aridmoors: (Default)
[personal profile] aridmoors
Мы как-то недавно разговор завели про иностранцев в японских лабах. Ну нас там много было, мы лабы друг у друга сравнивали. А в Японии же традиция есть - каждая лаба сама себя прибирает еженедельно, то есть своими силами, без техничек. Пылесосят там, пол моют, все по местам раскладывают и т.д. У кого-то день уборки в пятницу днем, у кого-то в среду, у нас вот в понедельник.

Ну и для японца в общем и целом святое дело ходить на общую уборку. Это всехная уборка, добровольная, неприлично на нее не ходить. "Акан!", как говорят в Кансае, что означает "фу как ужасно, грубо, неприлично и нельзя так делать вообще".

А иностранцы, которые сюда приезжают, - ну им, конечно, сообщают про уборку, - они разделяются на две категории: на тех, кто приходит вместе со всеми и честно прибирается, и тех, кто уборку игнорирует, вообще не приходит или сидит там и смотрит, как другие работают.

Ну и мы выяснили, что китайцы прибираются иногда. Некоторые прибираются, некоторые нет. Африканцы тоже, некоторые прибираются, некоторые нет (но мы не знаем специфики, Африка большая, мы не знали кто там откуда конкретно). Вот европейцы и американцы - капец. Большинство не прибирается и игнорирует. Я не знаю, с чем это связано, с тем ли, что они такие белоручки, и дома у них исключительно родители прибирались, и они не знают, как это делается; или же это их такой молчаливый протест против японской культуры... не знаю. Не прибираются, в общем. Пост-советские зато все ходят, кого я знаю.
Даже приятно, что у нас такая репутация в японских лабах.

Date: 2014-07-06 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] maranta-aira.livejournal.com
Ну так субботник для выходцев из Союза - это святое.))

Date: 2014-07-06 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] lady-rovena-r.livejournal.com
а я не знаю, что мне делать. Я вроде приехала в чужую лабу, но у них хаос. Раз в неделю я не выдерживаю, пинаю коллегу-постдока-японца и мы с ним вдвоем устраиваем уборку. Разбираем захламленный стол в офисе, пол моем, раковины... А студенты как раз смываются в это время. И меня немного это смущает - потому что получается что я тут приехала и свои порядки навожу. Но не могу я в сраче работать((

Date: 2014-07-06 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
А у вас совсем нет еженедельной уборки?

У нас тоже хаос. Но я уже за два года поняла, что с ним бессмысленно бороться, потому что все старое, ломается... это как лавину пытаться удержать. Да, когда человек привык в порядке работать, то это сложнее, чем наоборот... я привыкла в беспорядке, меня не так напрягает. То есть меня тоже напрягает, но мне легче закрыть глаза. Все равно, прибирайся - не прибирайся, через три дня то же самое. Буду скорее становиться профессором и заводить свои порядки:)

Date: 2014-07-06 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] lady-rovena-r.livejournal.com
не, ну наверное какая-то уборка есть - клоки пыли я обычно выгребаю только из-под стола, на проходах чисто. Но меня на эту уборку почему-то не зовут(((

А если много оборудования в лабе - это хорошо. Поверь выходцу из пост-советской науки))))

Date: 2014-07-09 03:25 am (UTC)
From: [identity profile] noremeldo.livejournal.com
Я правильно вас понимаю что японцы, так, по слухам, любящие порядок, в быту живут в кавардаке?

Date: 2014-07-10 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
http://sonata.livejournal.com/107073.html

Date: 2014-07-06 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] drakoniha.livejournal.com
Как вариант - если всю их карьеру, от школы до постдока, убирали тети Глаши без образования, и так делали все и во всех вузах и лабах. то ими может уборка пониматься как нечто унизительное и восприниматься как жадность или самодурство шефа. Культурные различия-с...

Date: 2014-07-06 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
получается труд ученых ценится не выше труда уборщиц?

Date: 2014-07-06 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
предположим у моего отца есть уборщицы, которые за 10 т.р. моют окна и полы, есть лаборантки, которые за 20 т.р. моют пробирки и столы, есть сотрудники, которые за 50 т.р. делают опыты и есть начальник, который за 100 т.р. показывает какие опыты делать.
Зачем тратить дорогое рабочее время, если можно тратить дешевое?

Date: 2014-07-06 11:56 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Тут вопрос, кто наймет уборщицу. Лаба? Ну у кого деньги и желание есть (но таких немного), тот из своего кармана достанет и наймет. Университет? А зачем ему? У него в уставе это не прописано. На этаже уборщица прописана, так она там есть, а в лабах не прописана.
А в Америке я не знаю кто employer уборщиц.

