aridmoors: (Default)
[personal profile] aridmoors
Под катом интересные посты СССР-ной тематики.
Я очень люблю искать интересные посты. Иногда на весь журнал бывает только один интересный пост, но зато уж действительно интересный. Люди почему-то переносят личность человека на все, что этот человек делает. Вот дал интервью Борис Стругацкий, показал свою... э... как бы это сказать. Социальную незаинтересованность. Гоблин его раскритиковал. А в коментах сразу стали писать: "пересматриваю свое отношение к Стругацким" - имея в виду творчество. А по-моему, то, что человек создал, ему не принадлежит. Никто не застрахован от того, чтобы совершить что-то действительно клевое. А потом к нему - всю жизнь - требования предъявляют. А по-моему, нынешнее поведение Макаревича никак не дискредитирует те светлые песни, которые он писал раньше. Их все пели. Они всем принадлежат. Это не его песни, это наши песни. И книги тоже.



Дети Завода - "Детям Арбата"
Отсюда (http://kan-kendarat.livejournal.com/17641.html#cutid1)

Я - заводское дитя, как и три четверти самарцев. Неважно, какую профессию мы выбрали, куда дальше пошли - растили нас родительские заводы: кого - ВАЗ, кого - «Фрунзе», кого - «Прогресс» или «ЗИМ»… А меня – Авиационный.

Клянусь, до вчерашнего дня я этого не понимала. Я не ждала, что уже на подходе, в самом начале тополиной аллеи, так заноет пуповина.

Может, кто и не помнит, кто такие «Дети Арбата»… Однако, с них начиналась перестройка. Это роман о тяжкой судьбе детей номенклатуры. Роман стал откровением. Потому что мы, заводские дети, о репрессиях толком ничего и не знали. И не потому, что об этом молчали учебники. В учебниках-то как раз об этом писали. А потому что это не было нашей семейной историей: рабочих не сажали. Сажали и расстреливали в основном номенклатуру. Как вы понимаете, на Арбате, как жили, так и сейчас живут не фабричные ребята. Вот Дети Арбата и указали 20 лет назад на нас пальцем: «Покайтесь!» Поставив нас в позу «зю», они устроили на своей улице праздник.

Праздник затянулся. Может быть, пора нам уже из позы «зю» подниматься? Чтобы предъявить заигравшимся Детям Арбата свой счет? От всех нас, от Детей Завода.

…Тополь – дерево безымянское. Тополя сажали потому, что очень быстро растут. Ну а пух… Как-то никому он не мешал. «И как в юности вдруг вы уроните пух на ресницы и плечи подруг». Тополя-тополя, вот вы и состарились… Я очень хорошо помню это ощущение: звонкая чистота заводской аллеи, там за ней – громада завода. Справа – поликлиника, где мне драли молочные зубы. Поликлиника взрослая, но я же своя, заводской ребенок. Обязательно зайду, поздороваюсь, может быть, кого узнаю. А прямо у проходной – мамина столовая. Она умирала, и все спрашивала: «Как же там без меня… У меня производство…» Я зайду со служебного входа, как раньше. И спрошу:

-Может быть, кто-то помнит Валю Щавелеву? Я её дочка…

Я была готова к тому, что никто не вспомнит, все-таки 20 лет прошло. Я не была готова к тому, что спрашивать будет – не у кого.

Мертвая, скукожившаяся поликлиника. Мертвая столовая. Ее закрыли 7 лет назад.

- А где же люди едят? – спрашиваю у стояночника.

- На территории кафе есть. Но там дорого. Кто ж 100 рублей за обед будет платить? В основном, куски носят.

Рабочие носят куски… Как рассказать мне об этом матери? Она всю жизнь их кормила. Поэтому меня привозили в садик в 6 утра и сдавали сторожу. Потому что перед началом смены должен быть готов для рабочих завтрак. Вы обратите, обратите на это внимание: рабочих завода кормили горячим завтраком.

Как много я, оказывается, помню! Помню меню для ремесленников (ребят из заводских ПТУ кормили в столовой бесплатно, и мама обязательно выкраивала для них сладкие булки, потому что – дети).

Я даже знаю «секретное блюдо», которое было в каждой заводской столовой для тех, кто не дотягивал до зарплаты. Это была специальная манная каша: на молоке, со сливочным маслом и сахаром.

