:)

[aridmoors]

Я разгадала тайну Корейко! У него просто где-то валяются японские счёты (соробан)! На этой неделе в школе была японка-ученица, девочка 13 лет, которая с феноменальной скоростью производила на спор (ради игры) вычисления на "виртуальном соробане". В Японии все еще остались старые соробан-дзюку, школы, где детей учат вычислять на соробане: учат сначала считать собственно на счетах, счеты маленькие по размеру, и все вычисления делаются без движения руки, одними движениями пальцев, на манер того, как пианист может играть одними пальцами в пределах полутора октав, почти не двигая кистью. И вот через некоторое время дети приобретают навык "считать одними пальцами", т.е. держа руку на коленке и стуча пальцами по несуществующим "виртуальным" счетам (а реально по коленке). Скорость вычислений - дикая. Сложение и вычитание производится со скоростью произнесений чисел вслух. Мальчик, спорящий с этой девочкой, специально как можно быстрее произносит вслух числа (3, 12, 46 итд.), а девочка рукой как бы "отмечает" на своем виртуальном соробане эти числа и выдает ответ мгновенно, сразу же, без задержки. Умножение трехзначных чисел на соробане у нее занимает порядка 5 секунд. Зрелище совершенно впечатляющее. Девочка счастлива дико - другие дети на нее смотрят с завистью, тоже хотят научиться так считать. Надо сказать, что почти любой взрослый может за несколько часов выучиться считать на соробане. Просто в Японии это принято, это считается круто.
Японский соробан - это один из примеров того, как социокультурная среда направляет развитие мозга человека после рождения. По случайному совпадению, wolf_kitses дал ссылку на интересную статью на эту тему. "Приобретение мастерства в выполнении операций на ментальном абаке [соробане] также вызывает изменения на физиологическом уровне. В то время как обычные люди хранят ряды цифр в вербальной рабочей памяти, мастера абака удерживают их в зрительно-пространственной рабочей памяти, показывая билатеральную активацию в области верхней лобной борозды и верхней теменной дольки". Подробнее идите читайте по ссылкам.

Comments

[igorsavin.livejournal.com]

Ну вот тоже самое развивают у Бронникова. Только там не виртуальные счеты, а виртуальный компьютер, который умеет вот так феноменально не только считать, но еще массу чего другого.

[subkhangulova.livejournal.com]

прочитала и впечатлилась, а что было бы, если бы своими глазами я это увидела. Очень интересно.

[aridmoors.livejournal.com]

Мда.
Только что разбирала старые закрома всяких материалов, которые я собирала и которыми увлекалась, когда мне было 16 лет. Нашла в том числе книжку "хатха-йога" Андрея Сидерского. Помнится, книжку эту я читала и перечитывала от корки до корки, берегла как зеницу ока и даже помнится за нее когда-то воевала с приятелем (он ее хотел экспроприировать тайно). Обиды было по самое немогу. На книжку я молилась и считала чуть ли не откровением, которое "не понимают современные ученые". И вот прошло черти сколько лет. Я про книжку уж и забыла, она пылилась далеко в шкафу, в каких-то пакетах, вместе с фотками, газетными вырезками и прочей мишурой. Я с тех пор прочитала дофига литературы, как чисто научной, так и популярной и философской, от Выготского до Ленина. И вот сегодня откопала эту книженцию.
Я реально поразилась, какой там написан бред. Такой великолепной, отборной самоуверенной ереси я не видала уже давно, отвыкла даже как-то. Вот отрывок, например:
"Не следует забывать о многомерности "собственно пространственных" и временных пространств, "откуда мы родом". То, что при "поверхностном взгляде" из трехмерного "физического" мира может показаться "единым космическим существом", в действительности имеет очень сложную многоступенчатую иерархическую структуру, каждый из уровней которой образован множеством индивидуальных функциональных существ, могущих иметь свои "точки выхода" в пространство проявленного в "физическом" мире. Поэтому, будучи Единым, мы, тем не менее, можем истоками тех "нисходящих" в "физический" мир потоков, "точками выхода" которых являются наши воплощенные в органических телах личности, иметь самые разные Сущности, принадлежащие к самым разным "местам" и "слоям" Интегрального Мира."

