(no subject)

[aridmoors]

Не знаю, что нужно сделать, чтоб вытравить эту гадость - веру в то, что "на западе все хорошо, это у нас все через одно место".

Кажется, уже и писали об этом все, кому не лень, доказывали всеми способами, какими только можно - и так, и сяк, и через левое колено с приподвыподвертом. Пробовали и цифры приводить, статистику по бедности, безработице и ценам на медицину; словами пробовали объяснять, я в том числе, - рассказывать, какая жизнь на западе, на что похожа, что такое пособие и что такое пожизненный парт-тайм в стране, где взаимопомощь наказуема; и работы самих же зарубежных деятелей переводили на родной русский, в надежде, что до соотечественников дойдет; и даже уже просто кратко пытались, раз длинно мозг не воспринимает - "поймите, капитализм везде однаковый, эта система работает по одним и тем же принципам, чисто логически не может быть по-другому" - бесполезно.
Все равно находятся огромнейшие толпы людей, которые не разумом, а прямо каким-то подсознанием, подкожным ресурсом каким-то ощущают, что "запад круче нас". "Мы дураки". "Там клево". "Если б у нас был ихний капитализм, мы б зажили".
Причем везде же! Везде такие люди, в любой сфере. Среди бедных, среди богатых, среди ученых даже.
Даже вот, говоришь, что живешь за границей - у всех сразу на лице написано "а, богатая значит, повезло", и бесполезно что-то говорить, что-то объяснять. Априори так - раз заграница, значит все, "там круто, там все в золоте купаются, и каждый умный и сытый".

В школу вот пошла. В старую, где училась, там, давно, в родном городе, в России. Там учителя. Диалог.
- Где вы, как вы?
- Да мы так, Азия, чужбина.
- Ой ну здорово, ну поздравляю!
- Спасибо. Как вы-то, как школа?
- Да мы тут тоже не лыком шиты, вот олимпиаду недавно проводили по английскому, на отбор, вот наши дети за рубеж поедут по программе, а вот наши выпускники все, кто в Америке, кто в Европе, кто в Москве - все себя нашли! Так что мы тут тоже можем кое-что, не думайте что российские школы и российское образование никуда не годится. Есть еще порох в пороховницах.

И все это с таким вызовом, мол, не смотрите что я русская и в школе русской преподаю, я тоже кое-что могу и кое-что знаю! И смотрит - все равно, видно что не может пересилить себя - снизу вверх, на "иностранца".

Горько, горько ужасно, давно так горько не было. Каждая фраза на самое дно души падает...
"Здорово, поздравляю!" - с чем?! С тем, что из нашей с вами страны все бегут, кто может - кто за лучшей жизнью, поддавшись на эти же самые, вот эти мысли-тяжкие-думы о российской бедности и зарубежном рае, а кто потому, что не желает смотреть, как его страну страну грабят, и не желает участвовать в этом?
"Олимпиада, программа заграничная, выпускники все уехали" - господи, да чем же тут гордиться? Зачем же вы мне все это говорите, зачем подразумеваете - "вот, раз наши выпускники уезжают ТУДА, на Запад, значит наша школа все-таки не самая плохая, наше образование даже они признают, значит не такие уж мы темные люди".

Господи, хорошая моя, милая учительница, да почему ж ты думаешь, что в России школы плохие, образование плохое? Кто же тебе такое сказал, внушил, какой злодей-обманщик? Что ж мне тебе сделать, чтобы поняла ты, что ты и в самом деле не хуже, что ты до сих пор - даже сейчас, даже в этих условиях, все еще, пока еще - лучше, чем запад? Как мне тебе показать, что там творится, какие там люди, как объяснить тебе, что богатство - не значит ум, не значит счастье, что мишура эта верхняя - фальш, пиар, на публику, для дураков, как вывески казино, чтоб каждый думал, что выиграет?

Как показать людям, что рая нет, что там ничего этого нет, преклонение перед чем нам так долго, и так жестоко и упорно внушали? Чем выжечь, из памяти вытереть это идолопоклонничество перед "ними", "европейцами", графами-князьями, к которым теперь еще примешалось это, хотя и отвергаемое сознанием, но в подкорках все равно сидящее "свобода и демократия"? Как теперь объяснить русскому, что он более не на обочине истории, что он - благодаря своему высочайшему, величайшему в истории прорыву, этим ста годам эпохи советского человека - сравнялся с Европой, и более не должен чувствовать унижение?

