отряд 731, а также Менгеле и прочее

[aridmoors]

Я просто не могу не написать пост, потому что наболело. Но как его написать, я не знаю. Поэтому попробую как есть, поток сознания. Мне в комментах написали, что все ужасы отряда 731 - это была "государственная политика Японии", подразумевая что кто-то там сверху спустил такой приказ.

МЕНЯ ПОТРЯСАЕТ, насколько надо быть я не знаю, наивным? Глупым? Чтобы думать такое. Как можно всерьез думать, что например Гитлер, вместо того чтобы заниматься войной, поставками, разговорами с генералами, травлей партизанов, поиском предателей и шпионов, ВДРУГ!! НА ДОСУГЕ!! (Которого я ГАРАНТИРУЮ что у него не было) ЗАДУМАЛСЯ ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ, "а нельзя ли где-нибудь найти доктора Менгеле???"

Вещи так не работают блин!!!!!! Вы знаете как в науке пишут гранты? А вот так. Берется идея. Прочитывается вся литература. Потом все это объясняется с ВРАНЬЕМ В ТРИДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ КОРОБА о том, как все будет прекрасно, как мы замечательно проведем исследования и т.д.
ВЫ ДУМАЕТЕ ЭТОТ ГРАНТ ПОТОМ ИДЕТ ПРЯМИКОМ К ПРЕЗИДЕНТУ?! ЛИЧНО?! Да нифига. В любых ученых кругах, как сейчас так и 100 лет назад, были люди, БЛИЗКИЕ к КАКОМУ-НИБУДЬ политику!!!! Они шли с ним в ресторан и там этот человек толкал свою идею и просил финансирование.

И когда Менгеле или там рук. отряда 731 ВПЕРВЫЕ подал свою идею (а идеи эти были поданы СНИЗУ, а вовсе не сверху, УЧЕНЫМИ-ПСИХОПАТАМИ, а не политиками), она подносилась
1) НЕ ГИТЛЕРУ И НЕ ИМПЕРАТОРУ
2) ПОДНОСИЛАСЬ В ВИДЕ КРАСИВОЙ БУМАГИ про то как "у меня есть офигенный проект, как мы будем создавать биологическое и психзологическое оружие, испытывая результаты на пленных или врагах".

И когда кто-то там подписывал этот проект, он подписывал его С ПОДАЧИ ЭТОГО ТРЕТЬЕГО ЛИЦА и скорее всего уделил этому документу минут 10. И на бумаге все выглядело КРАСИВО, ПРИЛИЧНО, ДОСТОЙНО ТРЕТЬЕГО РЕЙХА!!! Вы чо думаете, Гитлер (точнее Геббельс в том случае скорее всего) не заботился о морали?! Вы чо думаете, рекрутам говорили напрямую "вы щас пойдете насиловать и расстреливать детей"?! Вы думаете немцы пошли бы на это, рядовые?! ВЫ В СВОЕМ УМЕ ВАЩЕ?! Что за детский садик на лужайке-то у людей в башке творится, что они настолько не представляют историю и психологию?!

Это же подносилось под соусом "мы двигаем науку"! Это же подносилось под соусом "у нас все красиво, мы Третий Рейх"! Бумаги же писались как гранты сейчас пишутся! А потом все началось (например в отряде 731) ВОВСЕ НЕ С ВИВИСЕКЦИИ БЕРЕМЕННЫХ ЖЕНЩИН!!!! А реально с того, что стали исследовать чуму, холеру, оспу! Это потом, МИКРО-ШАЖКАМИ, как описано в моем предыдущем посте про 731, все это переросло в полный капец-бардак!!!!! ПОТОМ, а НЕ ВНЕЗАПНО!!!

***
И еще одно блин. ИНТЕРНЕТА НЕ БЫЛО!!!! ТЕЛЕВИЗОРА НЕ БЫЛО!!! ЛЮДИ ГОДАМИ ЖДАЛИ ПИСЬМА ОТ РОДНЫХ!!! ОТКУДА ИНФОРМАЦИЯ ВОЗЬМЕТСЯ У НАСЕЛЕНИЯ?! ЕЕ НЕ БЫЛО!!! У японцев на своем острове ВООБЩЕ не было никакой информации о том, что творится в Корее или Китае - ОТКУДА?! Вы чо думаете, там кругом бегали люди со смартфонами, все снимали и немедленно выкладывали в интернет, что ли?! А войну по новостям в телевизоре передавали в режиме реального времени, да?!

