aridmoors: (Default)
[personal profile] aridmoors
Размышляю о том, что в жизни важно. Хотя на первый взгляд многим (даже взрослым!) людям кажется, что важнее всего собственное благополучие, полный карман и перспективы немедленного роста, в итоге (хотя осознание этого всегда приходит слишком поздно) важнее оказывается не это. Не немедленное благосостояние. Что-то другое. Узы, связывающие тебя со временем, с эпохой, с историей.

Пройдут года, но вот из стари,
Минувших лет, минувших лет мелькнет одно,
Как наши деды воевали
Давным-давно, давным-давно, давным-давно.

Нынешнее государство отличается от советского еще и тем, что оно отрицает историю. Отрекается от наследия, от того хорошего, что было в прошлом. Рвет связь между людьми и прошлым, и этим отнимает смысл существования. Если мы не помним наших дедов - кто будет помнить нас?

Date: 2013-01-27 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] alekzander-s.livejournal.com
Так ведь как в 1917 порвали, так и живут. Про СССР нынешние государственные деятели только хорошее говорят.

Date: 2013-01-27 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Штампы не есть память. В 1917 ничего не рвали - обо всем говорили и все помнили. А сейчас вместо памяти штампы.

Date: 2013-01-28 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] jescid.livejournal.com
> Про СССР нынешние государственные деятели только хорошее говорят.
Оу… Вы так пишете, как будто вас не могут читать русскоязычные пользователю, понимающие речь с современных СМИ. В т.ч. прямую. В т.ч. Медвепутина.

Первый попавшийся пример:

http://www.youtube.com/watch?v=8_6Prezx7Lc
с 50сек. «война со своим народом» и пр. п...ц при том 30сек до этого — слава Победителям
и такая шиза всю дорогу:
сначала примажемся к заслугам и подвигам людей, а потом погадим на тех же самых людей

Date: 2013-01-28 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] alekzander-s.livejournal.com
Так вначале же было сказано "победа - заслуга совместная руководства и народа". А репрессии - это плохо. Вы считаете что убивать людей это хорошо?

Date: 2013-01-29 01:27 am (UTC)
From: [identity profile] kyosanshugisha.livejournal.com
Людей убивали всегда. Иногда это делали прямо, непосредственно. Иногда на расстоянии, как например американские спецслужбы в Индонезии, Чили и т.д. Иногда ближе, но все-таки сложно разглядеть для непросвещенного человека, как например путем установления мед. страховок, покрывающих только присмертные состояния. Иногда совсем незаметно, устанавлия колониальные отношения и заставляя убивать политиков-лизоблюдов, контролирующих местное население, у которого забирают принадлежащие им по праву природные ресурсы. Или совсем уже замаскированно, позволяя производить автомашины, рассчитанные по принципу "если оплатить судебные издержки дешевле, чем поменять конструкцию автомобиля, пусть люди взрываются, так как принцип профита стоит на первом месте". Естественно, людей убивать - очень плохо. Дело не в том, как оцениваются те или иные заслуги предков, а в том, выносим ли мы из прошлого все хорошее, что там было создано, взлееяно, взращено. Если нет, - то мы отрицаем историю. В СССР был создан принцип человеколюбия и братства как наивысшей ценности. Сейчас мы на верном пути к принципу "есть лохи, а есть крутые; вертись, и все у тебя будет". Наверное самый простой и наглядные показатель этого - кинематограф.

Date: 2013-01-29 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] alekzander-s.livejournal.com
Кинематограф в современной России очень слаб. Более менее качественные фильмы снимают редко.

>выносим ли мы из прошлого все хорошее, что там было создано, взлееяно, взращено

Хорошее для кого? Современные власти в РФ трепетно относятся к идеологической части советского прошлого. Вместе с тем это не помешало им уничтожить советскую промышленность. Ну а к людям ни СССР ни РФ никогда хорошо не относился (за исключением некоторых категорий).

Date: 2013-01-27 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
как именно и кто что-то рвет? Как вообще можно порвать связь человека с прошлым? Изучение истории ведь не запретили?

