(no subject)

[aridmoors]

В новостях увидела статью "поколение Сатори". Про современную японскую молодежь. Поразила не столько статья неимоверной близорукостью авторов (см. например фразу "а может, они сегодня не покупают машины, потому что у них денег нет, а не потому, что просто не хотят?" - впечатление, что автор где-то в неземном раю жил все последние 10 лет), сколько россиянские комменты. Молодежь обзывают "пустой", "овощами", "хомячьем", "без мыслей, без чувств, без желаний". И за что? За то, что те "не покупают машин, не хотят брендовых вещей, не покупают туры путешествий в агентствах, не пьют спиртные напитки, не занимаются спортом и любовь им безразлична". Да люди, вы что - слепые? В этом списке почти все, кроме "любви", под которой еще непонятно что подразумевается - это трата денег! Даже занятия спортом в современной Японии - это, если не заниматься пробежками по городу, трата денег! Уж жители-то мегаполисов должны знать... или в Москве занятия танцами или спортклубы - это так невообразимо дешево, что люди этого вообще не замечают?
Да там весь текст какими-то идиотскими абзацами утыкан: "Если кому-нибудь из них предложить «стать управляющим магазина – и зарплата будет больше», почти всегда прозвучит ответ: «Это же так сложно»." - ага, ну а теперь прикиньте на своей шкуре - подходит к вам журналюга в центре Москвы и спрашивает, а чо ты не начальник супермаркета? Да ответ "это так сложно" - это еще очень и очень вежливый на самом деле!
На студента там наезжают - он, видите ли, даже паспорт для выезда за границу не получал, не хочет путешествовать! Автор там в курсе, сколько стоит обучение в Японии вообще, какие дикие суммы за него надо платить?
Короче, капец какой-то. Впечатление, что японское взрослое поколение абсолютно не въезжает в ситуацию молодежи. "Сатори", блин. Прозреешь тут, когда концы с концами в кармане не сходятся.

Comments

[silver-spoon-f.livejournal.com]

статья уж явно никакая. ощущение, что авторы вообще с луны в японию только вчера спустились.
удивительно, что оригинал был напечатан в Асахи.
по моему скромному разумению, в нынешнем японском поколении 20-30 летних никакого сатори и нет, а есть разочарование и осознание отсутствия перспектив и смыслов , что аж оторопь берет.
в стране кризис последние 20 лет, и ты можешь биться, как рыба об лед, как твои родители, а толку не будет никакого; и молодежь это тоже понимает, и какое уж тут просветление.
постановка вопросов автров статьи к молодым людям меня тоже повеселила.

[klava-17.livejournal.com]

я знаю довольно много молодых японцев, и могу сказать, что я понимаю о чем статья. Молодые действительно другие даже по сравнению с их родителями. Многие как бы потухшие такие. Конечно работу найти трудно, и поэтому рады любой работе, но и драйва нет, совсем. Ничего не интересует ( я говорю о многих моих знакомых), как бы впавшие в летаргию... действительно делают много ошибок и особо не переживают если им это указывают ( типа я имею права на ошибку, родители такого права " не имели"), многих интересует только еда:) ну еще пиво, многие просто сидят дома одни и играют в игры на компе. Жениться или выходить замуж не хотят, если только под большим давлением родителей...Вот китайцы, которые приезжают в Японию учиться или корейцы отличаются тем, что более энергичные ( но конечно были бы неэнергичные) сидели бы у себя в Китае...

[aridmoors.livejournal.com]