И вот в 16 лет рядом со мной, к сожалению, не было никого, кто мне бы вместо этой ереси дал почитать что-нибудь действительно научное. Ребенок в 16 лет сам не может понять, что есть наука, а что есть наукоподобный бред, пытающийся выглядеть солидно. Ну, не повезло мне, никто мне не указал на это. Слава богу, что хоть позже за ум взялась, нормальную литературу читать начала. А то вот некоторые так до сих пор бронниковыми и бредят, несмотря на возраст.

[roma987.livejournal.com]

интересно

[igorsavin.livejournal.com]

А я было обрадовался - девушка сама нашла факты существования методик развития "феноменальных" способностей. )) Причем методически совпадающие с "моим примером". Ан нет опять чем то не угодил. ))

[aridmoors.livejournal.com]

Господи, но ведь это же... блин. Ну как можно одно с другим мешать? Что значит "виртуальный компьютер", в конце концов? За моим "виртуальные счеты" стоит совершенно конкретная вещь, очень осязаемая и понимаемая: человек интериоризирует определенный навык обращения с предметом, начинает обращаться с ним мысленно, т.е. представлять в уме те действия, которые до этого выполнял с предметом. А что есть словосочетание "виртуальный компьютер"? Представление в уме действий с компьютером? Это же бред сивой кобылы...

[igorsavin.livejournal.com]

Ну так ты узнай сначала что подразумевается под "виртуальным компом" )) Кажется все ученые так делают - сначала знакомятся,.... а потом матерятся ))
Твое текущее представление не верное.

[aridmoors.livejournal.com]

Гм. Ну и что же подразумевается под виртуальным компом (и какое оно имеет тогда отношение к японскому соробану)?

[igorsavin.livejournal.com]

грубо говоря на "экране" (внутреннем) высвечивается весь ход вычислений. Только это происходит очень быстро(по мере тренировки). и потом кажется что "ответ сам появился". Т.е вычисления переходят на подсознательный уровень.
Кстати эта девочка тоже не осознавала весь процесс.

[aridmoors.livejournal.com]

Да? На экране? На внутреннем? Ход вычислений? И каких же, позвольте узнать, компьютерных вычислений там высвечивается ход? И как?

[igorsavin.livejournal.com]

Обычные вычисления, которым тебя в школе учили. ))

[aridmoors.livejournal.com]

Короче я так поняла, ты не можешь вразумительно объяснить, что значит виртуальный компьютер, почему он собственно называется "компьютер", чем он отличается от обычного счета в уме, с чего вдруг он называется "феноменальными способностями" и самое главное, какое все это имеет отношение к соробану.

[igorsavin.livejournal.com]

Это именно "счет в уме" если тебе так понятнее. Просто он имеет вид "Экрана на котором пишется информация." Это тоже очень осязаемая вещь - классная доска на которой ты в школе решала задачи. ТОлько надписи появляются очень быстро и одновременно может решаться например сразу несколько действий.
Слово "феноменальный" это я за тобой повторил, ты в своем посте его использовала. Я правда его в кавычки заключил , потому что ничего в этом феноменального нет.
Какое имеет отношение к соробану? "Мысленный соробан" это тоже счет в уме, но только имеет другую форму, ввиде соробана, а не экрана. ))
А вот кстати девочка на реальном соробане считает быстрее или медленнее виртуального?