По калькуляции она стоило 32 копейки, а продавали по 10 копеек. На подносах – бесплатный хлеб, чаю нальют… В общем, с голоду помереть не дадут, а в следующем месяце транжира будет умнее.

24 тысячи – производственный персонал Авиационного завода и 4 тысячи непроизводственный. 28 тысяч, у каждого по двое-трое детей. Получается, что нас - минимум 100 тысяч в Самаре, Детей Авиационного.

Посидите рядом со мной у развалин, ребята. И давайте вспомним, что такое был в нашей жизни родительский Завод…

Он начинался для нас с самого детства. 25 детских садов было у Завода. Разве наши мамы стояли годами в очереди? Или кто-то у них вымогал взятки? Причем плата за садик была символическая. Боюсь ошибиться, слишком была мала, да и не те проблемы меня тогда волновали, но, кажется, рабочие за садик не платили. А на все лето нас вывозили «на дачу» - летний садик на поляне Фрунзе. Точно помню две вещи: кубики сливочного масла в кастрюле с водой (видимо, с холодильниками была проблема), и холод на террасе – на улице хлещет дождь, а нам воспитатели поливают ледяной водой ножки. Ну, как ребята - самолетчики, здоровенькие выросли? А все благодаря той специальной закалке.

Первым делом «Дети Арбата» скинули с баланса детские сады. Они, болезные, не понимали, с какой отдачей работают родители, зная, что дети сыты, согреты, и рядом – врач. Они вообще ничего не понимали про Завод.

Надо было обладать редкостным идиотизмом, чтобы автоматически перенести кальку западного производства на советский завод. Потому что наши заводы – это принципиально иная структура, абсолютно иначе организованная. Фантастические результаты в экономике были достигнуты именно потому, что это был… семейный бизнес. Заводы жили по законам семьи. Вместе работали, в одних домах жили, вместе отдыхали, вместе лечились, вместе растили детей.

7 подшефных школ было у Авиационного завода. Кто-нибудь из нас вспомнит, чтобы директор с выпученными глазами носилась в поисках денег на ремонт? С выпученными глазами она бегала совсем по другим поводам. И поводов этих мы, балбесы, предоставляли немеряно. Директор грозила, что напишет родителям на Завод. И это было для нас, шалопаев, последнее, смертельное предупреждение. Славка Голубев, помню, так и сказал: « Лучше расстреляйте!»

А помните квартплату? Вообще-то вы не должны её помнить, потому что заплатить за квартиру никогда не было проблемой. Ежемесячная квартплата - 10-12 рублей. Средняя зарплата слесаря на авиационном заводе 200-250 рублей. Тот, кто работал на обрабатывающих центрах, зарабатывал больше директора Завода. У Виктора Петровича Земца был оклад 453 рубля, а центровщик получал под 500. Но давайте посчитаем от среднего минимума: 10 рублей от 200 – это 5%. Заметьте, от зарплаты одного человека, а не от совокупного дохода семьи. Все остальное доплачивал Завод. Кстати, работники ЖКО заводских домов тоже входили в те самые 4 тысячи «непроизводственного персонала» Авиационного завода. Туда же входили строители. Пройдитесь по улице Победы: огромные, могучие дома с квартирами - «сталинками», это - заводские дома. Всмотритесь в их облупленные фасады: когда-то это было счастливое и красивое жилье. Я с любовью брожу по старому городу, прощаясь, разглядываю удивительные кружевные наличники. А здесь, на рабочей Безымянке, вдруг закинула голову – и мама дорогая! – колонки, лепные вазы, снопы колосьев, какие-то ветви, кубки… А эту красоту, памятник другой эпохи, кто спасет?

На Заводе был порядок: нет жилья – получаешь общежитие, через 3-4 года дают «молодежное жилье» (квартиру гостиничного типа), через 10 лет – нормальную квартиру. Долго? Давайте сравнивать. Сейчас мои приятели взяли по ипотеке двухкомнатную квартиру. Теперь 29 лет они будут ежемесячно платить по 31 тысяче рублей. И напрасно они надеются что-то выгадать на инфляции: пытаться обхитрить банкиров пустая затея, ибо в один момент те в одностороннем порядке пересмотрят любые условия любого договора. А если чуть задержал выплату (всякое в жизни бывает: операция, увольнение с работы) – из квартиры вышвыривают под бело небушко. Сейчас в прогрессивной Америке уже целые палаточные города горемык-ипотечников (писалось а апреле 2008-го, до кризиса).