Чо за наивняк-то, прости господи!!!!!!!!! Да люди в том же Союзе затаив дыхание ждали единственного источника - голоса Левитана по радио, которое на углу стояло, все ждали этого "От Советского Информ-бюро!", ПОТОМУ ЧТО БОЛЬШЕ НИХРЕНА НЕ БЫЛО!!!!!!

Ощущение, что современное поколение настолько зажралось, что не может себе представить, как жить без интернета, и думает, что продукты берутся из холодильника, а деньги из тумбочки...

Реально наболело блин.

П.С. И ДА, детям это все надо ОБЪЯСНЯТЬ. Чтобы у них не было тупых вопросов или (еще хуже) теорий что мол все всё знали, но никто ничего не сделал..... потому что же вот, в интернете же все всё знают.... чо типа, погуглить не могли что ли....

Фейспалм. Полный фейспалм. Извините, наболело.

Comments

[tanka-moreva.livejournal.com]

[go-gornostay.livejournal.com]

[. . (from livejournal.com)]

Вы чо думаете, Гитлер (точнее Геббельс в том случае скорее всего) не заботился о морали?! Вы чо думаете, рекрутам говорили напрямую "вы щас пойдете насиловать и расстреливать детей"?! Вы думаете немцы пошли бы на это, рядовые?! ВЫ В СВОЕМ УМЕ ВАЩЕ?! Что за детский садик на лужайке-то у людей в башке творится, что они настолько не представляют историю и психологию?!

Говорят, достаточно год-другой пропаганды, расчеловечивающей противника. И не надо никакой психологии.
- Русские-славяне - недочеловеки, иудо-большевики - это исчадия ада. И наша миссия - очистить мир от этой скверны без всякого содрогания.
- Украинцы - это хохлоукропы, неонацисты, боевики ВСУ, фашисты, немцы, лишнехромосомные, скакуасы
- Русские - орки, некрофаги, потомки орды, угро-фины, что там еще
- Китайцы - не люди, это расплодившиеся обезьяны. И без разницы, кого препарировать - или обезьяну, или беременную китаянку или русскую, это просто биоматериал. Для науки.

И да, шли рядовые немцы, и расстреливали, и вешали, и фоткались на фоне повешенных. Без проблем.
Масса фоточек в сети с соответствующей тематикой.

[aridmoors.livejournal.com]

....достаточно год-другой пропаганды, расчеловечивающей противника

Смотрите. В любом случае всегда остаются люди, которые "не едят такое". В смысле которым можно сколько угодно твердить что угодно, но стрелять в беззащитных 3-5-летних детей или резать заживо беременных женщин они ни с того ни с сего не станут В ПРИНЦИПЕ. Поэтому ПО УМОЛЧАНИЮ было абсолютно точно необходимо отсеивать тех кто "мог бы" и тех кто "не мог бы", в любой армии это так, даже сегодня.

Я вам притчу расскажу. Точнее реальную историю (анонимно рассказанную бывшим работником ФБР в США) (Извините, можно я буду путать названия по-русски, потому что по-английски я точно знаю что есть CIA and FBI, а по-русски чо там у нас, я не помню, поэтому короче буду путаться с ФБР или ФСБ, извините заранее, я всегда имею в виду разведку США).

Отчего эта история правдива? От ужаса, который там рассказан. Могу ссыль дать, если не верите, сами оцените.
Короче. Мужик служил в армии. Потом пошел в ФСБ. Служил там некоторое время, потом его направили на операцию, которая требовала короче, чтобы он внедрился "своим" ("крысой") в одну испанскую картель, которая торговала детьми. Так вот. ПРЕЖДЕ ЧЕПМ ДАТЬ ЕМУ ЭТО ЗАДАНИЕ, его проскринили на всех уровнях, что он СМОЖЕТ ЭТО ВЫДЕРЖАТЬ ПСИХОЛОГИЧЕСКИ. Он типа согласился. В первую неделю ему дали задание просмотреть порнуху, где насилуют детей. Он сказал, что не мог смотреть. Потому что там не просто насиловали. Там... короче, он описал, "настолько, что тела трехлетних детей ломались, дети умирали на видео". Что у него чуть не случился психических срыв (у него самого были дети). Что он приходил домой, смотрел на спящих своих детей, и рыдал. И прятался от жены.

