aridmoors: (Default)
[personal profile] aridmoors
Ааааа, не могу сосчитать!!! Щас буду плакать!!! Я не могу понять, как мне взять 100ng ДНК из моей 0.5mg/ml пробиркииии...ааааа....
Каждый раз такая проблема. Каждый раз. Без разницы сколько я учусь, я просто не могу понять это. Я не знаю, как это схватить мозгами, этот концепт количества в пространстве. Ну не могу я. Я честно сама каждый раз мучаюсь. И не могу.
Пример: я не могу понять, сколько точек на картинке, пока не пересчитаю их по одной. (Картинка из Nature)

numbers game dots

Date: 2014-05-05 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] hexacorallia.livejournal.com
Зачем понимать, если есть формула? В смысле, если не понимается, почему бы просто не пользоваться формулой?
Edited Date: 2014-05-05 07:35 am (UTC)

Date: 2014-05-05 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
А где формула?

Date: 2014-05-05 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] hexacorallia.livejournal.com
Называется "правило креста":

Image (http://ic.pics.livejournal.com/hexacorallia/6933648/298949/298949_original.jpg)

В твоем DNA solution 0,5 mg содержится в 1 ml. (неважно, какой total volume, главное, чтоб не слишком мало было). Тебе нужно узнать объем, в котором будет 100 ng, объем называем икс.
Пишем, как на картинке -- units под units'ами, потом скрещиваем и -- опа, готово :)

Date: 2014-05-05 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
БОЛЬШОЕ спасибо!!

Date: 2014-05-05 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] hexacorallia.livejournal.com
Не за что :) Я не в первый раз встречаю, что люди не знакомы с таким простым методом, который позволяет не ломать мозг и избегать ошибок. Спасибо моим преподам -- это во Франции меня научили.

P.S. ты, конечно, понимаешь, что mg и ng надо перевести во что-то одно.
Edited Date: 2014-05-05 08:27 am (UTC)

Date: 2014-05-05 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] mindfactor.livejournal.com
ващето этому фокусу в школе учат.

ну, точнее я думал, что учат всех...

Date: 2014-05-05 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Ну как, кто-то уроки пропускает, кто-то не думает, что это когда-то ему понадобится, но меня микролитрам совсем не учили, к примеру. Ну или я, не знаю, проболела.

Date: 2014-05-05 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] glar.livejournal.com
Он, наверно, имеет в виду пропорции. Я нихрена не поняла про ng и mg и другие гэ, но на картинке [livejournal.com profile] hexacorallia нарисована пропорция. Ну пропорция ну...ну помнишь?

Date: 2014-05-05 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] hexacorallia.livejournal.com
Да, это пропорция. Просто записанная в удобном для быстрых расчетов виде )

Date: 2014-05-05 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] hexacorallia.livejournal.com
Практика показывает, что не всех )

Date: 2014-05-05 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Да все проще.
0,5 мг -- это 500 нг. Если надо взять 100 нг, то должна быть одна пятая количества, в котором содержится 500 нг, правильно?
То есть 100 нг содержится в одной пятой миллилитра.

Другой вопрос, каким образом взять одну пятую миллилитра :-)

Date: 2014-05-05 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Ну вот в этом у меня весь затык. Мне как-то надо разбавить, а потом сколько-то взять. И это такая большая проблема каждый раз...

Date: 2014-05-05 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Какое минимальное количество Вы можете взять надежно, так, чтобы это было именно такое количество (с наименьшей возможной погрешностью)? 1 мл, 0,5 мл?

Date: 2014-05-05 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Ну я могу напрячься и взять 0,5 микролитра, но лучше не рисковать и брать 1 микролитр.

Date: 2014-05-05 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Если концентрация 0.5mg/ml, то Вам надо взять 1/5 миллилитра, или 200 микролитров :-)

Или ml здесь не милли-, а микролитр?

Date: 2014-05-05 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Не, 0,5mg/ml означает миллиграмм на миллилитр, но 200 микролитров - это как-то много... по-моему... по-моему 100 нанограмм это меньше должно быть... потому что даже же если взять 1 микролитр, то в нем уже будет 500 нанограмм... даже 1 микролитр надо дальше куда-то рабавлять же... разве нет?