Ну правильно, откуда драйв. Если их родители себе миллионы ни на чем, на мыльном пузырике сделали, а теперь свято веруют, что "своим трудом всего добились", и пеняют молодежь - да я, да в твои годы. Откуда драйв-то? Тока депрессия с такой ситцации получиться может. И как молодой человек может хотеть замуж - это вопрос точно такой же. Сейчас эту молодежь спросите, девушек, чего они хотят - так они хотят того же, что и мамашки, выйти замуж и сидеть домохозяйничать. А мужики, которые вполне осознают, что они просто такое не потянут, естественно, не хотят ни герлфренд, ни отношений. Потому что какая уж тут жена, когда самому с трудом хватает и перспектив никаких, да еще сверху родители богатенькие насели и как издеваются - когда, мол, женишься, когда свадьбы за 5 миллионов справишь, нас пригласишь... по-моему, еще и с меньшего можно в "летаргию" впасть, чем с этого.
Дело не в работе. Работу найти можно, но родительское поколение не на работе деньги сделало. Во-первых, на бонусах, а во-вторых, на рынке недвижимости. попробуйте щас квартиру снять, знаете кто лендлорды все поголовно? Старички и старушки, люди за 60. Молодых лендлордов вообще нет. А эти стрички еще и живут на пенсию, и медицинские расходы на них - вся молодежь страны на них работает, и чем дальше тем больше. Ну и с чего драйв-то будет?

[cdf-easy.livejournal.com]

Но это же не повод быть унылым.
Надо преодолевать)

[silver-spoon-f.livejournal.com]

а знаете, как это, на хрен, трудно, когда перспектив нет.

[cdf-easy.livejournal.com]

Перспективы есть всегда, если не в родной стране, то за границей (для молодых здоровых людей по крайней мере)
В любом случае жизнь одна, и тратить ее на уныние глупо.

[silver-spoon-f.livejournal.com]

абсолютно согласна с вами. в штатах то же самое чувствуется, в гонолулу точно. все старое поколение нехило нажилось в 80-ых и сейчас поучает молодежь принципам социального дарвинизма, а при этом сидит на пенсиях и велфере. аналогичная ситуация и с рынком недвижимости.

[silver-spoon-f.livejournal.com]

т.е. вот именно по этим причинам, это поколение нельзя никак назвать "поколением просветления". это скорее поколение разочарования и тупика какого-то. произошел какойто слом сознания, если родители этих детей имели в своей жизни какой-то стимул и смысл, то у их детей он уже утрачен, судя по вашим же наблюдениям. знаете, у меня самой такое состояние, как у этих японцев. ведь правду же сказал Ницше, когда знаешь ЗАЧЕМ, то абсолютно не важно КАК. а у них и у меня лично нет этого Зачем.

[klava-17.livejournal.com]

А с буддисткой точки зрения - это просветление, когда ничего не хочется. И если так подумать, я не знаю ни одного японца который бы задавался вопросом Зачем? Самое интересное, что я задавала такой вопрос своим друзьям, некоторые из них - очень образованные люди в гуманитарном плане, выпускники Токийского университета, например, но вопрос "Зачем" кажется им странным. Может это только русские задают такие глобальные вопросы? Или может это слишком интимный вопрос для японцев, даже для близких друзей которые выросли вместе... Может те люди, которые заканчивают жизнь самоубийством, а таких в японии очень много, тоже задали такой вопрос себе, не смогли ответить и "купили билет в один конец"...

[silver-spoon-f.livejournal.com]

знаете, мне кажется, что и американцы не сильно-то и задают сами себе этот вопрос. вероятно, это отличительная черта русских - задать этот вопрос самим себе и не покупать билет в один конец.

[aridmoors.livejournal.com]

Я даже не знаю, это подстава или искренне. С одной стороны там торчат уши коммерческих исследований спроса - типа, вот, спрос на все на свете падает, какой кошмар; а с другой стороны, по-моему, это распространенное здесь сейчас мнение у поколения 50-60 летних, которым повезло делать карьеру на экономическом взрыве. Им кажется, что все так же, как и тогда было. Я вот вчера статистику Киото посмотрела, причины смерти. Очень показательно. Во-первых, доход семьи: 86% приносит муж, 7% жена - это к тому, на ком бремя женитьбы и почему они "не хотят" и им это "не интересно".
И статистика смертей. Вообще обалденная. В группе с 20-29 лет больше половины, 56,4%, т.е. самая большая группа - это самоубийства. С 30 до 39 тоже самая большая группа (33%) - самоубийства. То есть не болезни, не несчастные случаи, да. А вот с 40 лет лидируют болезни. И очень красивый график роста числа расхода на медиков - почти что по параболе по некоторым статьям.