Но короче он согласился. Потом через год там главные в картеле заподозрили что у них есть крыса, и короче всех начали пытать по очереди. Он думал сначала что его не будут, но его таки выбрали. Увезли в какую-то пустныю в подвал (ну там дохрена возле южной границе). Он говорил "я всегда жил по формуле икс+игрек - сегодняшний2 день прожит", и что он когда увидел эту комнату, увешанную пыточными принадлежностями, и он думал, его просто пытать будут и что он просто должен терпеть и вытерпеть и все.

Нихрена. Короче главный пытальщик, после того как его там немного попытали, подошел к нему с ФОТОГРАФИЕЙ ЕГО МАТЕРИ. И сказал: "если ты щас признаешься, что ты крыса, мы тебя убьем, а мать не тронем, а если не признаешься, убьем и тебя и мать, причем перед тем как тебя убить, покажем тебе видео с тем, как пытаем твою мать".

В чести этого сотрудника, он догадался, что без разницы чо он сейцчас скажет, мать все равно убьют. Поэтому он решил для себя: "формула икс+игрек, врать до конца". Ну там подробности всякие были... в общем эти типа решили что он не крыса.

После этого он пошел к своему начальнику и сказал, "в жопу вас с вашими играми, с вашим ФСБ, с вашей задницей, я не буду, всё". Начальник его так всю ночь уговаривал, объяснял что типа матери орбеспечат протекцию, короче уговорил. Через полгода всю картель арестовали. Но все эти полгода мужику снилось, как ему показывают фильм с пытками его матери.

А после всего этого он узнал, что оказывается тот, кто его пытал (главный пытальщик) САМ был работником разведки, и что фотку его матери они тупо достали из его личного дела, и весь этот
"театр" был устроен только для того, чтобы снять подозрения с него и с "главного пытальщика".

И он сказал, что после этого его просто... перекорежило. И что он ушел оттуда и стал работать в полиции с финансовыми махинациями, потому что все это был такой полный пиздец, что ему хватило.

А ТЕПЕРЬ РАССКАЖИТЕ МНЕ, КАК РЯДОВОЙ (!!! ОБЫЧНЫЙ!!!) ЧЕЛОВЕК БУДЕТ НИ С ТОГО НИ С СЕГО ЗАЖИВО РЕЗАТЬ БЕРЕМЕННЫХ ЖЕНЩИН, ВЫНИМАТЬ У НИХ ОРГАНЫ И РЕБЕНКА ИЗ ЖИВОТА И НЕ МОРГНЕТ ГЛАЗОМ. ДАВАЙ-ДАВАЙТЕ, расскажите сказочку.

[nil-0.livejournal.com]

https://руни.рф/index.php/Приказ_«О_применении_военной_подсудности_в_районе_Барбаросса»

[nvladislav17.livejournal.com]

[aridmoors.livejournal.com]

И?

Ничего про детей и беременных женщин там не говорится.

Прочитайте коммент выше мой. Вам будет интересно.

КАК вы отрицаете человечность у целого народа (немцы)? Одно дело... впрочем зачем это я. Вы э не полезете в литературу. Разбираться. Кто и как и когда и что. А дьявол-то в деталях. Как показано у меня комментом выше.

[. . (from livejournal.com)]

Я, как диванный эксперт с мировым именем, имею доложить следующее.
Наверняка есть люди с высокоорганизованной психикой. Которые не будут это делать.
Но в целом в среднем по больнице, со среднестатистическим обывателем такие фокусы проделываются запросто. И не "ни с того ни с сего", а после некоторой идеологической обработки по расчеловечеванию жертвы.

Вспомните искреннее отношение белых к неграм или к индейцам - как к скоту. Погонять кнутом лошадь или работница на плантации - примерно одинаково. Искренне считалось, что черные - недочеловеки. Ну и хрестоматийный пример - в бельгийских колониях еще сравнительно недавно детям буднично отрубали руки, если их родитель не выполнял норму по сбору каучука.

Говорят, на Нюрнбергском процессе подсудимые были крайне удивлены, когда им присудили смертную казнь за холокост - типа, а чо такого? Евреев гнобили на протяжении тысяч лет, чем мы хуже? За что казнить?
И скорее всего, если бы не присутствие Советского Союза, им бы удалось отделаться легким испугом.

В Латвии летом 1941 основной состав айнзатц-команд, расстреливающих еврейских детей и женщин - обычные студенты, молодые пацаны, приехавшие на летние каникулы из города в деревню и решившие немного подзаработать до начала учебы.

Многочисленные психологические опыты в США позволили сделать вывод - персонал для нацистского концлагеря легко можно набрать в любом захолустном американском городишке.