Вобще ты так буквально воспринимаешь слова, что я просто тащусь. )) Например вопрос "почему называется как "компьютер""? )) да просто у авторов методики ассоциации такие. Можно было и "школьной доской" назвать

[frothuss.livejournal.com]

с интересом прочитал про переплетения филогенеза и культуры, спасибо
а в тему того, что мастера соробана используют зрительную память, вот ссылка для дополнительных размышлений http://www.infox.ru/science/human/2010/11/12/mozg_gramota.phtml

[not-belong-to.livejournal.com]

Кажется, это больше похоже на тетрадь или на классную доску, как Вы и сказали, а с компом ну никак не связано :)
Я когда-то числа представлял какими-то объемыми параллелепипедами, которые складываются вместе, до сих пор что-то от этого осталось.. почему-то кажется, что так представляют очень многие

[igorsavin.livejournal.com]

Сначала обучения действительно только один экран, плоский и больше похож на доску. Потом по мере тренировки экранов может быть несколько, которые одновременно используются. И кроме того "экран" может становиться обьемным. Такие манипуляции на простую доску не похожи, и видимо поэтому и выбрали ассоциацию "компьютер"
Это просто один из способов организации мышления.

[igorsavin.livejournal.com]

Нет у меня цифры воспринимались и воспринимаются только как они есть. Я их никогда не ощущал "живыми".
А вот ваше ощущение цифр очень интересно. Где то я встречал о крутом математике - что он при решениях своих задач, воспринимает происходящее как фигуры, потоки, сплетения, т.е как нечто обьемное. Но это очень смутное мое воспоминание, что я не уверен в его достоверности.

[not-belong-to.livejournal.com]

Наверное, действительно организация мышления бывает существенно разной - в силу этого она оптимизирована для одних процессов и тормозит в других. Я знаю, что мне для понимания даже математики очень были нужны такие "ощущательные конструкции", в силу этого были некоторые проблемы в тех местах, где совсем уж абстракция - ну, где просто по формальным признакам, зато физика при этом хорошо понимается..
Наверное, не принципиально, с чем пытаться отождествить, главное суть, но просто аналогия с компом несколько сбивает с толку :)

[galkina-galkina.livejournal.com]

я похожим способом подсчитываю время)

[kyosanshugisha.livejournal.com]

А я не понимаю. Какую вы уловили связь? Если девочка использует предмет, чтобы на нем считать (физически передвигая кругляшки), то этот предмет (именно физически) способствует тому, что она так быстро считает. То есть она не в уме представляет все это, а как бы выносит наружу, в физическую реальность, и с помощью предметов ускоряет счет. Ну а дальнейшее - это просто она использует тот же соробан, только без самого соробана, это уже мелочи. А в вашем случае, на доске просто записывается счет. То есть даже если вам дать настоящую доску (а не виртуальную), это же никак вам не ускорит счет, вы просто записываете его. То есть считая на доске/на бумажке, мы все равно производим все те же действия в уме, всего лишь записывая промежуточный результат.
Объясните мне неразумному: какая связь с описанным в посте примером???

[igorsavin.livejournal.com]

Это понятно что соробан это устройство созданное специально для быстрого счета. Я говорю о том что применение "мысленного соробана" делает мышление человека более организованным и эффективным, и точно так же применение "мысленных экранов" тоже делает мышление более организованным и эффективным. И то и другое средства увеличения производительности мышления. В этом их сходство.
На виртуальной доске информация появляется мнгновенно. Уже скорость возрастает ( кстати в школах быстрого чтения, если избавиться от привычки произносить читаемое. скорость сразу увеличивается) Кроме того мозг "запоминает" пройденные пути, и последующие ответы идут по проторенной дорожке мнгновенно.
Девочка с соробаном наверняка тоже использовала "память" цифр(ответов) и многие варианты не "считала".
"Экран" позволяет держать в уме сразу всю логарифмическую таблицу например и мнгновенно выбирать ответ. Я уж не говорю о таблице умножения, деления которую можно распространить на десятки тысяч ( это такой тупой быстрый "счет" )) )
Одновременно на "экране" можно делать сразу несколько действий.

[igorsavin.livejournal.com]

На занятиях некоторые для прикола организуют собственный тюнинг своего "биокомпа" )) - у них там мигают лампочки, есть звуки( щелчки, сирены, мелодии), картинки вешают с голыми тетками ( обои).....
Нет это действительно больше смахивает на комп. ))

[kyosanshugisha.livejournal.com]

//применение "мысленного соробана" делает мышление человека более организованным и эффективным
- А разве кто-то здесь говорил про мышление? Ведь речь шла о вычислительной операции? Ее можно сделать быстрее путем запоминания нескольких пластиковых кругляшков и движений пальцев. При чем тут организация мышления вообще?