[silver-spoon-f.livejournal.com]

вообще-то это страшно, когда столько самоубийств среди 20-30-летних. почему они это делают? нет смысла? вот вы в следующем ответе написали, что смысл - это то, что притянуло студентов к представителям компании по производству чего-то материального и реально нужного. вообще в нашей жизни, я сужу по себе, к определенному возрасту наступает какой-то кризис, когда уже не понимаешь, Зачем ты все это делаешь. а вот это Зачем очень сильно поддерживает, потому что если знаешь ответ на этот вопрос, то Как ты идешь к нему, уже приобретает второстепенное значение. Зачем полностью перекрывает Как. и полностью-полностью прав Виктор Франкл, что человеку нужны смыслы всегда незваисимо от достатка или благополучия, и Маслов со своей пирамидой потребностей должен идти на фиг.

[aridmoors.livejournal.com]

Я думаю, потому что перспектив нет. Да я сама когда смотрю на это... ну чего может ожидать от жизни выпускник университета? Кстати, тут тоже все чаще стали попадаться выпускники с долгами - в Америке я так понимаю это вообще правило. И вот у чувака 25 лет на шее долг, который надо отдавать, в месяц там, не знаю, долларов 300; плюс он должен жить отдельно от родителей и снимать квартиру - это еще долларов 600, если одному, а если с семьей, то и все 1200; плюс он должен платить пенсию, страховки и прочее, еще 500; а стартовая зарплата в любой фирме - 2000. Как жить? Вот реально, чо ждать от жизни? Понятно, что не у всех такая ситуация, кто-то с родителями живет, кто-то удачно устраивается в какую-нибудь Тойоту, которая жилье предоставляет холостякам. Но все-таки вот эта цифра в стандартные 2000 - это убийственно по сегодняшним меркам. А перспектив роста никаких нету. Ну нету их. В Японии все еще эти shushin-koyo-seido и nenko-joretsu, когда тебя нанимают на всю жизнь, с тем, чтоб ты типа мееееееедленно двигался по служебной лестнице и к пенсии дослужился до зарплаты в 4000 долларов. А ведь это сегодня для японца абсолютный императив - купить дом или квартиру! Как прикажете ее покупать? На что? В общем, по-моему все условия для самоубийств созданы. Ибо зачем все это.
А если смотреть на научную карьеру... то тут все еще печальнее. Профессорские позиции все щас заняты во всем мире, я так понимаю. Постдоков низвели до уровня дрессированных собачонок, чтоб они на задних лапках прыгали. Для людей, проведших в академии всю жизнь, которые думали, что ученый - это звучит гордо, это должно быть страшно унизительно.

[cdf-easy.livejournal.com]

Создавать свою музыкальную группу, кататься на байке, заниматься туризмом (бесплатным диким туризмом, не алл инклюзив в отелях), рисовать, петь, играть в настольные игры, читать книги, писать книги.
Если человек в 20 лет думает о старости, это очень очень печально.

[silver-spoon-f.livejournal.com]

тут тоже все тоже самое. плюс изрядное количество дискриминации по нац. признаку по работе, типа русские и китайцы идут лесом и последние в очереди. в моем универе постоянных позиций в открытых вакансиях нет. на них, как правило, сидит старичье, которое только вперед ногами из универа вынесут. сами понимаете, в 70 лет все-таки работоспособность далеко не та, да и пофиг им не все, поскольку никто их выгнать с позиции не может, а раз так, то и напрягаться не надо.
я вот тоже задаюсь себе вопросом: и что от жизни-то ждать? да ничего...

