aridmoors: (Default)
[personal profile] aridmoors
Пост номер четыреста девяносто пять, в котором рассказывается о пролитом масле, свободе наслаждаться звуком двигателей машин, инструкции по применению еды и культурном недопонимании.




Пару дней назад мне одна ученица поведала душераздирающую историю. Началось все так. Она мне говорит: ненавижу китайцев. Китайцы, говорит, плохие, ужасные люди. Характер у них дурной, жадные и эгоистичные.
Я, понятное дело, удивилась. Мне как раз в свое время все наоборот казалось, когда я в Японию приехала после Китая - китайцы казались душевнейшими людьми, а вот японцы - холодными, замкнутыми, жадными эгоистами.
"Почему?" - спрашиваю.
Мол, где это ты видела столько отбрных мерзких китайцев.
А она мне говорит: у меня был босс. Женщина. Китаянка. Очень плохая, ужасный человек.

Ну тут мне стало интересно. Я, конечно, говорю: да, наверняка так оно все и было, ты же знаешь, богатые китайцы они такие, мерзкие, противные, и думают только как бы кого-нибудь объегорить.

А моя ученица, надо сказать, работает в японском филиале BP, ну такая компания, которая еще масло в море пролила, ну вы знаете.
И в их компании очень много иностранцев, в японском этом филиале. Боссы все в основном иностранцы, а вот нижний слой - рядовые работники - японцы. Полное равноправие, так сказать. Ну по крайней мере со слов ученицы. Ну и вот. А китаянка эта, оказалось, не прямой настоящий босс, а помощник непосредственного менеджера, то есть она как бы босс, но не так чтоб уж очень. Но в общем да, помощник менеджера.

"Она, - говорит моя ученица, - мне всю плешь проела. Ужасный человек."
Я говорю: так а что она сделала?

Ну моя ученица говорит - да дофига всего сделала, по пальцам не пересчитать, просто случай на случае сидит. Но в общем, вот например...

И поведала душераздирающую историю.

Пошли мы, говорит, однажды лезть на гору Фудзи. Начальство приказало. В компании полно иностранцев, и нужно организовывать им корпоративный досуг. Дело, понятно, было летом - на гору Фудзи можно только летом лазить - ну и могут случиться дожди. А мне, говорит, надо было всех этих иностранцев сопровождать, потому как я говорю по-английски, а менеджеры все эти по-японски никак, включая эту китаянку: она тоже по-английски и по-китайски может, а по-японски фиг. И короче надо было всю эту толпу иностранцев из BP вести лезть на гору, потому что до нее еще добираться на поезде и все такое, и без гида они заблудятся. А по-английски в компании буквально только я, говорит, разговариваю.
Ну и вот лезем мы, значит, на гору, и тут пошел дождь. А мы должны были взять с собой плащи-дождевики японские, под названием "каппы", ну и там одежду, куртки и все такое в рюкзаках. Ну и вот дождь пошел, мы все надеваем свои каппы, и тут эта ужасная китаянка достает - ты представляешь! - из своего рюкзака САМОДЕЛЬНЫЙ дождевик! Представляшь, какой ужас!
Она склеила целлофановые пакеты липкой лентой, сделала себе такой гигантский плащ! Но самое главное - на этих пакетах было написано "пакеты для сгораемого мусора города Нагоя"!

Я ржу. Мне нравится подход этой китаянки. В Японии же мусор надо выбрасывать в специально покупаемых полиэтиленовых пакетах - бизнес такой, знаете, чтобы уменьшить количество мусора, надо покупать специальные пластиковые пакеты для мусора, набивать в них ненужные вам "неправильные" немусорные пластиковые пакеты и прочую фигню, и так выкидывать, а просто в любых пластиковых пакетах мусор выбрасывать нельзя. Борьба с мусором такая, знаете. Японцы ж заботятся об экологии. Свет еще у них на всех этажах во всех зданиях горит круглосуточно - не то что в отсталом Китае, где лампочки по звуку или движению зажигаются, это ж дикость, как можно, ведь ночью страшно и опасно без света!.. Короче заботятся. Ну и чтоб экологии совсем хорошо стало, каждый пакет заботливо подписан яркой красной, зеленой или синей краской - это пакет такого-то города (т.е. в другом городе надо покупать другие пакеты). В общем, культурность и порядок. Правила - это святое дело, их нарушать нельзя, вы же знаете, у нас тут кругом свобода и демократия, не то что в жутком коммунистическом Китае.
(пакет)