"Наши выпускники все себя нашли"... а все-таки, может быть, правильнее, по совести будет сказать - потеряли?

Comments

[moonwalker72.livejournal.com]

Нужна война, с применением ЯО, невыносимая боль, кровь, грязь и насилие. Даже странно задаваться такими вопросами, если честно. Такие вещи нельзя никому доказать, увы. Та культура лично для меня выглядит абсолютно чуждой. И это не только миккимаусов касается, но и вполне серьёзных претензий на интеллектуальное (волевое, жизнелюбивое итп) превосходство: от Вуди Аллена до Брюса Уиллиса. Есть правда некоторые темы, которые у меня лично не вызывают отторжения, но они все весьма трагичны, аморальны и касаются вьетнамской войны в основном.

[satimo.livejournal.com]

Ну так проиграли же мы холодную войну. А там спецы работали для этого. Для вашей учительницы, в том числе.

[frothuss.livejournal.com]

я тоже не понял удивления ув.aridmoors - это же целая информационная война - в которой мы безнадежно проиграли.
вам неприятно? дык, всем понимающим неприятно - видимо поэтому их так мало.

[purple-files.livejournal.com]

Вот отчасти из-за закрытых границ Советского союза этот миф и вырос о том, что ТАМ рай. Если бы все могли спокойно видеть и сравнивать, как сейчас... Хотя этот миф и сейчас продолжает бытовать.

[real-ist.livejournal.com]

а кто закрыл границы в курсе?

[real-ist.livejournal.com]

инерция сознания
крик души поддерживаю и утащу как обычно, сами знаете куда :)

[urush.livejournal.com]

-2500000 человек за 8 лет и это с учетом гастарбайтеров!

[gans-spb.livejournal.com]

статистика не верна, если про поуехов туда

уехало немеряно, просто дохрена, естественно лучших
многие не выписывались никуда, так что они как бы "числятся"
+ восполнение всякими чёрными

так что утечка людей с 91 я бы оценил в 10-15М
если в процентах людей, у которых есть совесть, то 90%.

кстати, если кто из поуехов стенает и ноет по любимой рассеи, то велкам бак! Что нюни ныть! У нас даже з/пл подтянулись, в Мск можно 2-3к евро получать. Ждём-с!

[tseymour.livejournal.com]

Как это все сказать, чтобы поняли?
Вернуться в Россию, потому что тут лучше.
Сказать русским экспатам за рубежом, что в России лучше и уговорить их тоже вернуться.
Преподавать здесь, этим детям, бок о бок с этими учителями, чтобы они видели - лучше здесь.

Потому что если лучше в России - почему же из нее все уезжают?
Для того, чтобы все поверили, что хорошо там, где мы есть, все или многие из тех, кто поехал проверять хорошо ли там, где нас нет должны вернуться и сказать - нет, там плохо, у нас лучше, потому мы остаемся здесь.

Хочешь изменить мир - начни с себя. Если вокруг все обманывают и лгут, перестань врать сам, и только тогда ты можешь быть уверен, что в мире стало на одного плута меньше (ц)итата не точна.

[gans-spb.livejournal.com]

у меня ни один знакомый не вернулся, 100% там.
это говорит обо всём

ЗЫ: нет вернулись. Хитрованы такие, барыжки, любители половить рыбку в мутной воде. Как нефть поднялась, они тут как тут, любят рассею.

[gans-spb.livejournal.com]

имх
невозможно войти в две реки одновременно, во как сказал
нельзя понимать жизнь в россии и за бугром одновременно, потому как живёшь или там или там
если вы забугром, то ничего не знаете о современной рассее и говорить не можете о ней
аналогично, если я здесь, то я ничего не знаю о забугре

однако
есть метод "открытого окна", что вижу - то пою
за бугром всё чисто, все пристроены, все идут вперёд
россия с 91 года ничего вообще не сделала, везде разруха и загнивание
что тут сравнивать

про капитализм. Нет тут его, ну нет и не было никогда. У нас нефтяная держава, нет товарно-денежных отношений, есть дорогая нефть.

