Вообще-то в статье не об этом. Обратить внимание надо не на идеологию, а на факты, которые там изложены. Например:
- Вместо 5,3 тысячи храмов и 18 монастырей, действовавших на территории РСФСР в 1985 году, мы имеем более 31,2 тысячи церквей и 790 монастырей, а строительство новых идет куда быстрее, чем родильных домов, детских садов и школ. - Однако нравственность отчего-то не возрождается: в стране случается более 46 тысяч убийств и почти 39 тысяч самоубийств в год, число неполных семей достигло 22 процентов их общего количества, армия наркозависимых оценивается в 2,2 млн, а вовлеченных в проституцию — в 180 тысяч человек, каждый год фиксируются 230 тысяч случаев подростковой беременности. - В российской армии в скором времени будут служить до 400 священников, проходящих уже по бюджету военного ведомства, то есть получающих содержание непосредственно от государства. - передачу РПЦ уже существующих храмов и культовых сооружений за рубежом, а также добиваются разрешения на покупку земельных участков для строительства новых - открытые данные о доходах РПЦ отсутствуют - мэрия Москвы передает патриархии 60 земельных участков в черте города для начала реализации программы строительства 200 храмов - При этом РПЦ освобождена от налога на имущество, используемое для религиозной деятельности, от земельного налога на земельные участки со зданиями религиозного и благотворительного назначения, от налога на прибыль от доходов, полученных в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний и от реализации религиозной литературы и предметов религиозного назначения. и т.д.
И все это на фоне нищеты населения. Мне пофиг на партии и конфессии, в вами данной сссылке нет ни одного ответа на факты, одна вода про "моральность-неморальность".
1. Храмы и монастыри строятся на добровольные пожертвования прихожан. На мои, к примеру. Строительство родильных домов, детских садов и школ финансирует государство из своего бюджета. Непонятно, почему финансированием подобного не занимается партия "Правое дело"? 1а. Ждём крайнего возмущения либеральной общественности тем фактом, что в России и странах СНГ откроют 30 православных гинекологических центров (http://www.newsru.com/religy/29jul2011/zentren.html), вместо так защищаемых либералами абортариев.
2. Ну так пропихивайте ещё больше либерализма, легалайза и прочего "что не запрещено - то разрешено", а результаты - валите на РПЦ. Ведь это же очевидно любому - к наркотикам пристращают в церкви (http://stop-narkotikam.net/), а вовлечение в проституцию, и рост подростковых беременностей - прямой результат того, что мракобесы из РПЦ мешают секс-просвету малолетних (http://ansobor.ru/news.php?news_id=1460)!
3. За чей счёт содержаться замполиты в государстве, в котором атеизм не является официальной идеологией?
4. Мало, мало что так возмущает либеральных сторонников священности частной собственности, как возвращение этой самой собственности владельцу в том случае, если владелец - РПЦ.
5. открытые данные о доходах РПЦ отсутствуют - как и других религиозных объединений. Вполне в соответствии с федеральным законом о них. Но ведь соблюдение законности в светском государстве в отношении каких-то там попов - не обязательно, правда?
Вы в самом деле не видите, что вы не отвечаете поставленный вопрос по сути? Мне нет абсолютно никакого дела до того, какие еще там рамсы у рпц с какими партиями, и как они отбиваются в спорах (как вы приводите ссылки про гинекологию, наркотики, секс-просвет). Существует совершенно конкретная проблема, поставленная в посте: стремительно богатеющая церковь, у которой множится земля, здания, деньги на счетах (если вы вообще до этого места в посте дочитали), особняки у попов, и стремительно беднеющий и деградирующий народ. Причем в конце поста специально приведен пример Европы, в которой размеры аналогичных народных проблем гораздо меньше, а вот роста религиозности отнюдь не наблюдается. Ни вы, ни вами приведенный церковный сайт на эту главную проблему никак не отвечаете. Вы, по-видимому, вообще ее не видите, эту проблему.
Но больше всего мне непонятно, почему вы защищаете церковь. Что она вам сделала реально хорошего? Вот не люди (такие же прихожане, как вы), а именно церковь как институт? Вы считаете, что ваша личная религиозность рухнет, если вдруг церковь потеснят с ее позиций? Дорого же стоит ваша вера.
Кто потеснит? Откуда? Иноземцев потеснит в вашей голове, или у других, подобных, видевших священников исключительно по телевизору? Да мне-то от этого - никак. Я, в отличии от вас, имею опыт непосредственного общения. Хотите мне рассказать, что он неправильный?
Я вас спросила, вообще-то. Что реального вам дала церковь как институт. Вы мне не ответили. Видимо, ничего не дала? Представьте себе, имею действительное желание узнать, что может дать церковь, от человека, который по идее должен бы жаждать об этом рассказать - кто как не верующий? Однако ж вы почему-то не рассказываете.
//в стране случается более 46 тысяч убийств и почти 39 тысяч самоубийств в год, число неполных семей достигло 22 процентов их общего количества, армия наркозависимых оценивается в 2,2 млн, а вовлеченных в проституцию — в 180 тысяч человек, каждый год фиксируются 230 тысяч случаев подростковой беременности.
