aridmoors: (Default)
[personal profile] aridmoors
Я чем больше узнаю о мире, тем больше у меня чувство, как у Изи Кацмана из "града обреченного". Многие вещи просто невозможно воспринимать серьезно - половина новостей из телевизора превращается в шоу-комедию, а вторая половина в комедию-боевик. И это я еще только японские новости смотрю, с целью улучшения языковых навыков. Каждый раз смотрю, и каждый раз мне смешно - вспоминаю реакцию японцев, своих учеников, на эту новость. К примеру, вот прошла у них новость "в России планируют парад победы". Мне ученики с ужасом сообщают: "ты представляешь, в России снова парад победы! В новостях сказали, что после распада СССР эти парады убрали, а теперь вот их снова учреждают! Что делать! Они хотят сделать социализм!"
Гм. Дети, запишите в тетрадки: признак социализма - парад победы на красной площади...
И да, говоря об образовании. Мне в последнее время интересна эта тема. Там много чего забавного найти можно. К примеру, вот в Японии все говорят "снижение уровня, снижение уровня", "плохие результаты тестов, плохие результаты тестов". И никто не задается вопросом: а чо тестируем-то?



Вот, к примеру, Ян мне вчера поведал замечательную историю из своей жизни. Прихожу я сегодня, говорит, на урок в государственную школу, как всегда, а мне там говорят, мол, сядь вон в тот пустой класс, мы будем тебе загонять учеников по одному, а ты их оценивай.
Прикольно, правда? Иностранный учитель, первый раз в этом году в этой школе, первый раз этих детей видит, ВНЕЗАПНО тест.
Да и содержание теста тоже очень прикольное.
Дети, короче, должны были читать вслух текст на английском языке. А Яну дали листик с несколькими графами, в которые надо было поставить оценки. Так вот, оценки "чтение" там не было. И оценки "понимание" там не было. А был там замечательный список следующего содержания:
"Громкость голоса".
"Произношение".
"Поведение"(sic!).
"Беглость и отношение".
"Коммуникативность" (sic!).

Прекрасный список.
Дети радостно бубнили на одной ноте с жутким акцентом так, что было совершенно невозможно различить, где кончается одно слово и начинается другое. Смысл сего сакраментального действа остается за пределами понимания. То есть, что это было? Тест на английский язык? Тогда причем тут чтение вслух на скорость? Как можно оценить "поведение" абсолютно незнакомого ребенка, которого первый раз видишь, когда он уткнулся носом в книгу и сосредоточил все свои усилия на том, чтобы как можно громче и быстрее прочитать текст, которого он не понимает, и с большой вероятностью, никогда в своей жизни не поймет? Что подразумевается под словом "отношение" (отношение к чему, к учителю? к тексту? к этому тесту и его сочинителям?), и почему оно находится в паре с беглостью? И да, графа "коммуникативность" реально вводит в ступор. Что тут ставить? Минус 1? И что надо делать, чтобы получить хорошую оценку - подмигивать учителю во время чтения?
Короче, шаманство, товарищи, натуральное шаманство. Фарс.

Но не это самое интересное.
Самое интересное то, что английский язык у них каждый день. В отличие от физики, химии, биологии, т.е. совершенно ненужных, абсолютно никому неинтересных и - детям же скучно, это насилие над личностью! - тоскливых и унылых предметов. Куда как интереснее заниматься тем, что новая, современная, "основанная на последних психологических исследованиях" программа может нам предложить!
А что она может предложить?
Как выясняется, в основном родной язык, английский язык и математику (которая сводится к бездумному решению задачек).

