE её купил и теперь объём наших услуг стал полным.
- Прекрасно. Примете заказ?
- Естественно! Хотите повторить ваш обычный заказ?
- Обычный заказ? Откуда вы знаете, какой?
- У нас установлен идентификатор заказчиков, и мы знаем, что последние 53 раза с этого номера заказывали пиццу "Везувий", с двойным сыром и ветчиной, плюс бутылка хорошо охлажденного пива "Балтика".
- Надо же, я и не думал...! Хорошо, давайте.
- Простите, могу вам дать совет?
- Конечно.
- Рекомендуем вам пиццу с творогом и зеленью, и бутылку минеральной воды с малым содержанием солей.
- Творог? Зелень? Соли? Вы с ума сошли? Я всё это ненавижу!
- Понимаю, но это только на пользу вашему здоровью. Кроме того, у вас очень высокий холестерол...
- Откуда вы это знаете?
- Наша фирма располагает самой большой базой данных на нашей планете. Через номер телефона мы знаем ваше имя, и поэтому имеем доступ к вашим анализам в поликлинике.
- Плевать на вашу базу данных! Я не хочу пиццу с творогом и зеленью! Я принимаю медикаменты, и поэтому могу есть всё, что мне вздумается, понятно?
- Сожалею, но вы не принимали таблетки в последнее время.
- Какого чёрта, откуда вы знаете? Шпионите за мной каждый день?
- Нет, нет! Просто мы располагаем базой данных всех аптек в городе, и последний раз вы там были 3 месяца тому назад. А в одной упаковке только 30 таблеток.
- Блин, это правда. И откуда ты это знаешь?
- Из вашей кредитки...
- Чего?
- Да, вы, когда платите в своей аптеке кредиткой банка МММ, получаете скидку. В нашей базе данных все ваши расходы по кредитке. И за последние 3 месяца вы там ничего не покупали, но покупали в других магазинах, что означает, что вы кредитку не потеряли.
- Зараза... А что, я не могу заплатить наличными? А? Что? Что теперь скажете?
- Это невозможно. Вы платите наличными только US$ 100 в неделю своей служанке, всё остальное платите только кредиткой.
- Сволочи! Откуда вам известно, сколько я плачу служанке?
- Но она же платит соцстрах ...
- Да пошли вы!
- Как хотите. Сожалею, но вся эта информация у меня на дисплее и я хочу только помочь вам. Думаю, что вы должны зайти за своим врачам и взять анализы, которые вы сделали в прошлом месяце, чтобы уточнить дозировку медикаментов.
- Послушай, ты... ! Вы мне все осточертели, и ты, и компьютеры, и базы данных, и интернет, и GOOGLE, и FACEBOOK, и TWITER, и отсутствие личной жизни в XXI-м веке, и это проклятое государство...
- Пожалуйста, не расстраивайтесь. Это не в ваших интересах...
- Заткнись! Завтра же уеду куда-нибудь дальше от всего этого дерьма. Поеду на острова Фиджи, или куда угодно, где нет интернета, компьютеров, телефона, ни людей, которые будут за мной всё время подглядывать...
- Я вас понимаю...
- В последний раз воспользуюсь кредиткой, чтобы купить билет на самолёт и улететь на конец света!
- Прекрасно...
- Снимите заказ на пиццу. Я её не хочу.
- Хорошо..., уже снят. Если мне только позволите, одна маленькая деталь...
- КАКОГО ЧЕРТА ЕЩЁ! ?
- Хочу только напомнить, что ваш паспорт просрочен.

Date: 2015-08-16 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Прикольно:)) Но маловероятно, т.к. наверняка будет опция "давать мне советы" или "не беспокоить меня советами". Эти опции уже сейчас во все гугловские системы включены.

Date: 2015-08-17 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] oleg berezin (from livejournal.com)
А я бы не рискнул говорить о том, что "будущее наступило" на основании прогресса в смартфонах, IT и прочих роботах.
Во многих ключевых областях прорывы остались в далеком прошлом, и идет медленное экстенсивное добирание крох. Энергетика, двигателестроение, производство сельхозпродукции. Космос тот же. Человечество стремительно упирается в потолок, и это пугает.

Date: 2015-08-17 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Не знаю, что считать "наступлением будущего" - это для кого что будущее, наверное. Если бы я жила в России, я бы не считала, что будущее наступило. Если в России что и наступило, то это прошлое.

Однако за пределами России ведутся вполне себе охренительные исследования, которые взрывают моск. Которые язык не повернется назвать "добиранием крох".

Date: 2015-08-21 01:10 pm (UTC)
gennadydobr: (Default)
From: [personal profile] gennadydobr
Думаю, будущее не за голосовыми, а за мысленными командами. И вообще, интерфейс мысленного общения на порядок быстрее и эффективнее голосового. Дело только за техниками! ))

Profile

aridmoors: (Default)
aridmoors

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 06:21 am
Powered by Dreamwidth Studios