Ну и вот. А каппы эти, которые в японских магазинах продаются - это доказательство эффективности капитализма на самом деле. Капитализм, знаете ли, очень эффективен. Кругом гигантский выбор охрененно крутых задизайненных товаров. И такие каппы есть, и сякие. И желтые, и красные, и серые, и белые, и прозрачные. И с пуговками, и с кнопками, и с веревочками. Не защищают, правда, от дождя нихрена, но выбор огромен! Выберешь длинную прозрачную каппу с кнопочками - промокнут ноги, выберешь серую широкую без кнопочек - промокнет голова и за шиворот наберется, короче выбор гигантский.
Но китаянке почему-то не понравилось. Она ж из Китая. В Китае принято, если что-то не работает, делать замену, чинить или создавать вещь своими руками. Это естественное дело в Китае, по большей части. В Японии, правда, это считается стыдным. Сделано своими руками - фу, как некошерно. Значит бедняк, значит денег у него нет, ему только провалиться сквозь землю. Вот купленное, а еще и если с брэндом - вот это хорошо, это настоящий человек.

Ну и мне ученица жалуется: "представляешь, там кругом люди лезут, самый пик! Все на нас пялятся! Стыдобище! Что мне было делать? Хотела было принудить ее снять это позорище, но ведь дождь кругом... короче я ей все это сказала, а она со мной стала спорить, представляешь, ругались всю дорогу! А она еще, когда видит, что мы не договоримся, представляешь, как заорет на всю Фудзи - "Джон!!!" - менеджера зовет старшего. Представляешь?! Я чуть под землю не провалилась, это ж надо придумать - заорать в лесу на Фудзи, где полно людей, так громко! Кошмар!!! Ужасная, эгоистичная, отвратительная китаянка!"

В Японии не принято громко кричать, звать кого-то на улице. Это происходит редко, и 50% случаев орут иностранцы. Для японца громко позвать кого-то - стыдно, неприлично. Это же некультурно. У нас же свобода. Каждый человек свободен наслаждаться звуком двигателей машин, песнями рекламы, воплями торговцев-зазывателей и негромким разговором прохожих, как можно нарушать эту свободу?! Нет, громко кричать людям на улице непозволительно. Вообще шуметь непозволительно. Это вон, в коммунистическом ужасном Китае никому нет дела, что кто-то кого-то позвал на улице, но они ж дикари некультурные, ужас.

Я ржу, мне эта китаянка начинает нравиться. Я спрашиваю: "ты сделала ее фотографию в этой самодельной каппе?"
"Нет, - отвечает, - мне не до того было, как вообще можно было думать о фотографиях в такой момент, как ты не понимаешь?!"
"Зря, - говорю. - Ты ж наверное больше никогда такого не увидишь".

И тут она говорит: я вспомнила еще одну историю.
"Сразу, - говорит, - как мы слезли с Фудзи, произошла еще одна история - ну я ж говорю, с этой китаянкой одни сплошные проблемы. Мы должны были возвращаться на синкансене домой в Нагою. После горы все покупали себе о-бенто, ну ты знаешь, завтраки в коробочке. Я купила, и она себе купила. И вдруг говорит мне: "спроси у продающей девушки, у нее есть микроволновка, разогреть завтрак?". Я ей отвечаю - с ума сошла, что ли? Это же стандарт, это стандартый завтрак в Японии, в коробочке, он всегда холодный, все его продают холодным, и все едят холодным! Нет у девушки никакой микроволновки, что ты придумываешь?!
А она мне не верит. Представляешь?"