//в школах быстрого чтения, если избавиться от привычки произносить читаемое. скорость сразу увеличивается
- а вот здесь я бы как раз поговорил про мышление, так как для меня, например, чтение чтению рознь. Когда нужно просто усвоить гору материала, то можно и не проговаривать, так как работа мышления поверхностная, проверяющая и отсеивающая то, что я уже знаю от чего-то нового, а вот когда что-то важное читаю, то тут без проговаривания никак, так как нужно каждое предложение глубоко обмозговать. Вот здесь уже связь с мышлением, и всякие визуализации только мешают, так как просто думать гораздо быстрее.

//Девочка с соробаном наверняка тоже использовала "память" цифр(ответов)
- Я вот как раз об этом и говорю. И запомнить несколько движений пальцев - это отнюдь не выдающееся достижение, тут все просто, это все могут. А вот как вы пишете всю таблицу логарифмов себе в память загнать хоть и возможно конечно, но тут речь уже идет действительно о феноменальных способностях. Я такие лично никогда не видел. Поэтому если и есть какое-то сходство соробана с вашим "экраном", то только внешнее.

[igorsavin.livejournal.com]

Там стояли дети которые завидовали девочке счетоводу. Они так не могли делать. Почему? - У них не организовано на этот счет мышление.

Ничего феноменального в запоминании больших таблиц нет. Любой ребенок способен это делать при помощи "экрана"(фотографической памяти") не затрудняясь.
Сам этому поверить не мог пока вживую не увидел.
Но такая легкость доступна только детям до 14 лет. Если опоздали, то будет очень нелегко в освоении. Почему это так не знаю.

Интересно!

[alj868.livejournal.com]

Это массовое явление, значит?

Про что-то такое есть анекдот у в общем нелюбимого мною Фейнмана. Типа, в Бразилии какой-то фокусник абакист с ним столкнулся в ресторане. Сначала, и на простых операциях, он все время опережал Фейнмана. Потом последний доказал что "понимает числа" лучше, на умножении-делении: типа, округлял он чтоли а потом обратно корректировал, вместо того чтобы честно считать на ментальном абаке.

[amalissimo.livejournal.com]

Вдогонку Вашей истории - неделю назад внучке-первокласснице, которая еще считает на пальцах и только до 20, показали систему счета по абаке (правда не на счетах, а по разлинованному квадрату), сегодня она положила перед собой пустой квадрат, и да, ударяя пальцам по нему, лихо расправилась со сложением двухзначных чисел. Сама чувствует, что лихо получается.

[not-belong-to.livejournal.com]

И как, голые тетки помогают быстрее считать? :)))

[igorsavin.livejournal.com]

Они создают позитивный настрой - это всегда фора. ))Кроме того организме текут всякие вещества стимуляторы....))

[igorsavin.livejournal.com]

И в 16 лет и позже стоит приобрести умение читая любой текст, "из пустой руды вытащить ценное для себя", а не ждать мудрых и опытных, Иначе говоря быть "проходчиком", а не "проходимцем".
В приведенном тобой отрывке если выкинуть словесную мишуру, то останется вполне здравое рассуждение - " В любом обьекте,событии даже самом затасканном, всегда есть "неоткрытая часть". И от этого обыденное может оказаться необыкновенным.

[not-belong-to.livejournal.com]

Ну, не знаю :) По мне, так это из разряда "сделайте нам красиво". Человек увлекается формой, забывая, для чего он использует данную аналогию.Это как компьютерные программы - когда-то давно они были компактными, удобными, оптимальными - а сейчас обросли рюшечками и обрюзгли.

[Юрий Новоселов (from livejournal.com)]

Нате своими глазами ;)
http://www.soroban.com.ua/ourschoolpic.php