[tseymour.livejournal.com]

о, как раз об этом и пост
в России много чего есть и развилось за это время

У нас сейчас лучшие в мире программисты
У нас по-прежнему лучшие в мире ракеты-носители
У нас таки строят новые технологичные производства (например завод по производствуу светодиодов или новые цеха трубопрокатного завода)
У нас есть много чего, просто многое из этого остается без внимания, более того, часто скрывается специально, чтобы не завидовали и пр.

легко говорить, да?

[zuka.livejournal.com]

Мне кажется, что, если опустить детали, то и оды СССР и томные взгляды на Запад - одного поля ягоды. Те же ягоды, что и "золотой век" будь то Голливуда, Болливуда или Западной Европы. А именно: люди хотят видеть вокруг и использовать разнообразие того, что делают другие; и делать самим что-то полезное, нужное, или на худой конец красивое. Делать все с уважением друг к другу, потому что делают сами. Не понимать, что происходит, не понимать, куда деться и не понимать, как убить время не хочет никто. Ты можешь спорить, но туристом в европах, а тем более азиях тебе кажется, что все вежливее и все (на самом деле) безопаснее. В советском кинематографе все безопасно и все заняты в итоге полезным делом, пусть у них и есть время шутить. К тому же, фильмы качественны по своей плотности и органичности, что говорит само за себя.


И тут возникает вопрос, как быстро человек осознает необходимость деятельности или удобство неагрессивности (и так ли это), и откуда у него силы что-то делать в этом направлении, если вокруг лень и ленящиеся сами не знают куда от лени справиться?


В этом смысле, мне вполне понятны радости учительницы. она радуется,что дети, которых она отчасти воспитала, научатся чему-то еще, посмотрят, сравнят и прочий опыт.
Сделают это быстрее и в лучшем климате.
Ты же не будешь спорить с тем, что в абсолютном большинстве стран климат теплее? И во многих мягче.

Я вообще считаю, что разговоры где хуже-где лучше гордости и уверенности не прибавят. Если требуется что-то доказывать, значит, это всем не очевидно. Надо делать так, чтобы было очевидно. Делать просто очевидное. Производить и другим давать тоже производить.

[nyasha-01.livejournal.com]

Вы как всегда великолепно пишете. Но чему удивляться, если каждой учительнице сотни раз по мозгам проехали?

[avla.livejournal.com]

Учительница умная, всё прекрасно знает и понимает.
aridmoors заблуждается или специально лжёт.
В России действительно очень плохо:

http://lj.rossia.org/users/avla/81775.html

[gans-spb.livejournal.com]

о, какие люди
та хуй там
в кириллическом рунете остались одни патриоты
все умные люди давно уже на латинице и носа сюда не суют

[alekzander-s.livejournal.com]

Вот и рассказали бы о жестоких внешних обстоятельствах того, как вы вынуждены были уехать жить на чужбину и почему вы не можете вернуться в Россию.

[aridmoors.livejournal.com]

Об этом весь левый жж рассказывает, вы не заметили?

[w23.livejournal.com]

• Ты не на западе, а на востоке.
• На западе, как минимум, не принято отбирать сотовый телефон на улице.
• Если у нас так классно {не классно, о чем свидетельствуют другие посты}, то почему ты еще не здесь {не пытаешься все исправить, навести порядок}.

[alj868.livejournal.com]

Про сотовый телефон это вы верно подметили! Отбирать его тут реально непринято, сразу Большой Брат приедет и заметет. По ГПСу и найдет -- симки все залочены, номер не сменишь. И то сказать, терпила еще и с радостью отдаст, если вы у него кредитный план возьметесь платить.

Азиаты, говорят, приезжают со своими филиппинскими и индонезийскими трубками -- роуминг платить дешевле чем местные планы.

[adora-m.livejournal.com]

Скажите, так почему Вы это пишете из-за границы, а не возвращаетесь в Россию? Если там тоже не намазано мёдом и в России тоже можно жить не хуже.