"Вот, а если бы не РПЦ, то цифры были бы ещё страшнее!" — сказал батюшка потирая бородку.
Ну, а про факт, что авторами первого учебника по логике являются богословы Антуан Арно и Пьер Николь, образованным атеистам знать не обязательно. Гораздо важнее - вещать о невежестве христиан.
Ну зачем о невежестве, и почему христиан? Ведь мысль (в посте) была про институт церкви. Всем известно, что институт этот стоит ногами в крови, по горло в деньгах и лживости, зачем вы пытаетесь прикрыть эту срамоту? Не к лицу верующему человеку.
Ну, а про факт, что авторами первого учебника по логике являются богословы Антуан Арно и Пьер Николь, Однако, из того, что они верующие следует вывод, что они или не знают логики или не умеют её применять на практике. Религия с логикой не совместима. Ну, естественно нельзя исключить вариант банального мошенничества – когда человек знает, что распространяет ложь, но продолжает это делать в корыстных интересах.
Мне хорошо, что в сети есть такие посты. Знаете, Чомский писал, что одна из самых важных вещей для подавления народной активности - это моральное разъединение. Очень важно, говорил он, что в Америке у каждого свой телевизор. Каждый сидит у себя в комнате, смотрит новости про то как в очередной раз кого-то бомбят и думает про себя: это сумасшествие, это надо прекратить, это отвратительно и нужно этому помешать; а затем он оглядывается вокруг себя и видит, что он совершенно один, и тогда в голову ему неизбежно закрадывается мысль "со мной что-то не так, на самом деле мир ведет себя правильно, это я ненормальный". Очень важно, чтобы у людей сохранялось это настроение: я ненормальный, а то, что в мире делается, нормально. Важно, чтобы человек ни в коем случае не вышел из дома, не встретился с соседом и не обсудил с ним происходящее, потому что тогда человек поймет, что он не один, что такие мысли не плод его личного воображения, что существует уйма людей, которые сами по себе, не советуясь, думают также. Потому что тогда человек обретет уверенность, обретет силу.
Важно, когда даже в жж, хотя бы в жж ты встречаешь мысли, созвучные своим. Хотя я знаю, это совершенно тупо звучит и абсолютно ни к чему не приводит, и вообще нет результата и все такое, и "где ваша программа?!", но вот мне лично, персонально просто важно, чтобы такие посты были и люди были, иначе я совсем загнусь. Стоит ли один человек того, чтобы ради него, ради того чтоб он не загнулся, писались посты?
Вот Церковь и есть для того, чтоб оторваться от телевизора, осознать, что ты не один и выразить свое неприятие сумасшествию Другое дело, что историческая Церковь не всегда этому удовлетворяет.
Что Вам понятно? Вы легким взглядом скользите по жизни. Прочитали столь же легкий и неглубокий материал о Церкви и наклеили ярлык "читать обязательно!" А ведь там ничего такого нет. То что попы блудят, пьют, и гребут под себя деньгу испокон веку известно. Ничего нового. Но их дела - не дела церковные. Я не нашел в Евангелии оправдания блуду и воровству. То же и в Церкви.
То, что встреча единомышленников радует, это да. Просто опыт подсказывает, что с адептами церкви разговаривать бесполезно, у них начисто отключено критическое мышление. Что касается темы. Да, писать безусловно нужно, только лучше так, как это делает Докинз. Без образовательной составляющей любой материал "уходит в гудок".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2011-08-02 05:04 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-02 05:12 am (UTC)- Вместо 5,3 тысячи храмов и 18 монастырей, действовавших на территории РСФСР в 1985 году, мы имеем более 31,2 тысячи церквей и 790 монастырей, а строительство новых идет куда быстрее, чем родильных домов, детских садов и школ.
- Однако нравственность отчего-то не возрождается: в стране случается более 46 тысяч убийств и почти 39 тысяч самоубийств в год, число неполных семей достигло 22 процентов их общего количества, армия наркозависимых оценивается в 2,2 млн, а вовлеченных в проституцию — в 180 тысяч человек, каждый год фиксируются 230 тысяч случаев подростковой беременности.
- В российской армии в скором времени будут служить до 400 священников, проходящих уже по бюджету военного ведомства, то есть получающих содержание непосредственно от государства.
- передачу РПЦ уже существующих храмов и культовых сооружений за рубежом, а также добиваются разрешения на покупку земельных участков для строительства новых
- открытые данные о доходах РПЦ отсутствуют
- мэрия Москвы передает патриархии 60 земельных участков в черте города для начала реализации программы строительства 200 храмов
- При этом РПЦ освобождена от налога на имущество, используемое для религиозной деятельности, от земельного налога на земельные участки со зданиями религиозного и благотворительного назначения, от налога на прибыль от доходов, полученных в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний и от реализации религиозной литературы и предметов религиозного назначения.
и т.д.
