(no subject)

[aridmoors]

Народ. Не могу молчать. Голодать - полезно!
Во-первых, запускается аутофагия. В клетках формируются аутофагосомы, которые хватают всякую пакость и зохавывают ее. И она перестает пакостить. И это предотвращает и затормаживает развитие всяких гадостных заболеваний вроде рака или диабета. Под пакостью понимаются, кому интересно, испорченные митохондрии, которые воняют всякими ROS (reactive oxigen species), куски (аггрегаты) как попало слепленных белков, мешающих нормальным молекулам и прочее. Вот это все убирается аутофагией. Которая не может нормально работать, если вы все время жрете (т.е. каждый день, два-три раза в день). Она запускается при голодании. И отмечу между прочим, что если вы жрете-жрете, и у вас ROS покромсали ДНК, то назад дороги-то нету. Обратно ее уже не починишь. Поэтому имеет смысл голодать периодически.

Во-вторых, оно походу продлевает жизнь. Из исследований сейчас на эту тему только обрывки - например, было на червях, вызвало увеличение продолжительности жизни на 56.6% (сравни: если их просто ограничивали в калориях, то жизнь увеличивалась только на 13.2%). Это не значит, что оно будет прямо вот так же работать на людях - это очень вряд ли. Однако оно однозначно снизит риск заболеваний и вообще оздоровит организм.

А вот жрать вредно. Это все и так знают, но не знают того, что жрать, вероятно, может быть вредно не вообще, а только постоянно, то есть беспрерывно. Если периоды жранья (причем имеется в виду что можно объедаться) чередовать с периодами голода, голод все равно будет работать. Жизнь все равно будет продляться. А если периоды жранья будут по продолжительности равны периодам голода (скажем, день через день), то в итоге получится лучше, чем ограничивать себя в еде чуть-чуть каждый день. По крайней мере, так говорят эксперименты.

Comments

[starbereg.livejournal.com]

А если физическим трудом занят? Как голодать-та?

[aridmoors.livejournal.com]

Смотря каким трудом. Если грузчиком, то может иметь смысл голодать полдня, пропускать завтрак или ужин. Там весь прикол в скорости пожирания энергетических ресурсов. У тех, кто активно двигается, скорость пожирания ресурсов выше и в принципе им меньше необходимо собственно голодать. Однако может быть все равно полезно. Можно регулировать время голодания по ощущениям.

[starbereg.livejournal.com]

Я человек не шибко грамотный, но слышал, что снижение нормы калорий ниже определенного уровня при интенсивной физической нагрузке может негативно сказать на общем тонусе организма. Как минимум)

[sdfgj.livejournal.com]

То есть, если в неделю съедать 25 000 ккал равномерно,каждый день, то это хуже,чем
съедать эти же 25 000 ккал в неделю неравномерно. Например через день?

[aridmoors.livejournal.com]

Да.

[thug-nick.livejournal.com]

Ссылки на хоть какие-то исследования применительно к человеческому организму есть?

[aridmoors.livejournal.com]

Ключевое словосочетание - "ниже определенного уровня". При голодании, когда голод и еда чередуются через равные промежутки времени, снижения калорий не происходит. Подопытные животные переедают в дни еды, но общее число калорий в неделю остается примерно одинаковым. Но так как присутствуют периоды голода, в которые запускаются всякие позитивные механизмы, то это оказывает эффект улучшения качества жизни и ее продолжительности.

[sdfgj.livejournal.com]

А какие тут могут быть исследования? Контрольные группы людей, которых несколько лет кормили неравномерно?

[rayden-nvl.livejournal.com]

+1
тоже интересно =)

[aridmoors.livejournal.com]

Есть очень много исследований на тему молекулярных механизмов голодания вообще. Очень много исследований на мышах и применительно к раку и IGF сигнализированию. Это имеет прямое отношение к старению и здоровью и эти механизмы очень, очень похожи у мышей и человека. Навскидку я могу дать примеры
http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs11357-005-3286-2
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15885745?systemMessage=Wiley+Online+Library+will+be+disrupted+on+15+December+from+10%3A00-12%3A00+GMT+%2805%3A00-07%3A00+EST%29+for+essential+maintenance
http://carcin.oxfordjournals.org/content/23/5/817.short
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12770153?systemMessage=Wiley+Online+Library+will+be+disrupted+on+15+December+from+10%3A00-12%3A00+GMT+%2805%3A00-07%3A00+EST%29+for+essential+maintenance
http://cancerres.aacrjournals.org/content/44/4/1718.short
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1474-9726.2006.00241.x/full
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2815756/

на людях есть исследования конкретных меолекулярных механизмов в отношении разных органов или болезней, исследований таких как, "мы просто кормили и не кормили", нет, потому что это никто из серьезных журналов не опубликует - слишком мало реальных данных, кормить-не кормить каждый дурак может. Плюс, ни у кого не хватит ни терпения, ни желания делать такое тупое исследование, когда оно займет всю жизнь ученого (ждать же долго надо). Поэтому имеет смысл сейчас делать выводы из исследований на крысах, из косвенных молекулярных данных по человеку и ждать, когда они завершат на обезьянах. Но все вышесказанное при ближайшем рассмотрении обнадеживает и говорит, что все-таки голодание полезно.