Ну и ученица моя жалуется мне: "представляешь, - говорит, - какая злая китаянка. Не понимает, что это стандарт, что нельзя разогревать. Хочет, чтоб я пошла искать микроволновку. Сама-то она по-японски не говорит, а меня заставляет. А как я пойду? Я же не дура - искать где разгореть еду... короче по-моему она это специально, чтобы мне досадить!"

Мне опять смешно. Я не знаю, конечно, почему китаянка так сделала. Я знаю только, что в Китае еду едят теплую почти всегда, за редким исключением. Холодная еда раздражает - да вы сами поняли бы, если б приехали в Японию - тут слишком много холодной еды, все либо изначально холодное, либо остывшее. Оставшее - это хреново, это воспринимается как старое, простывшая еда. Понятное дело, что китайцу, привыкшему есть теплое, это непонятно и противно. А японцы считают, что это нормально - раз такое продается, значит, так надо. Как купил, так и жри. И прочитай инструкцию, благо на каждой странно выглядящей еде инструкция по применению есть.

Я моей ученице говорю: китаянка твоя, наверно, не хотела ничего плохого. Ты же знаешь, у в Японии везде микроволновки - в супермаркетах везде бесплатно разгореть можно, в магазинчиках малньких тоже. Она, наверное, просто хотела, чтобы бы ей такой магазинчик нашла, они же всюду, на каждом углу и на станциях тоже. Она просто еду хотела разгореть, вот и все.

А мне ученица говорит: "да как можно?! Это же СТАНДАРТ! Вот я хотела себе теплое бенто - я себе купила специально, подогреваемое. Если она хотела теплое, почему не купила специальный теплый вид бенто?! Я ей даже сказала: если тебе так надо, давай поменяемся, я возьму твой, а ты мой. А она - представляешь! - не захотела!"

Тут только руками развести. Случай-то как из учебника. Китаянка, у которой соображалка работает - китаец все-таки - лучше купит холодное подешевле и бесплатно разогреет. Она ж не понимает, что так не положено. Это ж дикарь. Нецивилизованный.

(инструкция по применению риса с порошком красоты(!): положите рис в рисоварку, посыпьте порошком красоты, сварите рис, откройте, ешьте)


(инструкция по применению растворимой каши: положите блок растворимой каши (15г) в чашку, залейте 185 мл воды, перемешайте, подождите 2 минуты и ешьте)


(инструкция по применению орешков: высыпьте орешки на ладонь, забростьте в рот, ешьте)


Следом моя ученица еще один случай припомнила. Тоже почти сразу за этим. Рассказывает.
"Сели, - говорит, - мы в поезд, едем. Мы с китаянкой в одном отделении. Тут она говорит: я, кажется, билет потеряла. Я ей говорю: ищи по всем карманам и всем сумкам, куда он делся. Ну она поискала, говорит, нету. Представляешь? И просит меня - позвони на станцию, может они там нашли, может он там есть, может я его там выронила... Нет, ты видишь, какая она?! Я ее уже ненавижу в тот момент! Это ж надо придумать - позвонить на станцию и спросить про билет! И все это я должна делать, потому что она по-японски не разговаривает! Она просто хотела выставить меня дурой!"

Я говорю ученице: да она наверное не имела в виду ничего плохого. В Японии же все найденное приносят в специальное отделение найденных вещей на станции. Даже зонтики одноразовые приносят, так ведь? Вот она наверное и подумала, что кто-то мог билет найти и принести. Она же не говорит по-японски, она же иностранец, что ты на нее обижаешься?

Ученица моя говорит: так она богатая же как не знаю кто, что ей этот билет, всего-то 100 баксов!
Я спрашиваю: почему ты думаешь, что богатая?
Ученица говорит: ну так, только богатые китайцы могут приехать в Японию. И потом, у нее такая квартира!
Я говорю: ну почему, если она студентом приехала по стипендии правительства, то может у нее совсем нет денег, кто знает? А квартиру, наверное, компания представляет, так ведь?
Ученица говорит: ну так. Но она все равно отвратительная.

