(no subject)

[aridmoors]

Попался мне тут пост про толстоту. Многие женщины пытаются похудеть, ориентируясь на соверменные идеальные фигуры с обложек и экранов. У многих это не получается. Ну и вот есть движение, которое утверждает примерно следующее: "На самом деле худеть не надо! Надо любить себя таким, какой ты есть! На самом деле желание похудеть навязано! Вы не должны выглядеть идеально, спортивно, без малейших намеков на лишний вес. Женщины вообще не должны выглядеть идеально. Это не заложено в их природе. То, что нам навязывают образ подтянутой женщины, у которой нет всех этих прелестных, естественных, реальных округлостей на животе и бедрах, - это обман и моральное угнетение! Мы должны принять себя такими, какие мы есть!"


Мне этот призыв сильно напоминает примерно следующую ситуацию: идет в гору дохлик. Гора высокая, другие ее покорили, принесли с собой фотографии идеального вида с вершины, хвастаются, и вот он тоже решил пойти. Но на полдороге сдох. Пытался-пытался, сядет-пойдет, сядет-пойдет, отдыхал, срывался, передумывал стопятьдесят раз, и вот окончательно устал.

И тут сел он значит, на ближайший камень и думает следующее: "На самом деле в эту гору идти не надо! Надо любить то место, на котором ты сейчас находишься. На самом деле желание покорить эту гору и дойти до идеальной вершины мне навязано! Мы не должны доходить до вершины этой горы. Мы вообще не должны покорять высокие пики. Это не заложено в нашей природе! То, что нам навязывают этот образ крутого альпиниста, который способен покорить самые сложные пики, - это обман, это моральное угнетение обычных людей! Мы должны принять те места, в которых живем, такими, какие они есть!"

Comments

[lady-rovena-r.livejournal.com]

вот +1!

[maranta-aira.livejournal.com]

Ну, смысл-то на самом деле не в худобе, а в здоровье. Некоторое количество жировой ткани женскому организму необходимо. Другое дело, что в любом случае нужны здоровые мышцы. Чтобы поддерживать спину, внутренние органы, легко ходить и дышать, работать. То есть вне зависимости от количества жирка можно и нужно быть крепкими и подтянутыми.
А вот идеальным быть реально никто не обязан. Это не прописано в уголовном кодексе.

[aridmoors.livejournal.com]

Сама по себе худоба часто связана со здоровьем (в сравнении с полнотой). Меньше риски диабета, сердечных заболеваний, инсультов. Хотя, конечно, мышцами нельзя пренебрегать.

В гору тоже никто не обязан идти, и доходить до вершины:)

[zuka.livejournal.com]

На самом деле, если почитать про коммерциализированный эверест (подумать о профессиональном спорте вне соревнований, почитать как массово худеют к сезону), дохлик, да еще и попытавшийся и до середины дошедший, прав.
Он может не прав в том, что употребляет слово "нам" (а его читают ="всем"), потому что кому-то нужно и забраться, и набрать тысячи лайков в инстаграммике. Но, учитывая то, что он выступает против мнения от массмедиа, понятно, почему он говорит "нам".

[aridmoors.livejournal.com]

Ну, если провести аналогию, то массмедиа не призывают худеть путем нездоровых диет, а двигают образ в целом.
То есть например, если массмедиа начнут активно рекламировать эверест, и продавать огромное количество товаров для восхождения, рекламировать коммерческие клубы для восхождения и книги про то, как правильно подойти к альпинизму, и в культуре восхождение на эверест станет символом успеха, а восхождение на какой-нибудь пик в принципе (=достижение лично твоего идеального тела) станет обязательным атрибутом активного, успешного человека, то я не вижу в этом криминала.
В смысле, ну вот в Союзе было крайне популярно движение восхождения на горы в один период. Высоцкий написал несколько песен, которые для "дохликов" точно показались бы сегоднчя оскорбительными ("Лучше гор могут быть только горы, На которых еще не бывал", "Кто здесь не бывал, кто не рисковал - Тот сам себя не испытал, Пусть даже внизу он звезды хватал с небес.", "Если парень в горах не ах если сразу раскис и вниз Шаг ступил на ледник и сник Оступился и в крик - Значит рядом с тобой чужой Ты его не брани гони Вверх таких не берут и тут про таких не поют"

Прям ваще унижение капец. Дискриминация на основании физических данных!

[aridmoors.livejournal.com]

Я еще подумала вот что. Дело, наверное, в том, что этот дохлик, который не взошел на вершину, не пытается предложить альтернативный путь самовыражения, а просто начинает опускать тот путь, которым самовыражаются другие.