Date: 2014-05-05 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
0,5 mg/ml означает, что в 1 миллилитре раствора содержится 500 нанограммов.
В миллилитре, а не в микролитре!
В одном микролитре будет 0,5 нанограммов!

Date: 2014-05-06 02:15 am (UTC)
From: [identity profile] boris-bvt.livejournal.com
не нано, а микро.
0,5мг = 500 мкг = 500000 нг.

Date: 2014-05-05 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] hexacorallia.livejournal.com
Товарищ запутался в микро- и милли-, не слушай его. Не 200 µl, а 0.2, что действительно маловато. В 10 раз бы неплохо разбавить, ты права.
Edited Date: 2014-05-05 11:52 am (UTC)

Date: 2014-05-05 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Да. Действительно.

Date: 2014-05-05 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] hexacorallia.livejournal.com
Разбавляй в 10 или 100 раз. Соответственно, в формулу подставляй новую концентрацию.

Date: 2014-05-05 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] hexacorallia.livejournal.com
правильно?

Неправильно. Подумайте еще раз.

Заодно посчитайте "попроще", как взять 150 нг из раствора с концентрацией 789 мг/мл.

Date: 2014-05-05 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] zuka.livejournal.com
Я мысленно делю поле на два; 5 и 4 быстро схватываются, без пересчета. 9-нет.

Date: 2014-05-05 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Люто завидую!

Date: 2014-05-05 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] zuka.livejournal.com
Я скорее о том, что человек множества после 4 редко считывает, но многие научены методам сегментации разной степени сложности. Если бы я не прочитала "хау фаст", но посчитать надо было бы, я бы скорее всего пересчитала по одному.
И да, 5 - это на пределе, это уже скорее "вижу, что больше четырех. насколько больше?на 1." 6 я бы разделила на 3 и 3.

И спасибо за пост! Я вспомнила про всякие карточки домана (образовательное для маленьких детей, там есть часть про математику, основанная, в том числе, на точках) и лучше поняла, что же меня смущало.

Date: 2014-05-05 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] arashi-opera.livejournal.com
Девять. Заняло где-то полторы секунды, я схватила взглядом 3х3.
Edited Date: 2014-05-05 09:48 am (UTC)

Date: 2014-05-05 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Вау. Могу только восхищаться тем, как можно видеть мир - взять и СРАЗУ увидеть количество...

Date: 2014-05-05 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] arashi-opera.livejournal.com
Это, я думаю, оттого, что я очень много читала в детстве. Организм, дабы увеличить скорость усвоения информации, научился "схватывать" текст целыми кусками.

Date: 2014-05-05 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] nomadmoon.livejournal.com
Я почему то бвстрым взглядом выделил 4, еще 4 и 1

Date: 2014-05-07 02:39 am (UTC)
From: [identity profile] kyosanshugisha.livejournal.com
А если нужно считать дрожжи в цитометре? Я уже не говорю о том, что считать по 500 червей в день. Тут если по одному считать, так и домой не попадешь.
А вот про нано- и микро- - очень хорошо понимаю. Была одна хорошая аудиолекция по химии, где препод прекрасно разложил по полочкам, что для того, чтобы как следует понять количества, бывает удобно визуализировать это количество, то есть например представить себе, сколькоэто реально - грамм соли, например, или 100 nM DNA в растворе. То есть понятно, что 100 nM на глаз абсолютно ничем не отличаются от 100 mM, но если плясать от стандартной концентрации в eppi, когда праймеры приходят из компании, то можно все равно представить, как разбавляешь и насколько.
И да, для ленивых в сети есть калькуляторы (molarity calculator, например), куда можно просто ввести все эти исходные данные и не париться с пропорциями.

Date: 2014-05-07 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Тааааааак. Значит мне надо точно удостовериться что там куда я пойду, нет ни дрожжей, ни червей (и, видмои, ни дрозофил?). Я точки эти реально не могу посчитать быстро. Я умру с червями.

Profile

aridmoors: (Default)
aridmoors

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 11:56 am
Powered by Dreamwidth Studios