У меня в последнее время стойкое ощущение, что то, что английский язык в японских школах занимает такое гигантское место - это не случайность. Он реально как-то непропорционально много занимает. Странно как-то, да? У меня ощущение, что кое-кто нарочно пытается забить школьное время такими предметами, в которых надо зубрить, зубрить и зубрить - причем предпочтительно бессмыслицу.
Нет, это просто ощущение. Я не делаю никаких выводов, меня просто преследует это ощущение. Ну вот зайдите, пожалуйста, в книжный магазин в Японии, в секцию, где продаются учебники для школы. Вы видели, как они учат английский язык? Они его учат варварскими методами. Иначе как "нарочно издеваются" это нельзя охарактеризовать. ТАК выучить язык нельзя. Никакой. Ни английский, ни латинский, ни вообще какой бы то ни было. Они учат слова отдельно. То есть, наизусть. Без контекста. Без нормальной практики. С учителем-японцем. Цель - выучить как можно больше слов. Наизусть, списком.
То есть блин.
Нет, вы меня поймите правильно! Если бы это было в 16 веке, я бы поняла. Но твою же япону мать, в этой же самой же Японии, буквально под боком имеется огромная индустрия преподавания английского, которая ну уж на что неэффективна - но все равно ТАКОГО маразма там нет. Кто это сделал? Зачем это надо? Да, дети будут 8-10 лет каждый день учить английский, и иметь на выходе ноль. Зачем? Для чего? Ведь есть же технологии, всё есть, программу можно поменять, было бы желание - так почему же?
И так не только с английским. С родным языком - японским - точно такая же фигня. Они учат его наиболее идиотским способом, какой только можно вообразить. Как будто вот специально кто-то сидел и изобретал метод, с помощью которого можно растянуть процесс на много лет. Учебники чудовищны. Прежде чем начать там в них учить иероглифы - надо сначала выучить структуру учебника, он построен (нарочно?) так, что сам черт в нем ногу сломит, совершенно неудобоваримо.
Но и это было бы еще полбеды, если бы они при этом учили только современный японский язык!

Я, ей-богу, не знаю, как это описать. Дело в том, что японский язык древний. Тексты на нем древние бывают. Иногда. Так вот. Японцы учат эти древние тексты.
Вы блин, можете себе представить, чтобы на уроке родного языка вас заставляли учить старославянский?! Они что - лингвистов хотят воспитать?!
И у меня опять же вопрос: кому это надо? Кому нужно, чтобы дети 24 часа в сутки занимались зубрежкой бессмысленных вещей (потому что эти вещи бессмысленны, они не имеют никакого отношения к реальной жизни, не больше, чем старославянские тексты к нынешней России)?

Потрясающе. Какая гигантская куча потерянного времени. Какие прекрасные наработанные схемы давления - "ты будешь играть по нашим правилам, ты будешь делать то что тебе сказано, а если не будешь, мы сделаем тебя нищим, ты никогда не найдешь хорошую работу, ты вечно будешь на дне, так что учи, учи все эти древние тексты, все эти английские слова, и учи тем способом, который мы тебе укажем, и верь в то, что это и есть наука, что так и нужно, что это и есть знание, и что другого нет и быть не может"...

От всей этой книжной секции у меня ощущение, что меня заставляют плыть сквозь песок. Это всё никому не нужно. Это чудовищная бессмыслица. Давить этим детей с малых лет - значит гарантированно отбить у них охоту учиться навсегда, прочно и точно. Да даже не это ужасно: ужасно, что вообще само понятие "учиться" приравнивается к понятию "зубрить".

Этот "английский язык", который с этого года обязателен и для младших классов (т.е. вы секёте, какой замечательный финт ушами провернуло японское правительство? под лозунгом "мы снова увеличиваем количество учебных часов, чтобы поднять образование" оно всунуло в младшую школу обязательный английский язык, не имеющий ВООБЩЕ.НИКАКОГО.СМЫСЛА в этом возрасте) - это не более чем схема для отвода глаз.
Вообще, по-моему, насколько я знаю, то же самое творится и во всем мире. Вся эта "коммуникативность", "международность", обязательный английский...

В общем, думайте сами. Я бы и японцам посоветовала "думать", но они в результате своего экстрим-лингвистического образования утратили сей навык к чертовой матери. За редким исключением. Я вообще удивляюсь, как несчастные дети, которые таки становятся учеными, продираются сквозь этот "родной язык" и "английский язык" в школьные годы.

И да, я знаю, "скажи спасибо, что японцам еще основы религиозного образования не преподают"...