[klava-17.livejournal.com]

она написала не про Россию, а про СССР. А Россия - это просто огрызок яблока;) Вы ей огрызок предлагаете вместо яблока и удивляетесь почему она его есть не хочет;)
Интересно что многие русские не понимают где живут, вы хоть тогда на карту посмотрите и сравните, СССР и вашу Рашу...

[strejndzher.livejournal.com]

Что особо интересно - ладно бы при железном занавесе жили. Но есть же интернет - фотки, видео, люди оттуда, которые показывают чего там реально есть и нету.
А наши - как зомби, пропускают все плохое, видят лишь хорошее - словно у нас ад, а у них рай.
И что хочешь говори и показывай - переубедить можно на словах, но чувствуешь, что в душе они по-прежнему преклоняются перед западом.

переубедить можно на словах, но чувствуешь, что в душе

[karmish.livejournal.com]

а зачем переубеждать? сделайте вместо ада в раше- рай- народ должен поверить.

[sgusheenka.livejournal.com]

Русский,сравнявшийся с Европой, который ПОЧЕМУ-ТО ранее мог, а теперь не должен чувствовать унижение - это,извините,но из той же серии..

[vikrussia.livejournal.com]

Вот сама всё время об этом думаю и говорю с друзьями. Если бы в России сегодня была нормальная работа, чтобы прокормить стариков и детей, очень многие бы вернулись. Да взять моего сына-программиста в Силиконовой долине - с каким нетерпением он ждал, что в Новосибирске откроют Технопарк и т.д. и т.п. Хотел и мог вернуться. Но...Поболтали и затихли. Ни-че-го! Пустыня. И куда людям, получившим опыт работы и жизни на Западе, возвращаться? На базары, с гастарбайтерами конкурировать? Возрождение страны возможно только в результате революционных преобразований, когда выучившиеся и выросшие вне России, захотят вернуться и помогать Родине. Но для этого должны быть поставлены достойные цели ( не только заработать на прокорм) и сформированы достойные органы власти, с которыми было бы не стыдно сотрудничать.
Кстати, я Вам рассказывала, моя дочь захотела учиться в России. По её специальности пока действительно мы "впереди планеты всей". Но с такими реформами скоро и это преимущество будет утеряно.

[aridmoors.livejournal.com]

Думаю еще, есть разницам ежду Москвой и провинцией. Вот, например, кто там выше в комментах пишет, они когда говорят "а чо вы не возвращаетесь", они по умолчанию представляют себе Москву. А Новосибирск - действительно, как туда из Силиконовой долины вернуться, для чего, во имя чего?

[avla.livejournal.com]

> что нужно сделать, чтоб вытравить эту гадость - веру в то, что "на западе все хорошо, это у нас все через одно место".

Для этого нужно людям мозг повынимать

Потому что так и есть. На Западе хорошо. В России плохо. Это аксиома, и нет никаких причин её оспаривать.

Неплохо бы представлять, где находится Россия, в каком состоянии.
А для этого есть многочисленные статистические данные, как сырые так и обработанные.

Какой в каких странах Индекс развития Human Development Index:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Human_Development_Index

Какое в каких странах качество жизни:
http://en.wikipedia.org/wiki/Quality_of_life_index

Какая в каких странах ожидаемая продолжительность жизни:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_life_expectancy

Сколько в каких странах преднамеренных убийств:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate

Сколько в каких странах смертей, связанных с дорожным движением:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_traffic-related_death_rate

Плохие результаты у российских школьников при тестирования по системе PISA:
http://lj.rossia.org/users/6relax/208424.html

Сравнение разных стран, где легче вести бизнес:
http://www.doingbusiness.org/rankings
По данным на июнь 2010 года Россия на 123 месте, между Угандой и Уругваем.

Так что не надо ерунду нести про то что везде всё одинаково.
В России - гораздо хуже чем даже в среднем по планете.

[aridmoors.livejournal.com]

А вот мне интересно - вы что, всерьез полагаете, что буржуйская статистика будет сделана так, чтоб ее результаты показывали, что у буржуинов все плохо?