Ребята, а помните наш «Спутник»? Огромный лагерь на 800 человек на 9-ой просеке? Потом там был заводской дом отдыха «Сокольи Горы», а детский лагерь перевели на Кондурчу. Речка, конечно, так себе, с Волгой никакого сравнения. Но корпуса… Палаты на 2 и 4 человека. У кого-то на Заводе явно съехала крыша, и для девочек от немыслимой щедрости установили биде. Наши бедные парни-вожатые! Эх, и доставали мы их вопросами: « А это для чего?» И невинными глазками хлоп-хлоп.

В общем, пока родители отдыхали от нас на Черном море, мы отрывались на вожатых. Путевка стоила 15 рублей. Деньги были настолько невелики, что матушка, увидев мой первый в жизни начес, без разговоров уволокла меня с середины смены. А путевка на Черное море стоила 21 рубль за 24 санаторных дня.

Ну, а теперь расскажите мне, что «жрать было нечего»! Я столовский ребенок, я цены и заводское снабжение помню до грамма и копеечки! С растворимым кофе, конечно, был напряг. Эту гадость, не подозревая, что это эрзац, возили из Москвы. Для особо оголодавших в советский период напоминаю: по уровню и качеству питания мы занимали 7-ое место в мире. Просто снабжение у нас было тоже особое: через заводы.

На Авиационном была своя птицефабрика, три корпуса в Курумоче. И куры продавались на Заводе по 91 копейке. В Молгачах у Завода был свой свинарник и коровья ферма. Говядину рабочим продавали от 1руб.10копеек до 1 руб. 90 копеек. Разумеется, там же был и свой колбасный цех. Я уже не говорю о кондитерском цехе, который был как раз в маминой столовой, пирожные, торты и булочки шли в цеховые буфеты. Но на Авиационном в 23-ей столовой делали даже свой лимонад!

Заботиться о рабочих было выгодно. Потому что производство было организовано по принципу русской артели. О том, что такое артель, и как неискоренимо сидят ее законы в наших мозгах и душах, мы еще поговорим. Это та самая загадка русского рабочего, над которой ломают голову западные хозяева. И именно потому, что они никак не «въедут», все забастовки в России происходят именно на иностранных предприятиях. Я все на пальцах объясню, и при этом ни капельки не боюсь, что тем самым раскрою иностранцам наш секрет: они все равно не поймут, потому что мы смотрим на мир разными глазами. Артель – дико эффективный принцип организации труда! Экономические чудеса Японии основаны на той же схеме: артель, семья. Вот с японцами, как вроде бы ни странно, у нас мозги похожи. А с американцами – нет.

На этом артельном, семейном принципе мы осилили в бешеном темпе индустриализацию и восстановились после войны. Мы даже карточки отменили раньше Америки и Англии. (Разумеется, о том, что у них была карточная система, они сейчас молчат). А мы не вдумывались, что там у нас за принципы организации труда, мы просто так понимали мир и так жили. Как смеялась моя матушка: «Гуртом и батьку бить не страшно»

Завод – твой дом, Завод – семья. И если ты не пьянь беспросветная, то все у тебя будет в порядке, только работай! Вот они и работали на Авиационном – всласть и взахлеб. 100 самолетов в год. 9 красавцев «ТУ» каждый месяц взлетали в небо с заводского аэродрома.

И плюньте в глаза тому, кто говорит, что у нас были плохие самолеты. Это были самые надежные и безопасные в мире самолеты! Ни одной аварии не было на «ТУ-154» по вине планера.

На днях телевидение с почтением, сглатывая слюну, отпраздновало юбилей Виктора Степановича Черномырдина. По мысли паркетных журналистов Черномырдин прежде всего должен остаться в народной памяти как автор глубоких афоризмов. Но, заметили, странное дело: все, что цитировали, было убого? Впрочем, если знать, что лучший «черномырдинский» афоризм «хотели как лучше, а получилось, как всегда» напечатан в сборниках афоризмов и принадлежит на самом деле царскому министру С.Ю. Витте, действительно умному человеку, то – ничего странного.