Date: 2010-04-21 01:33 am (UTC)
From: [identity profile] klava-17.livejournal.com
Да, все так и есть...
(deleted comment)

Date: 2010-04-21 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Дети говорят? Ну а, как бы, а что они могут сказать? Им сказали - учись, вот они и учатся. Они же даже не знают, что вообще можно как-то по-другому. Чтоб сравнивать, надо сначала узнать какие-то варианты. А родители тоже... это ведь не вчера началось. Они почти все были на этом воспитаны. Они это вообще нормальным считают - этот старояпонский в школе. Никогда даже вопросами не задаются.
Минобр, что характерно, никогда ничего не объясняет. Это как ВВП - все говорят, но никто не анализирует: что потрачено, какие товары, больницы и школы это были построены или нефть продана, или вообще может это прирост от торговли водкой... кому это надо - разбираться, объяснять...
(deleted comment)

Date: 2010-04-21 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Учителя в школах, честно, еще хуже чем дети:) Точнее, не "еще хуже", а "гораздо хуже". Дети по крайней мере не врут, не выпендриваются, не гордятся тем, что они японцы и не думают, что Россия собралась сделать социализм и после этого напасть на Японию...
(deleted comment)

Date: 2010-04-21 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Не знаю, меня коробит, когда они говорят "аааа, слава богу, что я родился японцем!" - а сами нигде, кроме Гаваев, не были...

Частные школы, которые идут по другим программам, безусловно, есть. Для элиты, за большие деньги.
Народ все еще не понимает пагубность происходящего. Да народ вообще никогда ничего не понимает вовремя, а всегда понимает только тогда, когда уже все давным-давно решено, сделано и вообще уже пройденный этап.
(deleted comment)

Date: 2010-04-21 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Попкорна можно сказать на целые годы уже запасено.
Патернализм в Японии, думаю, ничем не отличается от патернализма вот хоть в Европе. В наше время только наивный может думать, что правительства стран (руководящие должности) реально чем-то друг от друга отличаются.

Date: 2010-04-22 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] diszno.livejournal.com
>>> Частные школы, которые идут по другим программам, безусловно, есть. Для элиты, за большие деньги.

Вот и нарисовался ответ. Зачем давать всем качественный товар? Дадим всем хлам второсортный, а если кого не устраивает, так уж и быть, дадим нормальный но за большие деньги. Не только в образовании, а во всех сферах ширпотреба (увы, образование там-же).

Date: 2010-04-22 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Совершенно так и есть.

Date: 2010-04-21 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] chursin.livejournal.com
А у меня немецкий журнал "Психология сегодня" в туалете. Тоже для смеху. Хотя иногад не смешно, а страшно. Статьи в духе "Толстые школьники - дети необразовнных родителей" (здесь "необразованный" - это название касты). Ну и прочее.. просто подставляя "еврей" вместо "безработный", "эммигрант" или "Unterschicht", можно и сегодня читать в оригинале чудные исследования нацистских ученых.
А вообще - Изя Кацман любимейший персонаж. Самый-самый. Да и книга любимая )))
З.Ы. а еще "социальная компетентность, коммуникативность" и животноводство!

Date: 2010-04-21 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Так ты бы статьи повыкладывал наиболее смешные\страшные. Интересно же.

Date: 2010-04-21 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] chursin.livejournal.com
да по-русски так даже не выскажешься. А вообще есть у меня в друзьях один товрищ, который немецкую прессу переводит. Очень познавательно бывает ) Вот он
http://alex-der-erste.livejournal.com/profile

Date: 2010-04-21 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] dark-aard.livejournal.com
нда. при таком раскладе в документе об успешном завершении школы им следует писать "способен годами послушно заниматься никому не нужной фигнёй".

Date: 2010-04-21 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Да! Да! ДДак дело-то как раз в том, что оно так и есть!! Только в Японии существуют потрясающие профессии "людей, переводящих всех через дорогу", "людей, держащих вывески на перекрестках с надписями о том, что этот перекресток опасен" и людей, регулирующих движение машин там, где и так есть светофоры...