[aridmoors.livejournal.com]

Нет, от комплекции не зависит. Потому что в "едовые" дни будет объедаловка, и все вернется в норму. Думаю, что полехно голодать даже 1 раз в неделю. Лучше, чем ничего. Кстати! Имхо (из личного опыта) можно пить кофе и чай (если без молока и сахара). Подсластители безкалорийные можно. Чууууууть-чуть сахара можно, но мне лично по ощущениям кажется, что это хуже, чем вообще без сахара.

[aridmoors.livejournal.com]

Хотите, я приду домой и дам много ссылок на хорошие статьи. Я щас в лабе, у меня тут нету, я замаюсь заново искать, а дома коллекция лежит готовая.

[aridmoors.livejournal.com]

Да. Бывает. У меня тоже. Но это не всегда. Когда я решаю голодать, а оно начинается, я просто в этот день отменяю план, пробую на следующий. Или вот, например, меня ломает голодать в дни, когда я занимаюсь спортом. Короче, надо как-то так самому искать удобные моменты. Бывает, что голова не начинает болеть. Бывает, что утром пошел куда-то на работу, там че-то интересное, забываешь вообще про еду, и все. И вечером остается только быстренько лечь спать и все.
Кстати, было исследование про то, что в основном вся эта хрень работает ночью. Поэтому все-таки важно голодать именно день, весь, чтобы через ночь пройти. Там самое крутое потому что.
А вообще, может быть, что голова болит с непривычки. Вон у меня сестра - она вообще способна только кофе питаться весь день, и ничего. Тоже худая кстати. Так что, может, это с непривычки.

[thug-nick.livejournal.com]

Спасибо, почитаю.

[thug-nick.livejournal.com]

А это уж автору и исследователям виднее. Ибо я вижу в статье много умных слов, но не вижу ни одной ссылки на исследование хотя бы на уровне "6 месяцев кормили через день - итоги таковы".
Когда делается заявление: "это полезно" - я предпочитаю верить фактам, а не "мне помогло".

[sdfgj.livejournal.com]

Кстати, смертность в российских тюрьмах меньше,чем на свободе. В одинаковых возрастных группах.
А кормят по расписанию

[kyellinn.livejournal.com]

Эта "непривычка", когда голова болит и думать не может, называется гипогликемией. И такое реально бывает при сильной истощённости организма (а она может получиться не только из-за голодания, но и из-за стресса, например). А иногда бывает такое, что съесть что-нибудь надо именно тогда, когда организм этого требует, а если "превозмогать себя и терпеть" - потом будешь долго искать, что он вообще сможет съесть, куда уж там объедаться.
И это, увы, мною опробовано на собственной шкуре - и как раз вследствие таких периодических голоданий.

[aridmoors.livejournal.com]

Исследование "6 месяцев кормили через день" - и что? Что вы предлагаете измерять-то? Лонгитюдное исследование такого масштаба, с достаточно большим количеством сэмплов нереально. Во-первых, вы нигде не наберете добровольцев, которые согласятся есть через день до самой смерти (не наберете в достаточном количестве). Во-вторых, если они действительно будут жить дольше, то те, кто их будет изучать, подохнут раньше. Никто на это не пойдет и тем более не даст денег. Это причина, по которой ИМЕННО ЭТИХ исследований нет. А на другие - на подопытных животных, на молекулярные механизмы - я ссылки вон дала.

[aridmoors.livejournal.com]

Вы что, серьезно думаете, что при 24 часах непринятия пищи наступит "сильная истощенность организма"?
Полезность голодания на животных можно считать доказанным. Вы считаете, что человеческий организм фундаментально отличается?
Насчет того, что иногда, когда сильно хочется, то можно и поесть, я не возражаю. Но не вижу вашего аргумента. Он мне напоминает пока что причитания моих бабушек - "ой, ты что, надо же покушать, покушать надо!!"

[aridmoors.livejournal.com]

У вас доступ есть? Или вы только абстракты читать собираетесь? А то, может, я могу pdf дать.

[lojso.livejournal.com]

так излишек просто не уствоится. в итоге за неделю будет недопотребление.

[aridmoors.livejournal.com]

Хе-хе. Если б все было так просто, никто б не толстел от переедания.

[aridmoors.livejournal.com]

Во, интересную страницу нашла со ссылками. Правда, коммерческий проект. Но там интересно погулять, написано простым языком, и сильных возражений тоже нету.
http://bradpilon.com/weight-loss/intermittent-fasting-and-acne/

[thug-nick.livejournal.com]

Эм, я, конечно, сварщик ненастоящий, но должно же быть изменение хотя бы в биохимии и, следовательно, улучшение-ухудшение, которое можно отловить качественно (выравнивание сердечного ритма, гастриты всякие и т.д.)?

[thug-nick.livejournal.com]

Пока абстракты - не настолько я подкован в терминологии на забугорных языках. Как разберусь - попрошу материалы, если не затруднит.