Date: 2013-01-27 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Объясняю. Например. Это только один пример из сотни таких же, но он вполне канонический. Вот есть формальное педагогическое образование. В нем студенты (студентки), только что из школы, где их не учили никакой истории педагогики, приходят в педагогический вуз. Там у них есть разнообразные курсы, в частности - несколько курсов, связанных с историей педагогики. Вот я открываю первый попашийся современный учебник из такого курса и читаю: "Советское образование и педагогика, порожденные тоталитарным общественным строем и коммунистической идеологией, имеют некоторые особенности в различные временные периоды. Бла-бла-бла, 30-е годы - «школа учебы», в основном ее авторитарный вариант: не опора на личный опыт, не открытие знаний, а потребление готовых образцов. В школах жесткая регламентация, идеологические схемы. Несмотря на то, что целью воспитания декларировалось всестороннее развитие личности, на самом деле готовились послушные исполнители, «винтики» системы, «кадры социализма»."
Не буду приводить вам другие цитаты, им несть числа, можете сами скачать любой учебник и убедиться.
В чем тут проблема? В том, что эта цитата есть выражение того, о чем я говорю в посте: отрицание истории, разрыв связи человека с прошлым. Во-первых, это абсолютная неправда, что "советское образование и педагогика были порождены тоталитарным строем и коммунистической идеологией". Эта фраза вообще не имеет смысла, это безликий штамп. Образование существовало в России и до большевиков. Традиции русской педагогической мысли уходят корнями далеко в 19 век. Великие русские педагоги, которых потом почитали большевики, не имели изначально никакого к большевизму отношения (Толстой, Ушинский). Советское образование до конца 30-х годов АКТИВНО перенимало опыт запада. Никаких запрещений на этот счет не было. К тому моменту, как наступил "тоталитаризм" (непонятно, кстати, что под этим подразумевается!), советская система была сформирована на глубоко демократической основе, с местным школьным управлением. Какого хрена означает фраза "образование было порождено тоталитарным общественным строем" - это вообще выше моего понимания.
Так вот. Едем дальше. 30-е годы. "В школах жесткая регламентация". Идите, граждане, на! - хочется мне сказать. 30-е годы - это расцвет педологии, общественного движения. Это разгул психологического тестирования, это полная свобода людей, непосредственно находящихся в школе (педологов) формировать классы, составлять учебные программы, переводить учеников туда-сюда, проводить беседы с их родителями по своему усмотрению и т.д. Какой нахрен тоталитаризм, вы о чем вообще? Какие идеологические схемы? Так и хочется сказать - цитаты в студию, пожалуйста. Где они взяли "жесткую регламентацию" в школах в 30-е годы.
И т.д. Так вот. Зеленые школьницы, пришедшие в пединститут, ничего этого не знают. Они это просто схавают, эту тупость про тоталитаризм. Эти штампы, это безалаберное обращение с прошлым. Настоящая история, как она есть, окажется выкинутой из поля зрения целого поколения педагогов - и это же я говорю не о истории вообще, а о педагогической истории, которую педагогу не знать нельзя! И об обычной истории то же самое сказать можно. Вообще тот факт, что сейчас историю учат "понимать" без привлечения понятия классовой борьбы - это, как сказано тут (http://ihistorian.livejournal.com/631158.html), профанация исторического знания. Что можно вообще понять в истории России, если отрицать (замалчивать) классовую борьбу?
Вот так и рвут связь человека с прошлым.

Date: 2013-01-27 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
то есть если не ваша интерпретация истории - так сразу "распалась связь истории"

Date: 2013-01-27 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kyosanshugisha.livejournal.com
1. Историю не интерпретируют, ее изучают и пытаются понять. Существует такая вещь, как аргумент. Видимо, вам это неизвестно.
2. где вы увидели в штампах понимание того сложного процесса, что разворачивался в 30-е годы?
3. как вы оцениваете и "интерпретируете" те факты, которые изложила aridmoors в своем комменте? Вы вообще имеете какую-то точку зрения на этот предмет? Какая она?
(deleted comment)

Date: 2013-01-27 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kyosanshugisha.livejournal.com
Ничего подобного не было. Примеры учебников, какие страницы.
(deleted comment)