И рассказывает мне еще случай, следом.
"Однажды, - говорит, - весной, я собралась пойти с подругой на ханами, ну ты знаешь, сакуру смотреть. Специально для этого хотела взять отгул с работы. Договорилась с подругой, она тоже там у себя отгул взяла, запланировали мы поход, и я пошла к моей китаянке просить разрешения на свой отгул, ну и китаянка мне говорит: окей, конечно, идите, без проблем. И вдруг говорит мне такая: "я с вами пойду, ты не против?" Представляешь?! Я же не могу отказать, она же мой босс! Я, конечно, соглашаюсь, но почему она такая эгоистичная?! Мы хотели неофициально с подругой сакуру посмотреть, чего она мне все портит?! Подруга, конечно, не пришла - как она придет, если тут со мной мой босс, эта китаянка... ну мы конечно, походили, посмотрели сакуру, но день был безнадежно испорчен. Представляешь, какая мерзкая она, китаянка эта!"

Я говорю: вряд ли она тебе досадить хотела. В Китае не принято так разделять личную и официальную сферу. Она просто поступила как у себя на родине - может, она родом из маленького городишка какого-нибудь, откуда ты знаешь? В маленьком городе вообще все друг друга знают. Для китайца пойти пообедать с человеком из своей фирмы - благое дело. Вряд ли она тебе что-то хотела испорить, говорю.

Но моя ученица не сдается. "Я, - говорит, - еще подобный случай вспомнила, сейчас увидишь!"
И рассказывает.
"Дело было, - говорит, - когда эта китаянка уже уезжать собралась - ее в Сингапур работать посылали, на новую должность. И она решила на прощание пригласить нас всех к себе домой. Сказала нам и начальству: мне надо уйти сегодня домой пораньше, вы все ко мне вечером придете, я ужин приготовлю, китайские пельмени и китайскую еду. Ну мы конечно говорим, ладно, понимаем, конечно иди. Ну она ушла.
А через пару часов звонит мне на телефон: приходи, говорит, помоги мне пельмени делать. Представляешь?! Вот это эгоизм! Ужас! Мало того, что сама с работы раньше ушла, так еще и меня отрывает! Ну я ей конечно попыталась объяснить, что мне нужно еще много доделывать, что я не успеваю, дел много - но куда там, не слушает, представляешь? Все уговаривает и уговаривает меня прийти!
Ну я конечно бегом-бегом, всю работу пытаюсь быстрее сделать, сделала, пришла к ней, а она меня там эти пельмени лепить заставила... это ж надо придумать - пельмени! Лепить! Руками!! Вместо работы!!! Вот же гадкая какая, мерзкая, одно слово - китаянка!"

Ну тут я не выдержала и говорю своей ученице: "ты, - говорю, - вот гордишься, что японцы чуткие и понятливые, и все движения души без слов понимают, а тут за деревьями леса не разглядела. Китаянка эта, она же хотела вам праздник сделать, вечеринку! И пельмени эти - это знак признательности был! В Китае пельмени лепят всей семьей на новый год, или на какой-нибудь большой праздник, событие, и родственники и друзья за столом собираются, это же очень душевный обычай... она вас хотела на прощание чем-нибудь китайским угостить, что-то такое показать, чего вы еще не видели... эх вы, чуткие-душевные японцы... Грустно, - говорю, - все это, что ты мне рассказываешь. Одиноко было человеку, китаянке этой, она вон и по-японски у тебя не говорит, ей же непонятны все эти ваши заморочки, босс - не босс, тут нельзя, это запрещено. Тебя бы, - говорю, - в Китай отправить, так ты еще и не таким чудовищем бы китайцам показалась..."