[aridmoors.livejournal.com]

С этим из JTB из статьи я кстати встречалась, на семинаре по найму студенческом. Ужасно не понравилось. JTB вообще там никому не понравилась. Чувак жутко скаредный, и видно, что его только прибыль и рынок интересует. Ну это большая туристическая компания, да. Просто на том семинаре еще и другие, мелкие компании были, а студенты в основном технари, и компании были потрясающе интересные - например, всех поразила одна, которая занималась изготовлением механизмов для взвешивания и упаковки продуктов питания. Все сидели и слушали, открыв рот. Потому что вот люди, о которых никто даже и не догадывался, что они есть, а ведь вся страна их трудом каждый день пользуется. Все эти обертки, в которых все каждый день продукты покупают - никто и не думает, а вот люди этим занимаются. Жалко, на самом деле. Я прямо увидела, что молодежь к этой компании (представиьтелям) потянулась, потому что все-таки молодые очень хотят пользу приносить, реальное дело делать. А этого JTB кто-то язвительно спросил - а где товар-то у вас, вы что продаете, воздух? тот даже не понял вопроса, стал втюхивать фирменное - "наш продукт - это само путешествие, мы продаем путешествия!"
В общем, мне было радостно туда сходить, потому что молодежь на самом деле ужасно романтичная, и было видно, что они все хотят сделать мир лучше и делать что-то реальное. но вот всякие JTB, к сожалению, на поверхности, а про реальный труд в прессе ничего не пишут.

[silver-spoon-f.livejournal.com]

смысл и материальное, созданное своим трудом, всегда рулит, чем сотрясание воздуха.

[aridmoors.livejournal.com]

Ну вот в том-то и дело. Что "организация социальных связей" почему-то всегда бывает именно "нужным образом", причем нужным кое-кому. А железки материальные обычно бывают нужны всем, а не непосредственно тем, кто их делает. И молодежь почему-то тянется ко второму, а не к первому. Что есть хорошо.

[eldhenn]

Молодёжь всегда была "пустой", "овощами" и "хомячьём". Сегодняшняя, десятилетней давности, тридцатилетней давности... столетней давности. Всегда. Сначала из-за того, что хотели машину, теперь вот из-за того, что не хотят машину...

[kiba.livejournal.com]

Если это не пафосный фитнес-клуб.
Например, бауманский спортивный центр, м. Электрозаводская, ДС.
Посещение - 100 руб, абонемент на 4 месяца - 1400 руб. Копейки.

[aridmoors.livejournal.com]

Ну да, значит в Москве до сих пор дохрена вещей, про которые люди не осознают, что они есть и это круто. [в любой стране такое есть]

[kajaleksei.livejournal.com]

На дворе кризис, позади "рай", впереди "ад", откуда взяться оптимизму? Японскую молодежь можно только пожалеть.

[adiatavist.livejournal.com]

навеяло

"Однако есть одно обстоятельство, которое может некоторым образом выровнять эту картину,-- это все более широко распространяющаяся среди молодежи установка, в корне отличающаяся от взглядов большинства членов общества старшего поколения. У молодых людей мы находим такие типы потребления, которые представляют собой не скрытые формы приобретения и обладания, а проявление неподдельной радости от того, что человек поступает так, как ему хочется, не ожидая получить взамен что-либо "прочное и основательное". Эти молодые люди совершают дальние путешествия, при этом часто испытывая трудности и невзгоды, чтобы послушать нравящуюся им музыку, или своими глазами увидеть те места, где им хочется побывать, или встретиться с теми, кого им хочется повидать. В данном случае мы не задаемся вопросом о том, являются ли преследуемые ими цели столь значительными, как им это представляется. Даже если им недостает серьезности, целеустремленности и подготовки, эти молодые люди осмеливаются быть, и при этом их не интересует, что они могут получить взамен или сохранить у себя. Они кажутся более искренними, чем старшее поколение, хотя часто они довольно наивны в вопросах политики и философии. Они не заняты постоянной лакировкой своего "я", чтобы стать "предметом повышенного спроса". Они не прячут свое лицо под маской постоянной -- вольной или невольной -- лжи. В отличие от большинства они не тратят свою энергию на подавление истины. Зачастую они поражают старших своей честностью, поскольку старшие втайне восхищаются теми, кто решается смотреть правде в глаза. Эти молодые люди нередко образуют различные группировки политического и религиозного характера, но их большая часть, как правило, не имеют определенной идеологии или доктрины и утверждают лишь, что они просто "ищут себя". И хотя им и не удается найти ни себя, ни цели, которая определяет направление жизни и придает ей смысл, но все же их занимают поиски способа быть самими собой, а не обладать и потреблять."

(с) Фромм