Date: 2010-04-25 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] mike-mcmilan.livejournal.com
О! Чую рацио в театре абсурда! :-)
На Ваш взгляд, есть ли смысл платить "держателю вывески" ЗАРПЛАТУ, вместо того чтобы платить пособие по безработице потомственному безработному?
Ведь из этой идеи может вырасти обоснование воспитания "держателей вывесок" вместо безработных.

Date: 2010-04-25 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Я бы поняла, но ведь у них в то же самое время нехватка рабочих рук в нужных сферах (с такой же зарплатой) - обслуживающий персонал, сервис и т. п. неквалифицированный труд. Снижение рождаемости же. Рабочих рук не хватает. В Японии пока что не стоит проблема безработицы, и тем более пособия. Вот проблема парт-таймеров уже начинает быть - но тоже только начинает.

Date: 2010-04-26 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] alj868.livejournal.com
В этом смысл иезуитского образования и состоит. Современная массовая школа это копия иезуитского образования. Там они упорно поливали засохшее дерево во дворе и катали гиганский камень который не катается. Тут дети учат математику которая не математика и языки которых не существует в природе.

Типа, так устроен мир для исполнителей -- заниматься послушно чем скажут, не задавая вопросов о смысле и не идентифицируюя себя с работой.

Date: 2010-04-21 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] chursin.livejournal.com
кстати, в наших школах тоже безобразно преподавали английский. Но там хотя бы он не занимал столько времени. Язык как-то освоить смог только пойдя на приличные курсы, в которой работали группой, слова запоминались в виде готовых фраз и непременно толковый словарь вместо двуязычного. Приехал в Германию - и здесь все то же, что в наших школах. Сидят и ждут, пока дойдет очередь прочитать предложение из упражнения. Хотя, конечно, от курсов зависит.

Date: 2010-04-21 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Да, нам тоже (я кажется младше вроде бы, так что время позже получается) ужасно преподавали английский. НО! Это было в "закрытой" в этом плане стране - не было ни школ английского языка с иностранными учителями, ни тем более уроков в обычных школах с иностранными учителями, ни даже эти красочные учебники еще не были так распространены. В японии же все это делается прямо под боком, а у правительства будто бы отшибло зрение напрочь - мол, "какая индустрия английского языка, какие методы, какие иностранные учителя, первый раз слышу"...

Date: 2010-04-21 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] chursin.livejournal.com
да, все-таки с носителем языка заниматься было здоровски. А он тем временем по-русски через четыре месяца уже что-то сказать связное мог )

Date: 2010-04-21 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] nunty.livejournal.com
В России все плавно также летит под откос (я про систему образования). Мама, преподающая русский и литературу в ужасе от того, что предполагается давать ученикам.

Date: 2010-04-21 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
А что предлагается давать ученикам?

Date: 2010-04-21 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] nunty.livejournal.com
В первом классе предлагается изучать фонетику (в наше время это изучали в седьмом), писать сочинения на тему: "Мой самый счастливый день в жизни" (ведь он у них уже должен был остаться в прошлом). В третьем - читать отрывки из "Преступления и наказания" и т.д. и т.п.

Date: 2010-12-24 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
Фонетику изучают на таком уровне... очень сложно, все эти значки ... я думаю на уровне института во втором классе. Родители не понимают, а на собраниях:"Давайте не будем обсуждать программу"

Date: 2010-04-21 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] igorsavin.livejournal.com
Это неизбежный результат капиталистической системы. Она совершенствуется. А Идеальным Жителем для этой системы является человек с ограниченное функциональностью и немерянным желанием потреблять. Ну такая уж логика развития))
Этот процесс просто обьективен.
Кстати у американских фантастов много произведений на эту тему - еще бы, это же рвется наружу. ))

Date: 2010-04-28 01:00 am (UTC)
From: [identity profile] koala2000.livejournal.com
"А Идеальным Жителем для этой системы является человек с ограниченное функциональностью и немерянным желанием потреблять." Предлагаю так и называть эту разновидность человека "потребляДь" :-)

Date: 2010-11-02 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kincajou.livejournal.com
Homo Ventriculus

Date: 2016-04-14 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] vecetti.livejournal.com
Очень глупо. Особенно писать это в ЭТОМ журнале. Японец отличается особым желанием поработать как раз.)