Ну ученица моя записала в блокнотик себе по-английски cultural misunderstanding, на том и расстались.

А я вот думаю: так ли уж оно cultural, это misunderstanding?

Со стороны сперва может показаться, что все эти вещи - что сделанное своими руками или починенное считается стыдным; что покупать надо только те вещи, которые продаются, там, где они легально продаются и всегда использовать их только тем способом, который указан; что надо поступать тем способом и вести себя так, как положено, как диктуют правила и как поступают все; что отношения между людьми на работе не открытые, а лживые, подхалимные и в них остро чувствуются деньги и ранг; что работа, место работы и угроза потери работы главнее, чем какие бы то ни было дружеские связи; и что дружеские связи вообще теряют смысл, а семейные обычаи исчезают - что все это атрибуты исключительно японского общества.

Но я настаиваю - и пусть те, кто живет в Германии или еще где-нибудь в подобном месте меня поправят, все-таки я никогда там не была, сужу по отрывочным сведениям - что это атрибуты не исключительно японского, а капиталистического общества развитой страны вообще.
Это дикуется не "культурой".
Это не "японские особенности".
Это - экономический диктат, это продиктовано таким экономическим устройством развитых стран. С работы люди не могут уйти, потому что у них нет выбора, они слишком за свое место боятся, и никакие душевные обычаи и вечеринки с пельменями это не перевесят, рабство это.
Продукты продаются на строго конкретное пользование, от которого нельзя отступать, потому что так выгодно - больше продуктов удастся продать, если для каждой вещи свой вид товара.
Руками делать стыдно, потому что реклама давит на мозг - только брэнды, только дорогое, а если самодельное, то вообще за супер-бабки, а кто делает сам, тот нищий. А чтоб неповадно было, чтоб платили, платили чтоб!
А про деньги и ранг, про "не могу отказать боссу" - тут даже и говорить нечего, никто уж по-другому и не мыслит, ничем другим, кроме денег и должности людей уж и не меряют.

И вот что я хочу сказать: это есть та "несвобода", о которой я веду речь в предыдущих постах. И чем дальше, тем ее больше.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2010-07-03 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] kasanosaki.livejournal.com
Меня терзают смутные сомнения, что если я со своей непосредственностью приеду в Японию, . . . Хотя говорят, иностранцам там многое прощается. Все равно 0о

Date: 2010-07-03 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] moonwalker72.livejournal.com
Орешки меня поразили больше всего... 8-()

Date: 2010-07-03 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] igorsavin.livejournal.com
Да в этом и есть деградация кап общества - чувствую до фантастических жутких технообществ из фильмов и романов, уже рукой подать.

Date: 2010-07-03 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] alexandre-putt.livejournal.com
"которая еще масло в море пролила"

Наверное, нефть (oil)? :))

Честно говоря, Ваше критическое отношение в этом тексте к японским ценностям выдаёт некоторый bias :) Т.е. у Вас получилась очень познавательная оценка со стороны, но немного предвзятая.

Date: 2010-07-03 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] bukky-boogwin.livejournal.com
Хе... теперь я знаю, почему японцы в основном не слышали, что такое Линукс, - его и у нас-то многие презрительно называют конструктором "Сделай сам" :)

Вообще - я плохо знаю японцев и плохо знаю нероссийскую современную культуру вообще, но если судить по сложившимся у меня впечатлениям - в Японии эти перечисленные Вами особенности капитализма очень удачно кое для кого наложились на особенности местной культуры, вот такая картина и получилась. Ну там, вассальная преданность, вассальная иерархия, жесткий кодекс чести, презрение к слабому... в общем, наследие специфического японского средневековья. Понятно, что человек, живущий по бусидо в современной Японии, - примерно из той же серии, что и гуляющие по московским улицам медведи, но ведь и бесследно изгладиться все это не могло! Кстати, возможно, свою роль сыграло и то, что в Японии в середине двадцатого века была, насколько я понимаю, попытка эти кадавры возродить. Поэтому, вероятно, во многих других капиталистических странах ситуация соответствует описанному Вами по модели "так, но не настолько".