А рабочие нашего Завода помнят другой «афоризм» Степаныча, от которого не отвертишься:

"Принять решение о полном освобождении сроком на пять лет от обложения таможенными пошлинами, сборами и налогами самолетов Боинг - 750, самолетов Дуглас-ДС10, ввезенных на территорию Российской Федерации в 1994 - 1995 годах и эксплуатируемых на внутренних и международных авиалиниях". (Распоряжение Председателя Правительства РФ Черномырдина В.С. N 1489Р от 7 октября 1996года)

И еще одна цитата из смертного приговора нашему с вами, ребята, родному Заводу:

«К сожалению, в последнее время наметилась крайне опасная тенденция бездумного лоббирования интересов отечественного авиастроительного комплекса со стороны правительственных структур. Просим поддержать вопрос о недопустимости серийного запуска самолета ТУ-204 на российские авиатрассы и продолжения доктрины приобретения в лизинг передовых образцов западной авиатехники". (Письмо помощника Президента РФ по экономике А.Лившица Правительству РФ N А-1-1268Л от 3 апреля 1995 года)

Когда-то ежегодно 100 самолетов взлетали отсюда в небо. Теперь на «Авиакоре» мечтают о 10-ти.

Данные на февраль 2008-го года: от 28 тысяч рабочих на Заводе осталось 3,5 тысячи.
Средняя зарплата по Заводу 9.374 рубля. Боюсь, что сюда же вошла и зарплата топ-менеджмента, который, как известно, в расходах на себя, любимых, обычно не стесняется.
Вся «социалка» уничтожена.
В бывшем заводском профилактории теперь откачивают наркоманов.

…Ну и как я с этим пойду на мамину могилу?
Здесь, на руинах, сквозь ветер я слышу:

- Что же вы наделали, дочка?..

------


Ну и, заодно, на закуску забавный стих народного творчества. Я взяла из журнала лекса, он тоже откуда-то взял.

Демократия и гласность
Уж вот-вот должны настать.
Значит, можно безопасно
Все покровы посрывать.

Юноши, младенцы, деды -
Пусть узнает вся страна,
Что во всех виновен бедах
Сталин – «ацкий сотона»!

Это может подтвердиться-
Ведь любой уверен в том!
Хоть Резун, хоть Солженицин,
Новодворская , Разгон...

Сталин убивал Поэтов!
Он топил страну в крови!
И при нем – заметьте это -
Не было АшДиТиВи!!!

Про войну известно тоже -
Сталин армию сгубил.
И в Москву почти что Гитлер
Своей армией входил...

Но внезапно три солдата,
Три солдата из штрафбата
На троих – одна лопата,
А точнее – черенок.


Налетели, набежали,
Окружили и прижали,
И за всю страну сражались,
Получили орденок.

Но после войны, ребята,
Справедливости – то нет!
Сталин из того штрафбата
Всех отправил на тот свет

Все сто тысяч миллионов!!!
Это лишь в одной Москве!!!
А их жёнушек прекрасных
Погрузил на баржи две...

Утопили их – так надо!
Девушек на дно ушло
Триста тысяч миллиардов -
Это точное число!!!

Сталин их детей невинных
Сто один квадриллион
Кушал вместо осетрины
И варил из них бульон!!!

Обжирался – вот скотина !
В это время Украина
По вине его, кретина
Вся не ела ни х*я.


Голодала , голодала,
Триллиард поумирало,
Остальных перестреляла
Власть проклятых коммуняк !!!

С Новым Годом! С Новым Мором!
С Новым всех Голодомором!

В общем, ясная картина
Сталин сволочь, Сталин гад !
Он вампир, упырь, скотина,
И во всем он виноват !!!

– Что? Вас обокрали ночью?
– От тебя ушла жена?
Виноват, тут ясно точно
Сталин – «ацкий сотона»!!!

– Что ? Понизили зарплату ?
– Что ? Уволили совсем ?
Сталин виноват проклятый -
Тут уже понятно всем !!!

– Что ? Тебя не любит Саша?
– Что ? Ударился ногой?
Сталин виноват – а как же !!!
Сталин – и никто другой !!!

Кто вчера насрал в подъезде?
Кто разбил мое окно?
Кто по тротуарам ездил?
Кто так перевёл кино,

Что в нём черный вмиг стал белым,
Стала дверь половиком,
И машина стала мелом,
Ну а баба – мужиком !