Я не о том, что в России все плохо. Это-то всяко. Однако вот ваша вера в то, что у буржуинов все хорошо - на чем она основана? Почему лучшие из западных деятелей считают, что у них ситуация хреновее некуда, что безработица прет, что качество жизни с моральной стороны упало ниже плинтуса, на каждом висит долг, каждый закабален и т.д., а вы суете эту статистику? А вы думаете, капиталистическое правительство вывесит какую-то другую статистику? Вы думаете, они поднимутся и скажут - ах, черт, загнобили мы народ, давайте простим всем людям кредиты, давайте вернем конфискованные дома, давайте отменим пособие харц-4 и устроим этих людей на нормальную работу, давайте обратим вспять реформы образования и уничтожим тесты, так что ли?

[avla.livejournal.com]

> статистику по бедности, безработице и ценам на медицину

Бедные в США и бедные в России - это две очень большие разницы. Если принять критерии, по которым в США люди считаются бедными, то в России таких бедных окажатся подавляющее большинство, я полагаю не менее 3/4.

Безработные: в России ни я ни кто-либо из моих знакомых не вставал на учёт по безработице. Значит, в статистике отражается только небольшая часть безработных. Кроме того ещё такой фактор: в России молодёжь от 18 до 24 "заперта" в армии и институтах. Это скрытая безработица. Люди не хотят идти в армию и поэтому идут в институты (а студентов и институтов стало просто до неприличия много). Если армию распустить и если эти "студенты" бросят институты, то безработица будет зашкаливать. Преступность тоже вырастет конечно (хотя и без того большая).

Медицина: ну да, в США цены на медицину высокие (хотя в Великобритании и Австралии медицина бесплатная например). Но если в США не платить за медицину, а лечиться самому, не ходить к врачам, то медицина тоже будет бесплатная как в России, и примерно такого же качества.

[aridmoors.livejournal.com]

Давайте так: вы сначала посмотрите все фильмы Майкла Мура, потом прослушаете и прочитаете всего политического Чомского, потом просмотрите для ознакомления zeitgeist, а потом приведете мне свои аргументы. Можно те же самые. Только честно.

[karmish.livejournal.com]

А где, извините, автор сего опуса себя нашел или потерял, интересно?

[gans-spb.livejournal.com]

Nagoya, 名古屋市, Japan
я сюда наводочку дал, аффтар(ша) на меня зла небось теперь [есть за что]
хотя пишет очень хорошо и познавательно, про _ихнецкие_ школы и долбоебизм
имхо просто япония такая специфическая и депрессивная страна, что оттуда позитивом как бы не хлещет :)))
да ещё и ядрёная станция...

[lunohod.livejournal.com]

гы.. ровно наоборот
на Западе по большей части - болото
в России - движуха (которой могло быть гораздо больше, если бы не медвепуты)

[don-oles.livejournal.com]

много слов а ничего умного
хехехе

тут такое дело...может уже овтечали на этот вопрос..

[adiatavist.livejournal.com]

А почему вы не вернетесь в Россию? Чтобы делать жизнь лучше =)
вот такой наивный вопрос

[aridmoors.livejournal.com]

А там уже и без меня такая куча патриотов делает жизнь лучше, что аж дым стоит и щепки летят. Вон они в комментах виднеются. Они-то всяко получше меня жизнь знают, зачем я им буду под ногами мешаться со своими дурацкими мнениями?

[6relax.livejournal.com]

чтобы сравнивать, нужно пожить и там, и там, как минимум лет 5.

[avla.livejournal.com]

а поцреоты скажут6 "Ну что вы, с тех пор как вы уехали, в России всё поменялось,
шопинг-молов понастроили, всё сверкает"

[soymarino.livejournal.com]

<<<Не знаю, что нужно сделать, чтоб вытравить эту гадость - веру в то, что "на западе все хорошо, это у нас все через одно место". >>>
Нужно "западофилов" отправить "туда", чтобы "там" пожили, поработали. Много "интересного" откроют для себя. Хе-хе. А, пока да, пропаганда "рулит"!

[gans-spb.livejournal.com]

жили, работали
дебилы, что вернулись
дети не простят

[aridmoors.livejournal.com]

Это вы в каком смысле? В том, что на западе рай, или что это не надо никому показывать?