Date: 2010-07-03 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] arashi-opera.livejournal.com
И вдруг говорит мне такая: "я с вами пойду, ты не против?" Представляешь?! Я же не могу отказать, она же мой босс! Я, конечно, соглашаюсь, но почему она такая эгоистичная?! Мы хотели неофициально с подругой сакуру посмотреть, чего она мне все портит?!

ААА!!! ЭТАДЕСЯТЬ! :))))

Чем больше тебя читаю, тем больше балдею с этих японцев. Cultural misunderstanding был бы, точно. :)

Date: 2010-07-03 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] alexandre-putt.livejournal.com
Иерархия в отношениях - это типично культурная характеристика (и характерная для Японии, хотя её степень тут преувеличивается). Напротив, избежание неопределённости по G. Hofstede у Японии очень высокое - отсюда наверное и характерное поведение, описанное в этой истории. Т.е. Японцы не любят нестандартных ситуаций и отхождения от правил. И напротив, любят шаблонно поступать.

Date: 2010-07-03 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] dannallar.livejournal.com
Вы видимо живете в Санкт-Петербурге? :)

Date: 2010-07-03 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] alj868.livejournal.com
Они такие, да. Если видят что можно сесть на шею, то и сядут.
Но зато если огрызнешься, обычно все понимают и стремятся миряться, если отношения более-менее равные, конечно, не прямое подчинение.

Date: 2010-07-03 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] alj868.livejournal.com
WOW! Как здорово! :-)

Date: 2010-07-03 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] alj868.livejournal.com
Немецкий японец с которым я болтал за диннером рассказал мне историю, тоже про инструкции. Типа, у них для туристов есть такие книги-путеводители, для всех стран. Часто в виде манги.

И вот он с японским другом в первый раз когда поехал по Америке, во Флорида Кеиис. Это такие острова, почти до самой Кубы, связанные мостами. Правильная книжка говорила им, что делать, что посмотреть, куда повернуть итд. В конце -- ура! по книжке они достигли финального мотеля..

Утром вышли в лобби -- оказалось, там ВСЕ постояльцы -- японцы, с точно такими-же книжками.

Date: 2010-07-03 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Я б сказала, что это правдоподобная история. У них тут такое сплошь и рядом, в смысле туризма. В путешествие иначе, как по мануалу, они не ездят в большинстве своем. Только туры, расписанные до мелочей.

Date: 2010-07-03 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] regel-13.livejournal.com
Первый случай выразителен, но чем дальше, тем больше мне позиция японки становилась понятной, а поведение китайки - казаться грубым и некорректным.

Случай с ханами вообще чист как вода.
Если бы я с приятелем договорился попить пивка, а он сказал бы, что с ним придет увязавшийся босс, я бы не пошел.
Если бы мой босс попросился попить пивко в компании моего друга
1) я бы крайне удивился в негативном ключе
2) я бы посчитал его поведение крайне некорректным, невежливым и хамским
3) прекрасно понял бы друга, отказавшегося прийти на встречу.
И вместе с этим, я бы вряд ли ему отказал, ибо он - босс.

С вызовом с работы на лепку пельменей - тоже какая-то дикость. Почему меня, взрослого человека с личным пространством личной жизнью некто чужой считает вправе в мое рабочее время позвать, блджад, лепить пельмени! Не будь босс, послал бы нах, разумеется, а коли босс, пошел бы, но обиду затаил.

Совершенно понимаю японку, недовольную тем, что к ней лезут с варварской панибратской непосредственностью. Недовольство всякими субъектами, которые волею случая оказались в моей компании, завернувшись в мусорный мешок, привлекая всеобщее внимания и выставляя нашу компанию идиотами в глазах других, разумеется, тоже понятно. Разве что, я бы не стла подозревать этого человека в злом умысле.

Ну это все помимо того, что считаю капитализм плюс/минус наиболее удачным строем из существовавших.

