научное задачко

[aridmoors]

Требуются навыки логики и воображения.




Имеется две хрени - Синяя Хрень и Красная Хрень.
Нужно из имеющихся данных вычислить необходимое и достаточное условие, при которой Синяя Хрень может иметь присоединенной к себе Красную Хрень.

Известно, что при оторванных зелененьких штучках Синяя Хрень не может присоединить к себе Красную Хрень. Если похерить желтую штучку справа, Красная Хрень не может присоединиться. Однако, если убрать ее совсем, и оставить только желтую штучку слева, то Красная Хрень может присоединиться.
Длина Синей Хрени может быть важной. Серый цвет может означать поломку, но вероятнее всего не означает и может условно приравниваться к синему цвету.

Как бы вы определили необходимые и достаточные условия для соединения Красной и Синей Хрени?
Если есть недостаток данных, укажите, каких не хватает.
Ну, математики, кто?

Comments

[schegloff.livejournal.com]

Не хватает рисунка с зелеными листочками на крайне правом синем прямоугольнике. И рисунка с несколькими желто-синими секциями между листочкам и красным кругом (или его отсутствием). Пока получается, что (листочки слева + украинский флаг справа) -> КХ, причем это одновременно и необходимое, и достаточное условие. Но может быть, листочки справа тоже сработают?

[aridmoors.livejournal.com]

Зачем нужен рисунок с несколькими желто-синими секциями? (как я поняла, предлагается вставить несколько дополнительных желтых прямоугольников?) Что это проверит?

Меня беспокоит предпоследний рисунок. По факту имеются зеленые листочки и имеется желтый прямоугольник. Серое можно не считать - серое это практически синее. Получается, что важна длина? Как проверить?

[aridmoors.livejournal.com]

Да, а что?

[set-o-lopata.livejournal.com]

Так первое необходимое условие вы сами сформулировали: наличие зелененьких штучек обязательно. Второе - красная хрень присоединяется к синей, только тогда, когда на другом коце синей, причем недалеко, есть желтая.
Единственное, что усложняет картину, это серые вставки на месте уничтоженных желтых. Какова их природа?

[aridmoors.livejournal.com]

Сложно сказать; вероятнее всего серое ничего не делает. У меня нет оборудования, чтобы это выяснить наверняка.

У меня задача сложнее. У меня есть еще и фиолетовая хрень, у которой нет зеленых штучек, но к ней все равно присоединяется красная хрень.

(http://postimage.org/)


Разница между ними получается в том, что хрень с зелеными штучками идет в паб "звезда", а без зеленых штучек - в кабак "Зловонная Яма".

Вот у меня и вопросы: почему синяя хрень без зеленых штучек не присоединяет к себе красную и не идет в кабак? Что нужно сделать, чтобы фиолетовая хрень пошла в паб? Достаточно ли присоединения зеленых штучек?

Но блин, меня вот реально беспокоит, почему синяя хрень без зелененьких штучек не присоединяет красную. Вот это реальный вопрос. Мож у кого тут какие идеи есть, как это проверить, хотя бы примерно...

[set-o-lopata.livejournal.com]

Ну серая не может совсем ничего не делать, иначе б между двумя последними вариантами в исходном посте не было бы никакой разницы. Либо все-таки играет роль именно расстояние от желтого до протовоположного конца синего (если понятие расстояния здесь вообще имеет смысл).

[aridmoors.livejournal.com]

У меня предположение, что серое заставляет полоску так завернуться, что в 3D-конформации желтое оказывается закрытым. Но я не знаю как это продемонстрировать. Я не могу посмотреть 3D структуру. Мне надо как-то вот этими отрезками обойтись (или просто налепить еще отрезков дополнительно).

[pavabor.livejournal.com]

Насколько я понял это на уровне молекул.
А с поляризацией/ионизацией (или что там у них) какой-нибудь там никак не связано?
Вот грубо говоря будь жёлтый магнитым биполем, а фиолетовый (условно)"ферромагнетиком" - красный монополь притянулся бы. А будь синий - (условно)"парамагнетиком", то без зелёного монополя другой полярности - не притянулся бы.

[aridmoors.livejournal.com]

С "поляризацией" может быть связано, но слишком много фактов в пользу того, что "Яма" и "Звезда" работают по одному и тому же принципу и требуют красную хрень для входа. С точки зрения молекул, если ворота одинаковые, пропускной ключ одинаковый, то не может быть каких-то особых притяжений, которые могли бы повлиять. Могут быть только вот зеленые модификации.