И все это на фоне нищеты населения. Мне пофиг на партии и конфессии, в вами данной сссылке нет ни одного ответа на факты, одна вода про "моральность-неморальность".
no subject
Date: 2011-08-02 06:01 am (UTC)1а. Ждём крайнего возмущения либеральной общественности тем фактом, что в России и странах СНГ откроют 30 православных гинекологических центров (http://www.newsru.com/religy/29jul2011/zentren.html), вместо так защищаемых либералами абортариев.
2. Ну так пропихивайте ещё больше либерализма, легалайза и прочего "что не запрещено - то разрешено", а результаты - валите на РПЦ. Ведь это же очевидно любому - к наркотикам пристращают в церкви (http://stop-narkotikam.net/), а вовлечение в проституцию, и рост подростковых беременностей - прямой результат того, что мракобесы из РПЦ мешают секс-просвету малолетних (http://ansobor.ru/news.php?news_id=1460)!
3. За чей счёт содержаться замполиты в государстве, в котором атеизм не является официальной идеологией?
4. Мало, мало что так возмущает либеральных сторонников священности частной собственности, как возвращение этой самой собственности владельцу в том случае, если владелец - РПЦ.
5. открытые данные о доходах РПЦ отсутствуют - как и других религиозных объединений. Вполне в соответствии с федеральным законом о них. Но ведь соблюдение законности в светском государстве в отношении каких-то там попов - не обязательно, правда?
no subject
Date: 2011-08-02 06:36 am (UTC)Но больше всего мне непонятно, почему вы защищаете церковь. Что она вам сделала реально хорошего? Вот не люди (такие же прихожане, как вы), а именно церковь как институт? Вы считаете, что ваша личная религиозность рухнет, если вдруг церковь потеснят с ее позиций? Дорого же стоит ваша вера.
no subject
Date: 2011-08-02 06:46 am (UTC)Иноземцев потеснит в вашей голове, или у других, подобных, видевших священников исключительно по телевизору?
Да мне-то от этого - никак. Я, в отличии от вас, имею опыт непосредственного общения. Хотите мне рассказать, что он неправильный?
no subject
Date: 2011-08-02 06:49 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-08-02 10:15 am (UTC)Уверен, что не только. Есть примерное распределение частные лица/госбюджет?
Вспомнилось, что ХХС строился на 80%(или около того) на бюджетные средства. И это в те голодные годы.
no subject
Date: 2011-08-02 10:22 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-02 10:23 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-08-02 06:10 am (UTC)"Вот, а если бы не РПЦ, то цифры были бы ещё страшнее!" — сказал батюшка потирая бородку.
no subject
Date: 2011-08-02 06:25 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-02 06:42 am (UTC)Ну, а про факт, что авторами первого учебника по логике являются богословы Антуан Арно и Пьер Николь, образованным атеистам знать не обязательно. Гораздо важнее - вещать о невежестве христиан.
no subject
Date: 2011-08-02 08:17 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-08-04 04:45 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-08-04 11:58 am (UTC)Однако, из того, что они верующие следует вывод, что они или не знают логики или не умеют её применять на практике. Религия с логикой не совместима. Ну, естественно нельзя исключить вариант банального мошенничества – когда человек знает, что распространяет ложь, но продолжает это делать в корыстных интересах.
no subject
Date: 2011-08-02 05:59 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-02 06:45 am (UTC)Знаете, Чомский писал, что одна из самых важных вещей для подавления народной активности - это моральное разъединение. Очень важно, говорил он, что в Америке у каждого свой телевизор. Каждый сидит у себя в комнате, смотрит новости про то как в очередной раз кого-то бомбят и думает про себя: это сумасшествие, это надо прекратить, это отвратительно и нужно этому помешать; а затем он оглядывается вокруг себя и видит, что он совершенно один, и тогда в голову ему неизбежно закрадывается мысль "со мной что-то не так, на самом деле мир ведет себя правильно, это я ненормальный". Очень важно, чтобы у людей сохранялось это настроение: я ненормальный, а то, что в мире делается, нормально. Важно, чтобы человек ни в коем случае не вышел из дома, не встретился с соседом и не обсудил с ним происходящее, потому что тогда человек поймет, что он не один, что такие мысли не плод его личного воображения, что существует уйма людей, которые сами по себе, не советуясь, думают также. Потому что тогда человек обретет уверенность, обретет силу.
Важно, когда даже в жж, хотя бы в жж ты встречаешь мысли, созвучные своим. Хотя я знаю, это совершенно тупо звучит и абсолютно ни к чему не приводит, и вообще нет результата и все такое, и "где ваша программа?!", но вот мне лично, персонально просто важно, чтобы такие посты были и люди были, иначе я совсем загнусь. Стоит ли один человек того, чтобы ради него, ради того чтоб он не загнулся, писались посты?
no subject
Date: 2011-08-02 07:31 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-02 08:20 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-02 09:30 am (UTC)Ничего нового. Но их дела - не дела церковные.
Я не нашел в Евангелии оправдания блуду и воровству. То же и в Церкви.
no subject
Date: 2011-08-02 11:57 am (UTC)Хе-хе. А вот гражданин рядом в комментах так не считает. Ог считает, что церковь безгрешна и что церковь - это и есть Вера.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-08-02 08:16 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-02 08:20 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-02 08:29 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-08-03 02:37 am (UTC)