Date: 2014-07-07 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
я немножко начала понимать вашу структуру. Университет предоставляет возможность для работы, но непосредственно у исследованиям и к организации этой работы отношения не имеет, за это отвечает начальник лабы. Правильно?

Date: 2014-07-07 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Наверное да. А как может быть по-другому??

Date: 2014-07-07 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
Университет обеспечивает единые стандарты работы и требует отчетов и результатов каждый календарный период.

Date: 2014-07-07 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Э... ну он требует. Судя по тому, что у нас профессор аходят счяастливые от того, что поджавляющее большинство студентов собираются публиковаться в ближайший год, это даже оценивается по количеству статей и чему там еще, не знаю.

Вообще я систему не знаю. Стандарты у них есть (по сравнению с Россией), что не может не радовать - треуют много, публиковаться в зарубежных журналах, тезис на английском, публикация-иначе-никакого-диплома, и т.п. Но это столичный вуз. Как в деревне, не знаю. Западу в рот смотрят, что тоже позитивно в плане науки, т.к. формальная логика в культуре Японии не предусмотрена, поэтому желательно ей учиться у иностранцев. Хотя вот у нас был только что симпозиум всей Graduate School of Biostudies, так там все профессора выступать должны были с тем, что они делают в своей лабе. Ну типа чтоб не забывать чем соседи заняты, обмен такой. Ну и короче меньше половины говорило на английском. Я не знаю, как в России, мне очень интересно. Сколько реально человек будут говорить на английском если будет такая конференция?
В Японии около 40% говорило по-английски. Эти профессора специально набирают себе иностранных студентов, которые не знают японского, чтобы вынудить себя и своих студентов проводить все лаб-митинги и так далее на английском языке. Я считаю, это круто. Как в России, интересно?

Date: 2014-07-07 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
от руководителя и от самого института сильно зависит.
Английский входит в кандидатский минимум обязательно, в прошлом году ввели так же обязательную публикацию в иностранном языке. Аспиранты активно выезжают по обмену.
Одно время, начало 2000 гг, зарубежные лекции и выступления были чуть ли не единственной возможностью заработать деньги для уже состоявшихся ученых. Мой руководитель до полугода проводил катаясь из Кореи в ЮАР, дальше в Канаду с лекциями на английском.

Date: 2014-07-07 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Звучит интересно, но параллельный мир. В который не хочется окунаться.
Япония такая закукленная все-таки. Даже странно, что они принимают меня за свою. Спросила по пьяни, можно ли мне тут стать ассистент-профессором. Сказали можно, если позиция будет открыта. А она будет открыта, тут сомневаться нечего.
А я не знаю. с одной стороны вот тут меня принимают как свою, а с другой стороны я в Америку хочу. Там другая культура. Все странное, ужасное, непонятное. Как в холодную прорубь.

Ну потому что же жизнь же одна. Много раз нельзя профессором стать. Только один.

Date: 2014-07-09 03:30 am (UTC)
From: [identity profile] noremeldo.livejournal.com
Я был студентом в РФ в КГУ (Казань) а 2х факультетах... Интостранного студента видел 1 раз за 9 лет (я там еще и старшие классы школы кончал). Английский в универе был на уровне ниже плинтуса.

Date: 2014-07-09 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
я не писала о том, что иностранцы едут в наши вузы, этого нет. Но существует много программ по которым наши студенты и аспиранты едут на учебу или на стажировку в иностранные вузы и большинство ими пользуется. Из 19 магистров химиков местного ВлГу 15 точно выезжали .

Date: 2014-07-09 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] noremeldo.livejournal.com
Насколько я знаю верхушку КГУ и КАИ - у нас в глубинке такого нет. Зато была Универсиада и звание 3й столицы России.

Date: 2014-07-10 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
Это очень странно, у нас только ленивый не выехал за рубеж и все информационные доски в Университете заклеены различными предложениями о зарубежных поездках. Мой отец за последние несколько лет скатался в Китай, Корею и Францию, но предлагают гораздо больше и если бы он не был таким домоседом с огородом... Моя подруга, изучая немецкий, выехала в Германию на год и за этот год умудрилась выйти там замуж, теперь уж не вернется.

Date: 2014-07-10 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] noremeldo.livejournal.com
Какие у меня могут быть варианты - 1. Казань особый халифат с особым блатом; 2. - я закончил универ в 2009, а уехал из РФ в 2011 - с тех пор многое могло измениться.
Но вообще я рад цто у людей появился шанс объездить мир и/или свалить.