То есть, грубо говоря, вместо того, чтобы организовать рекламную кампанию "да, мы не можем взойти на эверест, но мы круче всех играем в шахматы!", он организует кампанию "я протестую против походов на эверест, я хочу чтобы все признали, что они считают меня таким же успешным спортсменом, как и тех, кто взошел на эверест, на основании того что если они этого не сделают, это дискриминация!"

[zuka.livejournal.com]

не-не,это дискриминация по нестремлению.
Прописана картинка и пути достижения картинки ("худеем к лету"), а образ как раз не прописан: слово "диета" звучит чаще чем ээ "повседневный образ питания", массовый характер питания при этом ужасный, мало long-term, короче.
А вот нестремление к тому, чтобы выглядеть как картинка - это ай-яй-яй, как так! Все стараются, худеют к сезону, взбираются к вершине (а потом спад,угу), а ты что!

[zuka.livejournal.com]

Ну да, есть такое, что это импульсивная точка усталости и она может раздражить именно этим.

[lady-rovena-r.livejournal.com]

мне это напоминает ситуацию с Марком Твеном "слухи о моей смерти сильно преувеличены". Как-то мы фокусируемся не на том (я пишу "мы", потому что тоже очень этим грешу). Как-то вокруг массовая истерия о худобе-толстоте, и намного реже - о том, что называется "keep yourself feet". И это то, о чем ты писала и про альпинизм тоже. Я знаю чертовски много девочек, которые не вписываются в классические каноны "красоты" и при этим их форме и легкости дыхания можно только завидовать. Девочка, которая при росте 160 см весит 80 килограм....и запросто садится на любой шпагат. Девочка ростом 170 с чем-то см и явно имеющая лишнюю жировую массу могла поднять меня одной рукой - у нее просто черный пояс по киокушин....
Почему-то многие из нас хотят быть просто худыми - путем всяческих диет. Но наверное стоит еще и хотеть иметь возможность не сильно напрягаясь отжаться от пола раз 30....

[tinedel]

знаю я девочек которые говорят "я должна весить 40 кг"
зачем должна? кому должна? непонятно.

или там "я вешу 52 - я такая жирная"
ЛОЛШТО???

в общем суета это все и томление духа.

[real-ist.livejournal.com]

аналогия неверная, для вас, как научного работника это должно быть важно
ведь внешность в женщине не самоцель. Другое дело, что это влияет на цель косвенно, для создания семьи например, или для её сохранения. Опять же какая цель у того дохлика, что идёт в гору? Это важно для той же аналогии. Если цель "потому что все так делают", то восхождение на самом деле становится бессмысленным.

[real-ist.livejournal.com]

Мужской взгляд (мой точнее). Неприятно, когда трогаешь колбаски на талии. Неприятна женщина худая. Приятна женщина мягкая. И тёплая :).

Проблема только в том, что женщины оценивают свою внешность не с точки зрения мужчины, а с точки зрения других женщин. И плевать на то, что хотят мужчины :).

[ircicq.livejournal.com]

Высоцкий написал несколько песен, которые для "дохликов"
К слову все эти песни написаны в 1967 по заказу для фильма "Вертикаль" (рабочее название "Мы - идиоты")

[aridmoors.livejournal.com]

Я думаю, что похудение, как и восхождение на гору - это довольно бессмысленное занятие, понятное только с той точки зрения, что человек стремится стать лучше. С этой точки зрения эти занятия одинаковы. Покорить себя, свое тело.

[aridmoors.livejournal.com]

Ну, молодые девочки - они такие)) В детстве, я помню, мы должны были все иметь барби, потом какие-то то тетрадки как у всех, то резинки, то еще че-то... подростки - это вообще сложно...

[cheytobot.livejournal.com]

[камент с фотографиями жирух с "прелестными" округлостями]

[aridmoors.livejournal.com]

Да-да, я такое знаю! Вот классная иллюстрация:

http://www.escapistmagazine.com/news/view/133697-Survey-Reveals-What-the-Perfect-Male-and-Female-Body-Should-Look-Like

В принципе я согласна, что фигура справа менее нравится женщинам. Но в любом случае обе они менее толстые, чем многие американки и русские. Чоуштам, та что справа в некоторых местах худее, чем я.

[aridmoors.livejournal.com]

Гм. Ну да. В целом я признаю, что восхождение в гору не позволяет читинг - там, типа, прилетел на вертолете, сфотался и улетел. Акцент именно на работу над собой. А в худо-индустрии можно и липосакцию сделать, результат будет оценен так же.

[real-ist.livejournal.com]

"человек стремиться стать лучше", Для этого нужны ориентиры - лучше чем что? Если имеется действительно лишний вес, колбаски, три подбородка, то это стремление понятно. Но в изначальном тексте нет точки, от которой мы отталкиваемся. Если бы речь шла о конкретных параметрах, а потом обсуждение, то разговор просто был бы более предметным.