Date: 2010-04-21 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kasanosaki.livejournal.com
Когда из наших русских школ постепенно исчезнут учителя постарше, мне кажется, тоже невесело станет. Уже становится. Конечно, у пожилых учителей тоже куча минусов, и далеко не все они талантливы. И у системы образования нашей много недостатков в том числе.
Мне почему-то кажется, что старославянский - не старославянский, но через лет пять в России в плане среднего образования тоже наступит..э..
И про ЕГЭ этот сто раз все уже обсуждали. Когда читаешь билеты по экзамену по обществознанию, сознание разделяется на две части: одна говорит "отвечай вот это, тебя так научили", а вторая "какбэ вот тут и тут я б сорвал покровы :D Ну да ладно".

Кстати, многие десятиклассники (15-17 лет), адекватные в общении, на бумаге не могут пару слов связать. Не сочинения, а лепет детский. - это я вдогонку к посту про сочинение на английском языке.

Date: 2010-04-25 01:50 am (UTC)
From: [identity profile] urod.livejournal.com
Японские дети действительно считают физику, химию и биологию скучными?? Мне химия и биология были очень интересны в детстве.

А каких веков тексты, насколько они понятны современным детям, и какой процент времени занимают в программе? Если вы про Хагакурэ, то в России не отменяют же Пушкина на основе устаревшего языка и не имеет отношения к реальной жизни.

Про английский язык - возражу: он является современной lingua franca, на нём написано большинство научных статей, да и вообще - японец, знающий английский, может общаться с любым образованным человеком, а не знающий - только с другими японцами. Так что английский важнее биологии.

Date: 2010-04-25 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Большинство детей считают физику-химию скучными. В основном потому, что их им так преподают - не в системе, а обрывками для зубрения наизусть.

Тексты по литературе, например, 11-го века. Насколько понятны детям? Боюсь, что вообще непонятны. Тест по литературе (т.е. по этому предмету) у них представляет из себя следующее: в одном задании написано одно предложение из этого текста, нужно его понять и выбрать правильный вариант того же смысла на современном языке: т.е. фактически получается, что это они как будто иностранный язык учат - надо выбрать правильный "перевод". Пушкин по сравнению с этим вообще наш современник - язык Пушкина понятен без без перевода.

Аннлийский язык в школе, особенно в начальной и в средней (не высшей, не high school) - это занятие бесполезное чуть более чем полностью. Было бы ЗНАЧИТЕЛЬНО, ГОРАЗДО лучше, если бы его вымели оттуда нахрен грязными тряпками, и давали бы вместо этого науку. А иначе вот вы говорите: "на нем написано большинство научных статей" - так а большинство японцев не могут понять эти научные статьи, даже если выучивают английский. И чтобы "общаться с образованными людьми" надо в первую очередь самому быть образованным, а ПОТОМ уже учить английский языки всякие. И вообще, если честно, вы видели, как общаются технари, которые не знают языка друг друга? Они запросто с помощью карандаша и листка бумаги могут понять друг друга по своим техническим темам, им нахрен для этого никакой английский не сдался. Так что биология в десятки раз важнее английского.

Date: 2010-04-25 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] urod.livejournal.com
(С днём рождения Ленина вас, хоть и с трёхдневным опозданием. :) )

Согласен, что тексты 11 века не в переводе на современный язык - маразм.

Я сам тот самый технарь, и как раз недавно общался на технические темы через интернет с австрийцем на английском языке. Формулы нужны, но без языка мы бы друг друга не поняли. Хотя бы надо договориться, что обозначают буквы в формулах.

Вы пишете, что японцы не могут понять статьи на английском. Но ниже приводите сочинение на английском 27-летнего, как я понял, японца. По-моему, из этого сочинения можно сделать лишь один вывод: он слабо владеет английским языком. Поэтому он делает много ошибок и объяснаяет на чужом языке абстрактные мысли примитивно. Но для понимания статьи по химии уровень всё-таки достаточный.