Date: 2010-07-03 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Про линукс - у меня точно такие же мысли, да.

Насчет того, что капитализм наложился на культурные особенности, у меня две мысли. Первая - что да, так оно и есть, это такая аццкая смесь из современного капитализма и японских нюансов. А вторая - это что эти самые японские нюансы тоже в свое время не с потолка свалились, а продиктовались существовавшими в то время экономическими отношениями (которые в свою очередь были, скорее всего, сильно обусловлены климатом и географическим положением страны). Т.е. ну да, это вот так исторически сложилось, такая культура. Было бы интересно посмотреть, какими бы они были, если бы были бедной третьей страной.

Date: 2010-07-03 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
oil, oil


Это, еще раз говорю, я считаю, что _не_японские_ценности_. Поэтому у меня не может быть "bias к японским ценностям".

Предвзятая - не отрицаю. Человеческая оценка всегда предвзятая. Это просто истории из жизни, я преподаю английский, у меня вот такие ученики, у них вот такие истории. У того, кто работает где-нибудь в научно-исследовательском институте, будут другие истории, другое отношение. Тоже, соответственно, предвзятое.

Date: 2010-07-03 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Прощается. Но отношение... "а, это гайдзин, они все уроды".:)

классика...

Date: 2010-07-03 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] paul-schultz.livejournal.com
"...а старая одежда - бяка, - продолжалось неутомимое нашептывание. -
Старье мы выбрасываем. Овчинки не стоят починки. Чем старое чинить, лучше
новое купить; чем старое чинить, лучше..."
(О. Хаксли "Дивный новый мир")

Re: классика...

Date: 2010-07-03 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Да, вот масштабы выбрасывания в Японии огромные, это себе сложно даже вообразить на самом деле, насколько много вещей тут выкидывают, даже рабочих - просто старых...

Date: 2010-07-03 11:45 pm (UTC)
From: [identity profile] alj868.livejournal.com
Как-то довольно противоречиво.
Одновременно "меня, взрослого человека" и "все сделаю что скажет босс".

Date: 2010-07-03 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] nhura.livejournal.com
А я, кстати, её понимаю. Собрались две подруги на душевную прогулку. И тут вклинивается чюжой человек, перед которым ещё и лицо держать надо. Японка на эту китаянку за рабочий день уже насмотрелась, а тут и выходной с ней проводи.
From: [identity profile] paul-schultz.livejournal.com
Обществу потребления не нужны здравомыслящие люди - нужны большие избалованные платежеспособные дети.



Ровно так же, как ученик не является творцом мира, им не является и офисный сотрудник. Он ровно такой же ученик, как и раньше. Есть учитель, дающий ему непонятные задания и карманные деньги. Проверяющий исполнение заданий, почти не разъясняя их практического смысла, карающий или вознаграждающий, и ограничивающий сим перечнем все свои с учеником отношения. Карманных денег, конечно, больше, а задания уже даже и попроще школьных, но суть отношений всё та же: ты — ученик. Ты не меняешь мир. <...>

Офисный мир — это мир вечных подмастерьев. <...>

Среди вечных же подмастерьев сама мысль об изменении мира хотя бы в будущем, «когда научусь», довольно быстро выходит в область фантастики. Здесь так заведено: мы — дети, мы не можем ничего изменить. Мир слишком сложен и непонятен, вдруг мы что-то сломаем? Нас заругают! Да и кто нам вообще даст что-то менять? Там же — взрослые. А мы — дети. Дети навсегда. <...>

Предложение сделать что-то осязаемое вызывает оторопь. А его внёсший в этой детской группе получает репутацию «наивного идеалиста». Он, вот смех-то, до сих пор думает, что мы, дети, можем что-то создать. Не-не-не, Дэвид Блейн, мы можем только выполнять задания. А мир меняется где-то в высших сферах. Наш офисный дзен-буддизм как раз в том и состоит: мы презираем меняющих мир. Этих грязных рабочих. Этих нечистоплотных политиков. Этих яйцеголовых ботанов. Они все, как взрослые, нам одинаково противны. <...>