Кто же это все проделал?
Кто же этот страшный гад?
Я сорву покровы смело -
ЭТО СТАЛИН ВИНОВАТ !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Date: 2009-01-05 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] chursin.livejournal.com
ну, за исключением какого-то странного антисемитизма у автора в предисловии к посту, здорово написано. Но чем ей евреи-то не угодили?

Date: 2009-01-05 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] glar.livejournal.com
ужасно...
как так?

this makes me a very sad panda

Date: 2009-01-05 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] w23.livejournal.com
"Current Mood: cheerful" :(

Date: 2009-01-05 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] magistr1000.livejournal.com
А я не скучаю по тем "замечательным временам". У меня была зарплата 115 руб, как у молодого специалиста. У мужа 120 р. Мы снимали квартиру с маленьким ребенком. Вообще есть нечего было... И не просто тогда было устроиться на ТАКОЙ завод. Так что вам просто повезло. И вся эта лицемерная совковая система грохнулась не напрасно. Так ей и надо!

Date: 2009-01-06 02:40 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Что ужасно? Что как так?

Date: 2009-01-06 02:58 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Ну, если вы ко всему в жизни относитесь так, как к этому посту - не удосужились прочитать даже то, что этот пост не мной написан, то немудрено, что вас даже на завод не брали. Кому нужны такие работники.

Date: 2009-01-06 03:01 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Не знаю. У нее весь журнал антиеврейский. Ненавидеть евреев легче, чем сидеть над умными книжками по экономике и разбираться, что к чему и кто это все сделал. К сожалению, люди таковы в своем множестве. И я не исключение. Люблю готовые простые ответы. "Вот, там в СССР было клево, а потом пришли либерасты и все развалили" - меня все время тянет начать так думать. Удерживает только то, что кругом меня есть образованные профессоры математики:)

Date: 2009-01-06 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] glar.livejournal.com
ужасно, что был такой завод, а потом его не стало...

Отец тут недавно ездил в командировку в Ангарск, налаживать горелку на ангарском электролизно-химическом заводе...они там гексофторид урана делают. Вот он сказал, что там прям островок социализьма...столовая, в которой можно на двоих на 120 рублей обожраться...и вот к ним приезжал Путин недавно и уговорил акционироваться...они сказали, что после этого первым делом у них первый раз за всю жизнь зарплату задерживать стали.

Date: 2009-01-06 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Я еще хочу написать про реформу образования. Это воще здец. Короче, даже в педе у меня на сайте написали, что терь поступить можно только по егэ - его сделали единственно(!) правовым способом (за исключением, естесвенно, того случая, когда "специально аккредитированные вузы" могут назначить свои экзамены - наверно, за бабло. то есть что - наверно. наверняка.)
Полное гавно короче.

Date: 2009-01-06 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] chursin.livejournal.com
ну, хорошо что удерживает )) только учти, мне еще до профессора, как до Луны ) А антисемитизм в свое время и в своей стране очень толково объяснил Сартр в "Портрете антисемита". Под эту модель вообще не только антисемитизм, но и почти любмые групповые мании подходят, так что рекомендую.

Date: 2009-01-06 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] glar.livejournal.com
егэ - это полная и окончательная жопа для образования...особенно егэ по лит-ре, истории, обществознанию...

Date: 2009-01-06 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
А я тут сижу и трахаюсь с заданиями по педагогике. Они мне говорят "насколько актуально произведение сухомлинского "разговор с молодым директором школы"? А я сижу и не знаю, как так повежливее сказать им, что вы чо обалдели, какой в жопу сухомлинский, вы посмотрите где он жил и где мы. У него там идеи видите ли творческого подхода учителя к уроку (ага, творчески натаскать на егэ), идея директора как профессионального педагога (ага. профессионального выбивателя бабла из обладминистрации не хотите ли), ну и прочая гуманная ерунда.
Вообще все это... грустно и оторвано от какой бы то ни было действительности. Ленин был феерически прав, но этого никто не понимает. А с таким образованием воще... скоро читать разучаццо, а труды марксистов сожгут на костре на крмлевской площади, как в средние века.

Re: this makes me a very sad panda

Date: 2009-01-06 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
чирфул это я по поводу стиха про сталина. он забавный, нэ?

Date: 2009-01-06 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] alekzander-s.livejournal.com
Правильно, какое еще детство может быть у дочери поварихи при большом заводе. Это же элита была: продавцы, мясники, повара. У вас родители тоже наверное не последние люди были, раз вы так за СССР ратуете.