Date: 2014-07-10 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
мне, в 2002 году предлагали трехмесячную стажировку в Чехии, дорога за мой счет, остальное за счет принимающей стороны, я не поехала, так как была уже глубоко беременной.

Date: 2014-07-06 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
В Японии постдок получает 2000-4000 долларов, уборщица - ок. 1800 (низкая з.п. постдоков связана с тем, что до недавнего времени - введения грантовой системы - в Японии не было такого явления, как постдок, у них была своя система, наподобие как в России своя, со своими должностями и наименованиями, и в которой после ступени защиты Хакуси (то, что сейчас PhD) не было такого явления как непостоянное место работы, все места были постоянные, в то время и в индустрии нанимали на всю жизнь).
У ассистент-профессоров 3500-6000, у ассошиэйт - 5000-8000, у профессоров не знаю, но говорят что шибко много, плюс не знаю как в Америке, а в Японии довольно много практики использования казенных денег на свои личные нужды, ну нарушение закона то бишь. Наш проф, например, сейчас живет в Англии, там работает, и раз в два месяца ездит на грантовые деньги в Японию, приходит в нашу лабу (в которой он формально уже не работает, доступ ему туда официально запрещен), спит там, ест, живет там и нифига не делает. Каникулы себе устраивает. А з.п. (оплачиваемая ему японскими налогоплательщиками, есссно) ему в это время капает. Хорошо устроился. Все знают об этом, администрация знает, но все молчат. Потому что в Японии профессор - это Господь Бог, и вообще жаловаться - это не в характере японцев, они вон на цунами с ядерной катастрофой не жалуются, чо им профессор какой-то.

Date: 2014-07-07 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
вас всегда очень интересно читать, так как для меня японцы похожи на инопланетян, удивительно, что такая непохожая культура есть.
Кто из постдоков не мечтает стать таким же профессором? но мало кто им станет

Date: 2014-07-06 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
В США полы в лабораториях моют профессиональные уборщики, они же мусор выносят. Но на столах, в шкафах они ничего не трогают. Мы в США генеральную уборку устраивали раз в год, и этого хватало. В остальное время каждый следит за своим рабочим местом в меру своей любви к чистоте. За общественными местами и приборами закрепляется человек, который следит, чтобы все работало, а заодно убирает, если кто-то нагадил.

Date: 2014-07-06 11:56 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
А кто формально работодатель этих уборщиц, кто оплачивает?

Date: 2014-07-06 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Факультет или университет. Но это не профессора их на свои или на грантовые деньги нанимают.

Date: 2014-07-07 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Значит, в США университеты имеют больше денег?
Да я бы не сказала, чтобы прям второй по величине универ в Японии не имел денег нанять уборщицу... видимо, это просто культурные различия. Ну вот европейцы и американцы как-то совсем не хотят вливаться, видимо.

Date: 2014-07-07 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Культурные отличия. В России в СПбГУ уборщицы в лабе тоже убирались. Здесь это считается такой же неотъемлемой частью building maintenance как вода и отопление. Про Германию слышал, что там почти везде есть техники, которые моют посуду, а в США такого нет - и дело в традиции, а не в деньгах, эффективности или трудолюбии. Потому и интересно узнавать, какие у вас в Японии особенности.

Date: 2014-07-09 03:22 am (UTC)
From: [identity profile] noremeldo.livejournal.com
В Австралии (и подозреваю в Британии) у многих такой менталитет. Каждый занимается исключительно своим делом и не станет заниматься тем, что ниже его. То есть если ты на пикнике, то за собой уберешь, а вот если ты на работе и квалифицированный специалист, то убирать за собой в падло. Но я заметил что чем более хм... культурный человек, тем меньше у него предрассудков. После вечеринки-презентации в универе профессор убиралась вместе со студентами (исключительно европейцы, желтые свалили). А вот ее коллега мужик - не пошевелился и делал вид что занят беседой. Так что возможно дамы в Ау менее чванливы чем мужики. Но во многом это вопрос статуса - типа а давайте мы лучше скинемся на клинера, чем утрудим свои ручки - ведь мы должны утруждать только мозги!
(deleted comment)

Date: 2015-04-22 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] noremeldo.livejournal.com
Везде люди разные. В Ау есть серьезные отличия от японии в менталитете.

Profile

aridmoors: (Default)
aridmoors

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 10:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios