(no subject)

[aridmoors]

Я катастрофически не понимаю людей, которым хватает времени. Это до какой степени надо нихрена не хотеть в жизни! И я не про работу, нет - знаете, у некоторых людей работа вместе с "доехать до" занимает 11-12 часов в сутки, жуткий режим, да. Так вот, я не об этом! Встретила в каком-то жж вопрос - что бы вы стали делать, если бы у вас в сутках стало 80 часов вместо 24. Человек отвечает - ну, не знаю, посмотрел бы телевизор, потом может до книг бы дошел, почитал чего-нить, стал бы тупить и маяться бездельем, потом может перешел бы на 24-часовой режим работы... меня аж скручивает, когда я такое слышу. Господи, зачем ты дал ОДИНАКОВО времени и подлецу, и святому, и вору, и врачу...
Не знать, чем заняться - это высшее счастье и тяжкий грех одновременно, по-моему. Счастье - потому что это означает, что человек еще не понял, где находится, еще не осознал, как мало у него времени, не сел еще с ручечкой-карандашиком перед календарем и не посчитал, сколько же там дней, сколько же там годов осталось на все про все, до самого конца своего единственного шанса. Не отметил еще мысленно на этом календаре - вот здесь у меня начнут хуже заживать царапины, вот здесь у меня появятся морщины и седые волосы, вот здесь моя жена потеряет способность родить, вот здесь я попадаю в группу риска по раковым заболеваниям... не знать и думать, что впереди вечность, или по крайней мере громадная куча времени - это счастье. Человек стоит перед печью уничтожения и до последнего думает, что это не для него.

Моя любимая мечта - про собирателя времени. Когда-то где-то читала рассказ, уже не помню где, хотя он знаменитый, конечно, про пришельца, у которого была коробочка для собирания времени. Он приехал на Землю, и там у людей бесплатно стал собирать время - кто-то сидит на скамеечке, ждет друга, мается ожиданием, он - раз! - и забирает лишнее время до прихода друга. Или лишнее время до получки. Или еще до чего-нибудь. Меня все время торкает от этой мысли - вот бы и в самом деле была такая коробочка! Набрать времени на этой грешной земле не представляло бы никакого труда... а если б дать это время Дарвину! Эйнштейну! Да почти про любого ученого в биографии читаешь - "начал разрабатывать... не успел". Столько всего нужно сделать. Срочно. Немедленно. А они - "не знаю, чем заняться по вечерам"...

Comments

[kyosanshugisha.livejournal.com]

>>Я не нахожу его таким уж печальным, ога.
- Почему???

>>Спасибо, чето не хочется ни перед кем за свою жизнь оправдываться. Такой вот я неловкий, закомплексованный великовозрастный тинейджер.
- А где я хоть что-то про оправдания написал? В натуре закомплексованный... Ты че, реакции какие-то - "такой вот я", как у 40-летнего старичка, неспособного изменяться и гордящегося этим.
Не понимаю и никогда не пойму. Почему если человек видит, что можно лучше, то его не тянет это сделать?..

[glar.livejournal.com]

>> Почему???
Так исторически сложилось.

>> Ты че, реакции какие-то - "такой вот я", как у 40-летнего старичка, неспособного изменяться и гордящегося этим.
А где я хоть что-то про гордость написала?
Я не хочу меняться, мне и так хорошо. Это вам почему-то плохо, что я написала "нихрена не делать - это очень прикольно", а не то, что вам хотелось бы прочитать.

[kyosanshugisha.livejournal.com]

>>Так исторически сложилось.
- Ты реально считаешь, что Обломовщина - это круто??

>>Я не хочу меняться, мне и так хорошо.
- Не верю. Да ты и сама не веришь. Не понимаю, зачем отстаивать отсталые убеждения, от этого удовлетворение, что ли, какое-то? Почему люди врут себе? Ну это ладно, все мы не ангелы, но почему надо отпираться, куда девается искренность? Не понимаю.

[glar.livejournal.com]

Вы прикалываетесь надо мной?
Искренность никуда не девается. Она в том, что я не разделяю мнения, что я нихрена не делаю. Но для меня это так глупо звучит, потому что сама фраза "ты нихрена не делаешь" какая-то странная. Мне на это надо объяснить в подробностях, че я тут делаю? (потому что, по идее, вы там не знаете чем я тут занимаюсь воще). Или устыдиться и пойти читать научно-популярную литературу? Мне не стыдно. Рассказывать че я тут делаю? Дурь какая-то, как будто вам в самом деле интересно. Если б было интересно, можно было б тупо спросить.

[kyosanshugisha.livejournal.com]

Ольга, а что ты делаешь?

[glar.livejournal.com]

Это прикол такой? Пишу тебе комментарий...

[kyosanshugisha.livejournal.com]

Нет, это не прикол, это серьезно. Ты сказала, что если интересно, спроси. Я спрашиваю, без дураков. Что ты делаешь?

[glar.livejournal.com]

Когда? Сегодня пишу тебе комментарии, играю в онлайн-нарды с какими-то людьми, надеюсь, пойду наконец поотжимаюсь, растяну ноги и помоюсь уже, в конце концов. Дальше еще не придумала, скорее всего, кино буду смотреть. Завтра с утра в арбитражный суд позвоню, если повезет, то и съезжу туда, если не повезет, то на работу поеду.

[kyosanshugisha.livejournal.com]

Ты притворяешь тупой или в натуре блондинко? Мы вообще про "НИХРЕНА не делаешь" говорили, или тебя вдруг схватил приступ склероза? Зачем ты рассказываешь про мелкие события сегодняшнего дня, когда контекст явно предполагает делание чего-то значимого в масштабах всей жизни? Или ты в натуре не въехала в смысл поста?

[glar.livejournal.com]

Как определять "че-то значимое в масштабах всей жизни"? Это типа доказательство теоремы Ферма? Или открытие центра психологической консультации? А если это в мои планы не входит, то я нихрена не делаю? Что вообще нахрен значит "ты нихрена не делаешь"? Не знать, чем заняться, и не испытывать нехватку во времени, по-моему, разные вещи.

[kyosanshugisha.livejournal.com]

>>Что вообще нахрен значит "ты нихрена не делаешь"?
- А на что ты нахрен тогда отвечала, что это прикольно, если сама не знаешь, что это такое??
>>Как определять "че-то значимое в масштабах всей жизни"?
- Я бы это так определил, хотя это определение имеет значение исключительно в случае честности человека с самим собой: Это все то, что тебе когда-то хотелось/мечталось/думалось, что "а вот если бы и мне так...". В этом случае, проверяется все это при смерти у кровати больного/старушки: если человек положа руку на сердце говорит, что все успел в жизни, что не упустил ни одного шанса, что прожил полную жизнь и ни о чем не жалеет (о том, чего НЕ сделал), - значит он/она НЕ нихера не делали в масштабах всей жизни. Но в реальности происходит как раз наоборот. Подавляющее большинство жалеет. Или, позволяет себе жалеть тогда, когда уже ничего не вернуть.
Ты бы поклялась, что делаешь абсолютно все, о чем тебе когда-то мечталось, что не предаешь свои мечты? Если да, - тебе все карты в руки. Ну так как?

[glar.livejournal.com]

>> А на что ты нахрен тогда отвечала, что это прикольно, если сама не знаешь, что это такое??
Я прикололась (мне показалось, что "ты нихрена не делаешь" не может быть сказано на полном серьезе), но ты, наверно, не поверишь и скажешь, что я хочу прикрыть свою неловкость.

>> Ты бы поклялась, что делаешь абсолютно все, о чем тебе когда-то мечталось, что не предаешь свои мечты?
Мечталось, думалось - это очень разные понятия. Полюбому я не делаю всего того, о чем мне мечталось и думалось, но мне о стольком всем мечталось и думалось, что я и не вспомню. И, мне кажется, вряд ли буду жалеть, что все это не переделала, потому что сейчас уже и не хочу этого всего делать. (А, ну да, я нихрена не хочу).
А мечты, я считаю, я не предаю. Потому что они у меня заключаются не в том, чтобы стать доктором наук или еще что-то. Но я про это говорить не хочу.

[kyosanshugisha.livejournal.com]

>>Я прикололась (мне показалось, что "ты нихрена не делаешь" не может быть сказано на полном серьезе)
- Ну конечно, ты просто не поняла, что имеет ввиду твоя сестра, которую ты так плохо знаешь! Как я сразу не понял.

>>Но я про это говорить не хочу.
- Почему? Потому что это нечто такое эфемерное, что от пары комментов в ЖЖ может рассыпаться в прах? Или это что-то неприличное?

[glar.livejournal.com]

Потому что это мое личное, и я не хочу, чтобы оно стало достоянием общественности или чтобы вы это щас тут детально разбирали с целью заяснить мне, что это какая-то херня и вообще я неправильно живу.

[kyosanshugisha.livejournal.com]

>>это какая-то херня и вообще я неправильно живу
- Кто это "вы"? Я всегда пишу один. Невозможно жить правильно или неправильно. У тебя какие-то упрощенные взгляды. Хотя мысль свою ты выразила великолепно: "Я не хочу, чтобы мне наглядно показали то, на что у меня не хватает смелости посмотреть самой". Именно так, потому что иначе с чего вдруг у тебя была бы такая негативная реакция и попытки защититься? На тебя никто не нападает, никто тебя матами не кроет, и такая реакция - лишнее доказательство того, что тебе есть что скрывать. В том числе и от себя самой.
Я как раз эту идею и пытался развить на примере образования: человечество здорово тормозится в развитии именно из-за подобных страхов посмотреть в лицо реальности и попытаться соблюсти логическую последовательность в собственном мышлении. Грубо говоря, искренности нет, а вместо нее - лицемерие.

[glar.livejournal.com]

Это такой тонкий развод на "слабо"?

Я не люблю себя, когда я трушу,
И не терплю, когда невинных бьют,
Я не люблю, когда мне лезут в душу,
Тем более, когда в нее плюют.

Во-первых, там стоит союз "или", т.е. даже если вы/ты (читаете вы все равно оба) ниче не будете заяснять, то делать свои мечты достоянием общественности я все равно не хочу, это ментальный эксгибиоционизм какой-то. А во-вторых, чем это кончится, я знаю, и не вижу смысла мусолить это по интернету. О таких вещах лучше либо лично говорить, либо никак.

[kyosanshugisha.livejournal.com]

- Это здесь читают все кому не лень, а не только "вы оба", так что нечего нас выделять.
- Не надо делать свои мечты достоянием общественности, тебя об этом никто не просит. Пиши следующий ответ личным сообщением.
- Мусолят люди только то, о чем не имеют смелости говорить открыто. Я говорю открыто.
- Души нет. И уж тем более никто тебе туда не плюет. Ты о чем вообще?

[glar.livejournal.com]

>> Пиши следующий ответ личным сообщением.
"О таких вещах лучше либо лично говорить, либо никак."
>> Мусолят люди только то, о чем не имеют смелости говорить открыто. Я говорю открыто
Считай, что я не имею смелости говорить об этом открыто. Только закрыто. И только говорить.

[kyosanshugisha.livejournal.com]

Что и требовалось доказать.

[aridmoors.livejournal.com]

Давайте вот я немного объясню, че я имела в виду под "нихрена не делаешь". Вот тебе пример: ты написала в одном из комментов, что то, что ты делаешь, это:
-пишу тебе комментарии
-играю в онлайн-нарды
-пойду наконец поотжимаюсь, растяну ноги и помоюсь
-Дальше еще не придумала
-кино буду смотреть
-Завтра с утра в арбитражный суд позвоню
-и съезжу
-на работу поеду

Человек, кот. не "нихрена не делает", делает вещи, которые нацелены на результат. Из того, что ты написала, нацелено на результат всего 1 вещь - "поотжимаюсь и растяну ноги", и то я не могу сказать наверняка, нацелена она или ты просто делаешь это "ну а то не похудею". Ну может быть еще "кино буду смотреть" тоже нацелено (например, ты будешь смотреть его на английском, чтобы учить язык), но так как я тебя знаю, то знаю, что скорее всего ты имела в виду просто кино без никакой цели.
Нацелено на результат - это значит, что человек имеет в голове образ того, чем он хочет стать в будущем, например: "свободно разговариваю по-немецки", "зарабатываю 2000 долларов в месяц", "могу сидеть на шпагате", "доказал теорему Ферма", "успешно открыл центр психконсультации", "круто надрессировал свою собаку", и т.д. - и стремится к этому, каждый день прилагая усилия к тому, чтобы воплотить в жизнь свои мечты.
Если у него нет таких целей, значит, он (как в посте) до такой степени нихрена не хочет в жизни, что нихрена не делает - т.е. занят целый день практически только поддержанием существования или действиями, направленными на поддержание существования в будущем (например, учится в универе заочно, чтобы потом найти работу и жить на нее).
Например, "в суд позвоню" и "на работу поеду" не направлено на достижение какой-то определенной цели, а направлено на то, чтобы разобраться с проблемами, которые есть сейчас, чтобы поддерживать такое существование, которое сейчас.
Именно поэтому ты и не испытываешь нехватку времени: у тебя нет целей, которые требуют постоянной работы. Например, если бы ты поставила цель, скажем, получить первое место в конкурсе танцев фламенко, ты бы практиковалась каждый день, зная, что чем больше практики, тем быстрее и эффективнее ты достигеншь цели. Но это только одна цель, а люди, которые не "нихрена не делают", имеют много таких целей, поэтому они никогда не напишут "не придумала еще, наверное кино смотреть", потому что они знают, что конкретно в дне и когда они будут делать. Отсюда и получается это впечатление "нехватки времени", потому что когда целей много, то ощущаешь, что в дне мало времени, и они все не влезают.
Разница в том, поддерживаешь ли ты существование, которое сейчас, плывешь по течению, или стремишься к поставленной задаче. Люди, которые большую часть дня заняты поддержанием существования - нихрена не делают.
(Я знаю, бывают те, у кого нет иного выхода, но ты к ним не относишься, т.к. пишешь "не знаю, мож кино посмотрю").

[glar.livejournal.com]

Ты еще скажи "сейчас нельзя разбрасываться, темп жизни не тот".
- Цель в жизни - вещь великая, но цель-то эта...в ЖИЗНИ.
Это в фильме "Розыгрыш" прикольный диалог был между отцом и сыном.

>> Если у него нет таких целей, значит, он (как в посте) до такой степени нихрена не хочет в жизни, что нихрена не делает
Мож, он просто чето другое в жизни хочет? А не спринтерский забег с преодолением препятствий (целей)...

А получать удовольствие от процесса это уже ненормально? Если смотреть фильм, то обязательно с целью, если учиться, то обязательно, чтоб написать научную работу потом, если плавать, то обязательно, чтоб выиграть заплыв какой-нить. Так что ли? Т.е. если я это делаю, потому что мне это просто нравится, значит, я нихрена не делаю и ниче не хочу.

>> человек имеет в голове образ того, чем он хочет стать в будущем
Файт клаб прям какой-то. Я ничем не хочу стать в будущем. В будущем я хочу быть просто я, без "женщина, которая защитила докторскую диссертацию/умеет сидеть на шпагате/родила 5 детей/организовала политическую партию и т.д." И это все не мечты, это бизнес-план какой-то.

[aridmoors.livejournal.com]

Не помню фильм "розыгрыш", ничо не могу сказать про твое язвительное про темп жизни, кроме того, что темп жизни всегда одинаковый - 80-100 лет.
\\Мож, он просто чето другое в жизни хочет?
Че, например?
\\А не спринтерский забег с преодолением препятствий (целей)
А ты не можешь выбирать скорость забега - спринтерский, стайерский. У тебя вот есть эти максимум 100 лет, и все. И ты можешь либо преодолевать препятствия, либо не преодолевать. Либо бежать по внешнему кругу, разглядывая все, что попадется по дороге, либо ползти по внутреннему еле-еле, глядя под ноги, вообще не понимая, что находишься на этом круге, и что неумолимо все равно приближаешься к финишу - так же, как и тот, кто на внешнем круге, только он разглядывает окрестности, а ты наблюдаешь землю. Можно сколько угодно оправдываться и говорить - у меня нет времени, я вообще НЕ ХОЧУ бежать по этому вашему внешнему кругу, в горбу я видела все эти ваши окрестности - но факт-то останется фактом: ты весь круг пробежишь, наблюдая землю под ногами, пока кто-то другой будет рассматривать небо.

\\\получать удовольствие от процесса
Нормальные люди ставят себе цели не потому, что хотят из кожи вон лезть, а потому что им приятно много знать, много уметь, чего-нибудь достигать, во многом участвовать, и т.д. По-другому, по-моему вообще не бывает - никто не выдержит долго заниматься нелюбимыми вещами. Так вот то, что у кого-то в жизни МНОГО целей - означает то, что этот человек много всего любит делать. А у кого мало целей, или нету, у того, соответственно либо мало того, что он любит делать, либо он нихрена не любит в жизни (пиво и фисташки, я надеюсь, ты понимаешь, что не попадают в категорию "любовь к").

\\\Если смотреть фильм, то обязательно с целью
Нет, можно смотреть фильм для того, чтобы расслабиться, получить удовольствие, пообщаться с друзьями на эту тему потом, или чтобы получить эстетическое удовлетворение - необязательно учить язык. Отличие "понимающего" человека от того, кто нихрена не делает в том, что когда "понимающий" смотрит фильм, он знает, почему, зачем и для чего он это делает. Он отдает себе отчет, сколько он времени потратит на это, отдает себе отчет, что это - развлечение, что оно прикольное и клевое, и нужно в жизни, и т.д., но он ЗНАЕТ это. Он не "просто смотрит фильм потому что еще не придумал чем заняться". Он принимает осознанное решение, делать ему что-либо, или не делать - в том числе смотреть фильм - полностью понимая что это решение означает, каковы его последствия, что в нем хорошего и что плохого. Осознанность, понимаешь? Осознанность - не значит "напряжение", не значит "тотальный контроль", это значит всего лишь полное понимание происходящего. Что ты делаешь, зачем ты это делаешь, и к чему это приведет в будущем.
\\\если я это делаю, потому что мне это просто нравится
Что конкретно тебе нравилось в поледний год, что привело к какому-нибудь результату, к примеру? Ну там, не знаю, "права получила на машину"?
\\\В будущем я хочу быть просто я
Вот это как раз говорит о том, что ты не понимаешь, кто ты и где находишься. Если я щас начну объяснять, почему слова "в будущем я хочу быть просто я" не имеют смысла, мне придется еще одну простыню накатать. Но они очень сильно не имеют смысла.
\\\это все не мечты, это бизнес-план какой-то
То есть, по-твоему, у человека не может быть мечты сесть на шпагат? Слушай, дай запрос в яндекс, ты совершишь открытие, сколько народу РЕАЛЬНО МЕЧТАЕТ сесть на шпагат. А также защитить докторскую, кстати. И им не западло об этом мечтать ни разу. И делать что-то для этого тоже не западло.

А вообще-то ты не уловила главную мысль, пропустила мимо ушей важную часть про "поддерживать существование". Метча и "поддержание существования" - это вещи несовместимые. Мечта ВСЕГДА предполагает что-то большее, чем просто поддержание существования и получение сиюминутных удовольствий в жизни типа посмотреть фильм.

[glar.livejournal.com]

>> Че, например?
Просто заниматься тем, что ему нравится.

>> Что конкретно тебе нравилось в поледний год, что привело к какому-нибудь результату, к примеру?
Вот это вот все, про цели, результат, осознанность... Почему то, что мне нравится, должно обязательно привести к какому-нибудь результату? Или почему я обязательно должна этот результат как-то рекламировать, чтобы все о нем знали и чтобы никто не мог мне вот так хрен пойми где сказать "агааааа, ты нихрена не делаешь, потому что у тебя нет никаких результатов! значит ты ниче не хочешь, разглядываешь землю под ногами и плывешь по течению." Почему я не могу просто заниматься своими делами, жить своей жизнью, никому ничего не доказывая?

>> Мечта ВСЕГДА предполагает что-то большее, чем просто поддержание существования и получение сиюминутных удовольствий в жизни типа посмотреть фильм.
Откуда ты так точно знаешь, кто мечтает, а кто живет только сиюминутными удовольствиями?

[aridmoors.livejournal.com]

\\\Почему я не могу просто заниматься своими делами, жить своей жизнью, никому ничего не доказывая?

Потому что ты оставила мне комент "а вот мне хватает времени", который подразумевал вот все это, что ты в этом обсуждении наговорила. Если бы тебе самой на душе было спокойно по этому поводу, ты бы не стала ничего говорить с самого начала, а если бы стала, то весь разговор вела бы по-другому.
Кроме того, ты там уронила несколько комментов, говорящих, как бы, "это я-то нихрена не делаю?! да я делаю больше чем все вы вместе взятые! и мне при этом, в отличие от некоторых, еще и хватает времени и я не ношусь как психованная обезьяна!" (комент "ну всяко.нихрена не делать - это очень прикольно" и др.), и говорящих типа, хотите спросить меня, чо я делаю - спросите, а не трахайте мне мозг (подразумевая "уж я-то знаю чо я делаю и чем занята").

Вот потому, что ты оставила такие коменты, Ян и попросил тебя сказать, что ты делаешь ("Ольга, а что ты делаешь?"). А ты теперь вроде как выставляешь это как "вы хотите чтоб я отчитывалась перед вами", хотя на самом деле ты первая заявила, что ты тут "много делаешь", или во всяком случае, знаешь чо и зачем делаешь.

\\\Откуда ты так точно знаешь, кто мечтает, а кто живет только сиюминутными удовольствиями?
Во-первых, я не говорила, что я ТОЧНО знаю, а во-вторых, надо быть слепым, чтобы не видеть разницы между первыми и вторыми. Во внешности, поведение, высказываниях, во всем.

\\\Просто заниматься тем, что ему нравится.
Это и есть удовлетворение сиюминутных удовольствий и отказ от того, чтобы осознавать свои действия.

[glar.livejournal.com]

>> Потому что ты оставила мне комент "а вот мне хватает времени", который подразумевал вот все это, что ты в этом обсуждении наговорила
Коммент звучал совсем по-другому и подразумевал, что "в целом мне вполне хватает времени" и я не вижу связи между нихрена неделаньем и нехваткой времени (по крайней мере, такой, как ты описываешь). А вот всего остального про обезьяну я не писала и не имела в виду.

>> ты первая заявила, что ты тут "много делаешь"
Я такого не заявляла.

>> или во всяком случае, знаешь чо и зачем делаешь.
Это да, я знаю чо и зачем делаю.

>> надо быть слепым, чтобы не видеть разницы между первыми и вторыми
Я слепая, значит. Для меня эта разница не всегда так очевидна.

>> Это и есть удовлетворение сиюминутных удовольствий и отказ от того, чтобы осознавать свои действия
Почему отсутствие какой-то конкретной цели в какой-то деятельности превращает ее в бессознательную? Человек, который занимается бегом, потому что хочет стать олимпийским чемпионом - осознает свои действия и не "нихрена не делает", а человек, который занимается бегом, потому что ему это нравится, ему интересно развиваться в этой области, у него это хорошо получается, но стать олимпийским чемпионом ему не вперлось, то он "нихрена не делает" и не осознает свои действия, так что ли?