[aridmoors.livejournal.com]

Ну тут уж, если честно, я мыслю как человек, непосредственно занимающийся данной темой научно. В последние десятилетия наблюдается совершенно невиданный рост полноты и диабета, сравнимый с эпидемией. Настолько огромный, что диабет через пару лет в колонке расходов правительств на науку выйдет на первое место (обгонит рак, короче говоря). То есть полнота - это реальная, осязаемая проблема. На этом фоне, когда кто-то начинает заяснять, что худеть не надо, меня переворачивает.
То есть я конечно рублю сук, на котором сижу. Я собираюсь кормиться полнотой и диабетом в ближайшие пару десятков лет, строить себе на них карьеру и жизнь. Да, все, умолкаю. Не худейте. Продолжайте быть толстыми. Мне же лучше.

[real-ist.livejournal.com]

То есть проблема то медицинская, а не какая-то другая? И решать её нужно не с эстетической точки зрения, а с медицинской. И копать туда, откуда идёт причина диабета и т.д.

А по поводу "продолжайте быть толстым", я об этом даже и не мечтаю :). В прошлом году вроде поправился чуток, а нынче опять худой :).

[aridmoors.livejournal.com]

Ну для меня лично да, проблема медицинская. Полнота - это заболевание, дисбаланс в организме, ее надо лечить, это ненормально и нездорово. Мне странно видеть призывы "полюбить своб полноту и оставаться толстыми", потому что это для меня звучит примерно как "полюбить свою пневмнонию и оставаться с воспаленными легкими".
Но я же испорчена высшим образованием. Мое мнение не отражает мнение народа. Народ хочет нифига не делать и все иметь нахаляву. Феминистки хотят чтоб им все цветы расцветали по дороге карьеры, самореализации и вообще по жизни просто потому что они женщины. Негры хотят, чтобы им устилали дорогу цветами просто потому что они черного цвета. Толстушки хотят чтоб их считали красивыми потому, что они толстые. Всем нахочется нифига не делать и получать плюшки.

Причина диабета в том, что слишком многь еды доступно стало в последние десятилетия, больше ни в чем. То есть, в генетике, конечно, тоже. И в обмене веществ. И в принципе можно с этим побороться - так, чтобы и жрать много, и не толстеть. Но в целом явление обусловлено обилием углеводной еды легкого доступа. Мы, с точки зрения эволюции, не предназначены для таких условий.

[williwaw.livejournal.com]

Мне очень жаль, что ты это так воспринимаешь :( Мне кажется, ты сделала поспешные выводы, не ознакомившись с идеями, о которых я написала, на основании краткого поста-отзыва о книге. И сравнение с альпинизмом мне кажется неуместным передергиванием, уж извини.

[aridmoors.livejournal.com]

Я знаю, что идеи могут быть изначально положительные. Просто я внимательно прочитала и комменты к посту, и не я одна так воспринимаю подобную манеру изложения, видимо. Я не знаю, ты уже считаешь себя феминисткой, или еще нет, но у меня много знакомых феминисток, и среди близких одна феминистка, и ничего, кроме горя, мне это не принесло, как и этим феминисткам, собственно - никто из них себя счастливой назвать не может. Может быть, идеи, которые стоят за этим движением, декларирующим себя как "за права женщин", и являются хорошими, но в реальности лично я от феминисток никогда ничего хорошего не видела, а видела только плохое и грустное.
В связи с этим в том числе мне не нравится вообще, когда людей делят на "женщин" и "мужчин". Мне нравится как в армии - у нас нет мужчин или женщин, у нас есть солдат, и если он не справляется ос своими обязанностями, значит это хреновый солдат. Это, в моем понимании, и есть равноправие.
Я не люблю феминизм, феминисток и все, что связано со словосочетаниями "права женщин", потому что мне от этого в жизни была сплошная грусть. Причем причиненная этими самыми женщинами. Которые так горячо отстаивали свои (Личные? персонально ихние?) права, что потоптали и меня, и мои эмоции, и то, во что я верю, и то, как я вижу мир, и мои личные родственные взаимоотношения.

[williwaw.livejournal.com]

А я искренне не понимаю, как можно в 21 веке не быть феминистами, если феминизм - это всего лишь движение за равноправие мужчин и женщин и за предоставление им равных социальных прав. Мне тоже не нравится, когда делят на "женщин" и "мужчин", когда говорят "ты же мужчина" и "ты же женщина", когда к одному "солдату" требований гораздо больше, чем к другому. Я просто за равноправие, и я искренне не понимаю, как от этого кому-то может быть какая-то грусть и боль. Возможно, ты под феминизмом понимаешь что-то совсем другое, какие-то радикальные ответвления а вовсе не его официальное определение, и от этого у нас с тобой сейчас недопонимание.