>Фантастические результаты в экономике были достигнуты именно потому, что это был… семейный бизнес. Заводы жили по законам семьи.

Феерично! Какие такие "фантастические результаты" чёрт его знает... =)

п.с. Так вы еще и сталинистка...

Date: 2009-01-06 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] alekzander-s.livejournal.com
А что вы имеете против ЕГЭ?

Date: 2009-01-06 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] alekzander-s.livejournal.com
Правильно инженеры на заводах нафиг не нужны, потому им и платили по 100 рублей.

Date: 2009-01-06 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
А что вы имеете против поваров и продавцов, мне интересно? Что такого постыдного должно быть, по-вашему, в этой профессии?

Насчет экономики - вы что, уже и экономический рост при СССР отрицаете? Не было никакого роста?

Я не сталинистка, по крайней мере пока. Из чего вы вообще сделали такой вывод, мне непонятно.

Date: 2009-01-06 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Я очень много имею против егэ. И со мной вместе многие развитые страны тоже много против него имеют, например та же Япония.

Date: 2009-01-06 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] alekzander-s.livejournal.com
Не надо передергивать. Я не говорил, что это постыдные профессии. Я против того чтобы продавцов, поваров, мясников, рабочих ставили в стране выше людей занимающихся интеллектуальным трудом. А продавцы и повара были элитой, стояли над всеми (если не считать номенклаутру) по уровню жизни.

>Насчет экономики - вы что, уже и экономический рост при СССР отрицаете? Не было никакого роста?

Доля СССР в мировой торговле составляла 1-2%. О каком росте тут еще можно говорить?

>Я не сталинистка, по крайней мере пока.

Было бы интересно послушать о вашем отношении к такой "противоречивой" фигуре, как Сталин.

Date: 2009-01-06 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Покажите мне, пожалуйста, сведения о сравнении _уровня жизни_ поваров и мясников с уровнем жизни "людей интеллектуального труда" - ну там, академиков, преподавателей институтов, инженеров.

Я как-то всегда думала, что понятие "рост" означает повышение по сравнению с предыдущим состоянием, а не долю чего-то в чем-то.

По поводу Сталина ничего не могу вам сказать, не разбираюсь. Как-нибудь позже, в других постах.

Date: 2009-01-06 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Покажите, пожалуйста, источник.
И заодно скажите, чем была плоха зарплата в 100 рублей (а то я не в курсе, ориентируюсь на те цены, которые в посте указанной дамы указаны - что квартплата 10-12 рублей, тарелка с кашей от 10 до 32 копеек, путевка на море 21 рубль, куры по 91 копейке, говядина по рубль 90 итд. при таких расходах 100 рублей - это больше, чем офисные работники получают в Японии сейчас).

Re: this makes me a very sad panda

Date: 2009-01-06 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] w23.livejournal.com
это да.

что-то я сам стал малосмыслонесущим. вероятно, сессия.

Date: 2009-01-07 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] glar.livejournal.com
накидай мне в почту материалов по советской педагогике, а то у меня курсовик "Государство и образование".

Date: 2009-01-07 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Хаааа-ха-ха-ха-ха.
Государство и образование.
Нахрена тебе материалы по педагогике? Они не занимаются связью образования с государством.
Вот возьми и используй мой пост про егэ. Замечательная тема. Нарисуй там кортинко о том, как наше сраное государство срать хотело на образование...
Тебе дать ссылки? Могу и по педагогике ссылки дать, если тебе охота копаться.

Date: 2009-01-07 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] glar.livejournal.com
ну в смысле мне не по педагогике, а про систему образования в советское время...ну и про тех чуваков, которые думали, что образование не может деградировать, прям чтоб цитаты были...там же есть про связь общества с образованием.

Date: 2009-01-07 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] glar.livejournal.com
ну как же, помнишь "Берегись автомобиля"? "Тебя посОдют, а ты не воруй". Вот он тебе и лечит про элиту и уровень жизни...у человека, понимаешь, все количеством материальных благ измеряется...поэтому ты для него всегда будешь "номенклатурным ребенком" или "дочкой торгаша"...потому что если он вдруг узнает, что твоя мама по полдня в очереди за 2мя булками хлеба на 10 человек и скотину после школы стояла, его мир разрушится и он сойдет с ума...