[aridmoors.livejournal.com]

Ооооо, слушайте, подождите! Нет же.
Синяя хрень без зелененьких штучек у меня идет в кабак! Я не проверяла, каким способом. Это другие чуваки пишут, что у них она не присоединяет красную хрень. Надо проверить, вдруг они просто накосячили! Точно.

Вообще я сижу и думаю, какие еще варианты этих хреней можно сделать, чтобы определить, что нужно, чтобы присоединить красную хрень и пойти в паб, и что - чтобы пойти в кабак. Вот, думаю, может кто с воображением мне подскажет.

[ne-skazu.livejournal.com]

Синяя хрень должна быть нечетной.

[pavabor.livejournal.com]

Если серый = синий, то последние 2 случая идентичны. Но в одном случае присоединения не происходит. Либо роляет что-то еще, либо таки серый != синий.

[ircicq.livejournal.com]

Точное словесное описание приведенной картинки и будет необходимым и достаточным условием.

Кстати, это типовая задача на олимпиадах по программированию. Иногда называют "черный ящик". Ошибочным решением является выявление всяких признаков по типу "четные/нечетные"

[nil-0.livejournal.com]

А полоска, совершенно случайно, пополам не складывается?

[aridmoors.livejournal.com]

Может быть, что складывается. А что это тогда значит?

[nil-0.livejournal.com]

Тогда зелёные штучки оказываются рядом с тем концом, куда крепится Красная Хрень.

[skirnevsky.livejournal.com]

Для всех ситуаций, когда есть красная хрень, соблюдается:
1. Есть две зелёных хрени.
2. Есть жёлтая хрень в крайнем правом разрыве.

[krol-hydrops.livejournal.com]

Попадание в мусульманский рай в зависимости от биографии. Зелёный - принял ислам, серый квадрат - грешил, жёлтый - каялся.
Первая биография - в полном порядке. Зачёт.
Второй не исповедовал ислам. Незачёт.
Третий в молодости грешил, в старости каялся, значит, замолил грехи. Зачёт.
Четвёртый - наоборот, скатился от хорошей жизни к дурной! Незачёт.
Пятый - мало прожил, вероятно, геройски погиб. Зачёт!

[leonid-smetanin.livejournal.com]

из того что есть, для присоединения КХ нужно чтобы были листочки и желтая полоска рядом с КХ

[tomcatkins.livejournal.com]

Как бы вы определили необходимые и достаточные условия для соединения Красной и Синей Хрени?

экспериментально. это же не тест айзенка, где есть очевидный "логичный" вариант, а сраная природа, в которой все или как попало, или не пойми как.

то есть вопрос скорее - какие тесты придумать.

я бы первым тестом вообще все хрени убрал нах, оставил только зеленые штучки.

дальше бы смотрел на вариант "только желтая", варьируя длину синего с обеих сторон.

дальше по результатам.

[tomcatkins.livejournal.com]

дальше бы смотрел на вариант "только желтая", варьируя длину синего с обеих сторон.

это дало бы нам хинт, влияет ли серое.

[tomcatkins.livejournal.com]

да, и еще проверил бы голую синюю, без зеленого и без желтого.

может быть, зеленое просто нейтрализует желтое, когда оно рядом с ним.
а желтое мешает синей цеплять красное.
и все это важно только для синей, а фиолетовая разбирается с желтым сама.

[aridmoors.livejournal.com]

Так я для того и спрашиваю, чтобы определить экспериментально:) Чтобы создавать эти отрезки, надо же тратить нехилые время и деньги. Мне надо за максимально короткое количество попыток экспериментально определить, что именно дает присоединение красной. Поэтому спрашиваю разные мнения, в надежде, что меня натолкнут на еще какие-нибудь идеи вдобавок к моим.)

Зеленые штучки отдельно... хм. Это интересно. О! Слушайте, это интересно. Записала.

[tomcatkins.livejournal.com]

расскажите потом, какие новости про эти хрени будут

[sperans.livejournal.com]

может быть, важна длина _последнего_ синего отрезка - не более определённой?
Если "серое практически синее", то у предпоследнего рисунка "многовато синей части".

[aridmoors.livejournal.com]

Да, один из вариантов, которые я думаю - это переместить зеленые штуки вправо, за первую желтую, и посмотреть, будет ли этой части достаточно.

[kisaiosya.ya.ru (from livejournal.com)]

Матрицу сочетаемости и генетический алгоритм, и пусть само эволюционирует.