Date: 2013-01-28 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] jescid.livejournal.com
Страницы учебников не привели.
Какой ужас, однако! Заствалять читать поколение пепси «Происхождение семьи, частной собственности и государства»!
Только не врите, что это было в школе :)
Даже в советской школе этого не было. А вы к тому же закончили школу тогда, когда по идее уже пора стесняться, упоминая о годах и месте обучения. Собственно вам стесняться не надо. Достаточно быть иллюстрацией :)

Date: 2013-01-29 01:41 am (UTC)
From: [identity profile] kyosanshugisha.livejournal.com
Спасибо за подборку. Действительно, многие авторы не потеряли видения общества в свете противостояния классов. Это радует. Только мне не кажется, что они способны донести это видение до молодежи. Вот видите, вы уже говорите о "нытье леваков". Я думаю, можно уверенно сказать, что вы как следует марксистскую литературу не читали и не смогли бы скажем сделать марксистского анализа современного общества. Значит, население все-таки порывает с наследием прошлого?
Вы несколько путаете приверженность настоящих ученых к научной истине и логике и политические предпочтения масс, а также путаете факты, которые были добыты В прошлом с фактами О прошлом. То, что классовая борьба существует, еще никто не отменял. Было бы интересно почитать того, что на полном серьезе попытался бы доказать обратное. Но это же наука. Люди в своем большинстве наукой не интересуются. Они просто воспринимают мыло по телевизору и послушно начинают блеять о том, что раньше людей притесняли, а вот теперь свобода.

Date: 2013-01-28 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] jescid.livejournal.com
> Я в 2006 закончил школу, во всех моих учебниках была классовая борьба.

Жуть. А в СМИ уже с пеленок мозги промывали совсем в др. сторону. Промывание, надо сказать, сработало эффективнее.

Date: 2013-01-29 01:47 am (UTC)
From: [identity profile] kyosanshugisha.livejournal.com
Отвечая на ваш первый комментарий в свете предоставленных источников, хочу сказать, что вы зря все-таки называете их "марксистскими учебниками", так как в каждом из них авторы прямым текстом пишут, что классовый подход был однобоким и не учитывал индивидуальных, групповых и др. интересов. Таким образом, это все-таки не "марксистские" учебники, а учебники, которые не полностью потеряли марксистское видение общественных отношений.
А вот про то, что "никому не надо", вы абсолютно правы. И это именно то, что автор этого поста имеет в виду.

Date: 2013-01-29 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kyosanshugisha.livejournal.com
Отвечая на ваш первый комментарий в свете предоставленных источников, хочу сказать, что вы зря все-таки называете их "марксистскими учебниками", так как в каждом из них авторы прямым текстом пишут, что классовый подход был однобоким и не учитывал индивидуальных, групповых и др. интересов. Таким образом, это все-таки не "марксистские" учебники, а учебники, которые не полностью потеряли марксистское видение общественных отношений.
А вот про то, что "никому не надо", вы абсолютно правы. И это именно то, что автор этого поста имеет в виду.

Date: 2013-01-27 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] vedomir-s.livejournal.com
Очень просто - убедить его что в его истории ничего хорошего нет, что прошлое его народа слошь ужасы и преступления, что его предки сплошь тупые и кровавые убийцы.

Самостоятельно историю изучают лишь немногие любители истории. Остальные учат ее в школе, видят по телевизору и в кино.

Date: 2013-01-27 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] orbicraft.livejournal.com
Вы всё правильно понимаете. А комментарии лучше закрыть. А то и тут будут рвать нашу идентичность.

Date: 2013-01-27 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] alex-nik.livejournal.com
Все верно. И уже многие не понимают этого, даже по комментам видно. Работает пропаганда то.

Date: 2013-01-27 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] vedomir-s.livejournal.com
Есть мнение, что нет никакого государства. Есть оккупационная администрация, которая никакой самостоятельной политики не веде. Истина наверно где-то посередине.

Date: 2013-01-27 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] potan.livejournal.com
То-то везде традиционное православие впихивают...

Date: 2013-01-27 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kyosanshugisha.livejournal.com
Ага, связь с историей восстанавливают. Как восстановят, будем на почтовых ездить, чтобы совсем все хорошее достояние сохранить и преумножить.
Edited Date: 2013-01-28 01:18 am (UTC)

Profile

aridmoors: (Default)
aridmoors

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 09:06 am
Powered by Dreamwidth Studios