Date: 2009-01-07 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
А вот теперь все таких учебников начитаюцо и будут такими же. И ничо ты не сделаешь.
И походами в школу ничо не изменишь. Надо делать революцию, но условий для этого нет. Или я думаю, что нет.

Date: 2009-01-07 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
http://scepsis.ru/tags/id_53.html

http://www.gala-d.ru/parts/part21.html

Date: 2009-01-07 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] glar.livejournal.com
а 2ая ссылка это типо чье авторство?

Date: 2009-01-07 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Не знаю. Мне как раз эта вторая ссылка очень нравится. Интересно. Но ничего про то что это такое, я сказать не могу. Ну придумай че-нить. Какого-нить фиктивного автора.

Date: 2009-01-07 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] alekzander-s.livejournal.com
Правильно в СССР не воровали и дефицита товаров не было...

Date: 2009-01-07 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] alekzander-s.livejournal.com
Речь шла о "фантастических результатах в экономике". Где они? У вас есть какие-то данные?

Date: 2009-01-07 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
У меня данных про "фантастические" результаты нет. Я бы слово "фантастические" не стала использовать, если вы об этом. У нее вот и узнавайте, что она имела в виду под этим словом.

Date: 2009-01-07 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Вот именно. Все разговоры с вами сводятся к одному единственному вами предъявляемому аргументу: "мне хорошо, тепло, сытно, а других людей либо нет, либо я о них не знаю, либо они меня не интересуют".

Интересно было бы на вас посмотреть, как бы вы без родителей один прожили. И что бы тогда про колбасу и сыр стали говорить.

Date: 2009-01-07 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Извините, я там не нашла цены на продукты. Размер зарплаты нашла, спасибо. Сравнение с долларами нашла. А цены и траты на жизнь не нашла.

Мой аргумент - при тех ценах, которые указаны в посте этой дамы, 100 рублей в месяц - это очень высокий уровень. Выше чем сейчас во много раз.

Date: 2009-01-07 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] glar.livejournal.com
Вы это к чему? Я где-то написала, что в СССР никто не воровал и дефицита не было?

Date: 2009-01-07 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] alekzander-s.livejournal.com
То-то я смотрю сейчас машин в городах развелось не протолкнуться...

Date: 2009-01-07 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] alekzander-s.livejournal.com
А кто сейчас не может себе позволить купить кусок колбасы и пакет молока?

Date: 2009-01-07 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
При чем здесь машины?
Вы заменяете знание фактов своей болтовней и считаете, что это доказательство. Вы уже который раз не отвечаете на конкретные вопросы, потому что не знаете данных.

Date: 2009-01-07 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Мои знакомые, работающие люди. Получают 900 долларов в месяц. На это в Новосибирске жить нельзя.

Date: 2009-01-07 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] alekzander-s.livejournal.com
При том что настолько возросшее количество машин на улицах соответствует о не самом плохом благосостоянии населения. А вот с вашей стороны я слышу только болтовню вида "а вот мне говорили...".

Date: 2009-01-07 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] alekzander-s.livejournal.com
Т.е. у них нет стиральной машины, телевизора, автомобиля, детей. Живут они в однокомнатной квартире и едят макароны с гречкой?

Date: 2009-01-08 12:47 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Да, у них нет автомобиля, потому что позволить себе автомобиль с такой зарплатой нельзя. Стиральная машина у них советских времен, и едят они макароны с гречкой, а также то, что им дают родственники.
Представьте себе такую странность! На 900 долларов в Новосибирске нельзя жить! Вы этого не знали? Поздравляю.
Ах да. Забыла упомянуть. Они не живут, как некоторые, в родительской квартире на родительских харчах.

Date: 2009-01-08 12:51 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
А что такое "кредит", вы никогда не слышали?


Безусловно, ваш метод определения доходов гораздо продуктивнее. Конечно, зачем нам сравнивать уровень жизни, реальный доход семьи, ежемесячные расходы, обеспеченность жильем и медицинским обслужванием. Главное - машины есть!
Иногда у меня возникает впечатление, что вы школьник, котороый несколько лет учился по егэшным учебникам.
Там тоже, "уровень развитости цивилизации измеряется степнью свободы для конкретного индивида". Очень похоже на вас.

Profile

aridmoors: (Default)
aridmoors

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 09:22 am
Powered by Dreamwidth Studios