Учил английский я с 4 лет, и мне это, думаю, помогло. (Или это моя иллюзия, и я зря потратил время?) Другое дело, что в совсем мелком возрасте нас учили не так, как японцев, а просто приходили и разговаривали, показывая картинки; или, скажем, устроили чаепитие с конфетами, но всё, что ты делал, надо было комментировать по английски, и просить апельсиновый сок тоже по-английски. Впрочем, зубрёжкой слов по карточкам тоже пришлось заниматься, но в более старших возрастах.

Date: 2010-04-25 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Да, согласна, знать язык всегда лучше, чем его не знать. Чем больше человек знает иностранных языков, тем шире у него кругозор, и вообще, значительная часть мировой повседневной литературы существует всего на одном-единственном языке и никогда не бывает переведена на другие (это капитализм, детка(с)...), так что знать другие языки - это очень позитивно.
Но.
Яхык можно выучить за три месяца во взрослом возрасте. В детском возрасте при занятиях в школе это абсолютно исключено. Вывод: бездна зря потраченного времени. Английский в детстве с точки зрения приобретения навыков английского - бесполезное, вредное занятие. Если это развлекаловка (чаепитие, общение ребенка с иностранцем, няня и др.) - вполне могу понять. Но не как уроки в школе.

Date: 2010-04-26 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] alj868.livejournal.com
Нельзя не согласиться с вами!

Я выучил английский по научным статьям. Разговорную речь выучил уже на месте. Акцент ужасный, грамматика тоже, но коммуникационный барьер, мне кажется, у меня меньше чем у многих кто учил с детства.

Немецкий учил в школе и университете. Не говорю и не понимаю, единственная польза -- словарный запас тевтонский иногда помогает для английского.

Как говорят по английски японцы -- это ужас и моральный террор, причем они с в/о все, которые нам тут попадаются. Закрадывается конспирологическая мысль что смысл их пожизненного обучения английскому в том чтобы их надежно оторвать от англоязычной подрывной литературы и культуры.

Date: 2010-04-26 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
///коммуникационный барьер, мне кажется, у меня меньше
///Немецкий учил в школе и университете. Не говорю и не понимаю

Вот-вот, у всех точно такая же петрушка. Учил 10 лет, нихрена не знаю, но зато вот на прошлой неделе в очередной раз съездил в Китай по делам, так там легко общался с помощью 50 слов, жестов и такой-то матери... т.е. самое главное - коммуникация - остается прочно за бортом при школьном образовании.

Date: 2010-04-27 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] alj868.livejournal.com
Спасибо что зафрендили! :)

Date: 2010-04-28 02:05 am (UTC)
From: [identity profile] kettenkrad.livejournal.com
*Выпучив глаза* Какого-какого века тексты? Если изменения в языке шли с боль-мень нормальной скоостью, то к настоящему от языка XI века вообще в активе ничего остаться не должно было. Так... фонетика похожа и корни, не более.

Date: 2010-04-28 02:23 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Так о том и речь. Они, по сути, учат мертвый язык. Как латынь или древнегреческий. В школе, ага.

Date: 2010-04-28 02:40 am (UTC)
From: [identity profile] kettenkrad.livejournal.com
Зачем философы учат древнегреческий, я понять могу. Зачем медикам-биологам куски латыни - тоже. Но туточки по описанию очень похоже на талмудические ешивы конца позапрошлого века. Тоже долбили тексты и комментарии на мертвом языке. Кончилась для евреев как для народа эта традиция не сказать чтобы совсем хорошо, но занимательно - от сионистов-социалистов до большевиков-революционеров. Получилось неплохо, конечно, но Израиль строили как раз те, кого от традиционного местечкового образа жизни тошнило. Так что если ребята хотят веселой движухи, правильной дорогой идут.

Date: 2010-04-25 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] boroda-v-nature.livejournal.com
Гм. Судя по описаниям все уже сейчас не того! Впрочем динамика в образовании вещь обманчивая. А судить об общественном строе по парадам - это как???

Date: 2010-04-28 01:09 am (UTC)
From: [identity profile] koala2000.livejournal.com
У меня была подруга в педагогическом училище - отличная девченка. Однажды она попросила у меня конспект и начала торопливо списывать прямо на перемене. Я заглянула ей в тетрадь (успеет-не успеет) и увидела, что она пишет с чудовищными ошибками, не орфграфическими, а вообще бессмысленными. Указала ей на это - она посмотрела на меня удивленными глазами, махнула рукой и продолжила писать. И тут до меня дошло, что она пишет как робот, не понимая СМЫСЛА.
-А как же ты ЭТО учишь и отвечаешь?
-Наизусть пытаюсь заучивать.
-Получается?
-Да не очень...
-А вникнуть в смысл не пробовала? Так же проще запомнить, если понимаешь о чем речь.
-Да поздно уже, Я ТАК СО ШКОЛЫ ПРИВЫКЛА.
И ничего. Воспитательницей работает.

Date: 2010-04-28 02:27 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Жуть.

Date: 2010-04-30 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] donrumatalive.livejournal.com
Слушайте, а можно я у вас побуду адвокатом дьявола немножечко? Заранее, если раздражает, меня можно без проблем слать по любому адресу, в вашем-то журнале!

Собственно соображения. Есть, значит, в мире разные религии, но некоторые - разнее. Например прекрасный "ортодоксальный иудаизм" (между прочим у нас так в телевизоре говорят и газетах пишут!), который собственно просто иудаизм. По заумности и строгости... ну, хорошая штука, крепкая. И тоже, я себе позволю как практически представителю национальности, маразмом и козленком в молоке матери забитая неслабо.
И есть у иудаизма в плане строгости предписаний вполне себе отечественного разлива ровня - старообрядчество. Тоже простые публичные приличия блюсти замаешься, не говоря уж о досконально.
И вот как-то так совпало, что в плане экономической активности и творческих узбеков... неплохо у евреев и старообрядцев получалось!
Для пущей полемической вольности докину бандитско-мафиозную образовательно-карьерную систему. Обратно, не побегав шестеркой, от забора до заката и т.п. (а там кроме мокрухи и романтики ещё тонна просто тупого УГ, стой себе за спиной босса статус изображай, или объясняй узбеку, нетворческому, что с него тыща рублей) - боссом не стать.
И тоже довольно успешная деятельность на выходе получается!

Собственно к чему вся мысль моя неглубокая? Обязательно ли вышеописанное суть воспитание рабов, или скорее людей без иллюзий и с хорошей сопротивляемостью к, гмъ, жизни?

Date: 2010-04-30 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Сравнивать в данном случае нужно не теоретические построения о религиозном воспитании "когда-то там у кого-то там к примеру", а современное общество по сравнению с тем же самым обществом пару десятков лет назад. В случае Японии такое сравнение идет не в пользу нынешнего метода образования.

Date: 2010-05-05 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] typhatv.livejournal.com
Ситуация дикая. Еще хуже то, что ее считают совершенно нормальной.
По поводу "частных школ, которые идут по другим программам"...
Мечта японца - престижное образование =престижный ВУЗ. Чтобы туда попасть, нужно сдать экзамены. Экзамены, как правило, в виде тестов, с которыми успешнее справится тот, кто больше вызубрит. Уровень "Понимания" там никто не выясняет. Стандартная система образования к поступлению в ВУЗ и готовит. Поэтому учить ребенка иначе и не стремятся. Замкнутый круг.
Цель учебы в школе - успешная сдача экзаменов. Знания, развитие личности и т.д. - дело десятое.

Date: 2010-11-02 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kincajou.livejournal.com
интересно, а вот те, кто эту систему придумал и внедрил - у них замысел такой (т.е. сами они "вне системы"), или они такие же жертвы и просто НЕ МОГУТ иначе?

Date: 2010-11-11 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Думаю, что они просто лентяи, которые не специально создают систему, а просто идет наиболее легким путем. Впрочем, я могу только гадать.

Profile

aridmoors: (Default)
aridmoors

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 10:29 pm
Powered by Dreamwidth Studios