Гордость такой группы, её ценности в точности соответствуют оным у детских групп. Надо похвастаться новой игрушкой. Если такая есть у всех, то её надо обязательно заполучить. Новая игрушка полагается за индивидуальность. Бравада: «а я в эту сферу вообще не лезу». Оправдание бездеятельности: «да я ж не умею этого [маленький ещё]». В особо продвинутых случаях за высшую степень собственных достижений считается прочтение учебника. «Я разобрался», «я прочитал мануал» — падите передо мной на колени, типа. Я скоро получу пятёрку, а на вас, балбесов, наорёт учитель. При этом, что поразительно, написавший мануал вызывает отторжение, если он из своей среды. И недоуменные вопросы: «а зачем тебе это надо?».



Это всё были цитаты вот из этого опуса http://lex-kravetski.livejournal.com/305198.html
Настоятельно рекомендую ознакомиться
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Спасибо за ссылку. Я знаю журнал лекса, но с некоторых пор не читаю - подход не нравится.
Мысли там достаточно интересные, да. Но имхо, лекса губит его тотальное незнание ситуации в других странах, он "навсегда повис" в постсоветском пространстве, и у него от этого есть некие априори-тезисы, которые он активно использует и которые работают для России и русских (постсоветского пространства), но не работают для остального мира. Как-то так.
(примеры таких тезисов в указанной статье: "Каждый ребёнок в какой-то момент начинает строить из себя мудрого дзен-буддиста, который «наблюдает за всей этой суетой чисто в энтомологических целях»., "не желаешь прогнуться под систему"" - это европейская черта, имхо; азиаты немного по-другому ощущают группу. Или вот: "мы презираем меняющих мир" - вообще не азиатское отношение, если не сказать исключительно русское. короче там много)

Ну и общий подход не нравится - нет конкретных примеров, только рассуждения, ничем не подкрепленные. Я как раз за это вот социологию не люблю. Вроде все так, похоже описывает, но как у Фрейда - все что угодно, любое поведение может быть под эту схему подведено. А пишет-то с претензией на объективность, на "типа настоящую научно-популярную философию".
Но да, конечно, такое читать по крайней мере гораздо лучше, чем желтую прессу.

В общем, это, я хочу сказать на самом деле, что спасибо за ссылку, я ваши комментарии все время читаю и стараюсь смотреть, что вы предлагаете, так что если у вас есть еще что-нибудь, то подкидывайте помаленьку, мне интересно. Вот, в общем.

From: [identity profile] paul-schultz.livejournal.com
если у вас есть еще что-нибудь, то подкидывайте помаленьку

эхххх... ну, ведь, договаривались же - "на ты" ;-)
или без церемонии "на Bruderschaft" не получается? ;-)

Date: 2010-07-04 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] taimyr.livejournal.com
А что, русские не азиаты?

Date: 2010-07-04 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] alexandre-putt.livejournal.com
Ну почему вдруг не японские?

А предвзятость - это нормально, Вы же русская, для Вас допущения и установки нашей культуры - это безусловная данность, через которую Вы смотрите на всё вокруг. Просто дело в том, что таких разных допущений очень много, они и называются культурой. Пить пиво после работы с боссом или не пить - это частное проявление культурных ценностей.

> Это просто истории из жизни, я преподаю английский, у меня вот такие ученики, у них вот такие истории.

Да, кстати, очень интересно написали, спасибо Вам!

> У того, кто работает где-нибудь в научно-исследовательском институте, будут другие истории, другое отношение. Тоже, соответственно, предвзятое.

Конечно :) Хотя со временем это стирается, т.е. скажем через много лет после жизни в другой стране часть таких непониманий спадёт.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

aridmoors: (Default)
aridmoors

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 12:09 pm
Powered by Dreamwidth Studios