История отряда 731 - никак не выбивается из общего ряда подобных историй. Просто в этот отряд не нужно насильно загонять ВСЕХ. Желающих поработать во славу Императорской науки будет предостаточно, без всяких моральных терзаний - препарируют кроликов и каких-то обезьян. А если за такую работу будут доп.паек выдавать и абонемент на проезд в общественном транспорте - очередь будет до горизонта.

[natagabi.livejournal.com]

[alexbreeze.livejournal.com]

Так врачи с начала учебы тренируются- то череп выварят, то мышек кипятком шпарнут потом лечат. И э то нормально- такая работа. Плюс отбор всяких упырей ведётся, вот и получается. А у уж японцы как чудили с самурайских времен так вообще ничего странного нет что они такой отряд организовали — науку надо двигать вот и двигали.

[nil-0.livejournal.com]

Я не отрицаю важность индивидуальной моральной деградации.

Но! При массовых преступлениях бывают очень важны коллективные эффекты.

Толпа может быть способна на такое, на что не способен не один из входящих в неё людей по отдельности. И пропаганда, к сожалению, действует на весьма существенную долю людей. И по воспоминаниям очевидцев многие охранники концлагерей в быту были вполне добропоорядочными бюргерами.

А у разного рода массовых эксцессов обычно бывает почва в общественном сознании.

У вполне добропорядочных немецких писателей 19-го века по отношению с славянам проскальзывает как общее место такой снобизм, которого от приличных людей я бы не ожидал.

Японские самураи относились к японским же крестьянам как быдто те не люди. И хотя самураев вроде бы отменили, "самурайский дух" остался в презрении не только к своей, но и к чужой смерти.

Когда в Гражданскую Войну в России где-то распинали священника на церковных воротах, подоплёка была в том числе в истории русского раскола (см. книги Пыжикова).

В 1990-е в России графоманы писавшие (а порой и издававшие) попаданческую литературу вполне откровенно описывали, как они хотели бы зверствовать (не считаясь с сопутствующими жертвами) по отношению к тем, кого считают врагами. И я надеюсь, что читателей и писателей такой литературы сейчас держат подальше от фронта, или хотя бы от соприкосновения с мирными жителями.

[persephone72.livejournal.com]

[aridmoors.livejournal.com]

Вы учились на врача?

[aridmoors.livejournal.com]

[aridmoors.livejournal.com]

Кстати обратите внимание - козлобот почему-то не возник в этом посте? Почему???

[aridmoors.livejournal.com]

Хоспади, ну божеж мой, я не знаю с какого места начать обучать японскомй культуре. ПРЕЗРЕНИЯ К ЖИЗНИ никогда ни в одном японце не было, НАОБОРОТ, было обожествление.

Да чо я...

Все равно никто не слушает.

[aridmoors.livejournal.com]

ВЫ ЛИЧНО. ВОТ ВЫ ВОТ ЩАС. ВАМ ДАЛИ НОЖ, загнали в комнату с беременной женщиной.

Она азиатка. Кричит, плачет. Из последних сил. Хочет хотя бы спасти ребенка. Вам дали НОЖ в руки. Сказали, "иди, разрежь ей живот, выньми младенца, внутренние органы и положи возле нее на стол".

ВЫ ПОЙДЕТЕ???????? ВЫ ЭТО СДЕЛАЕТЕ???? ЖИВОГО ЧЛОВЕКА РАЗДЕЛЫВАТЬ НА ЖИВОЕ????

ВЫ. ЛИЧНО.

[aridmoors.livejournal.com]

А если вы это не будете делать, ПОЧЕМУ ВЫ СЧИТАЕТЕ ЧТО КТО-ТО ИЗ НЕМЦЕВ ИЛИ ЯПОНЦЕВ ХОТЕЛ ЭТО ДЕЛАТЬ?

Вы понимаете что все люди одинаковые?

Что ВСЕ, ВСЕ понимают что такое человек, что такое беременная женщина?

[nil-0.livejournal.com]

В моём комментарии слов "презрение к жизни" не было вообще.

[keroll53.livejournal.com]

Когда мобилизует государство, то о взглядах мобилизованных никто не спрашивает. Ну когда воевать посылает тоже.
и фоткались на фоне) кто фоткался, а кто нет. Если он не в спецвойсках каких-нибудь, то это уже было на любителя.

[keroll53.livejournal.com]

отношение белых к неграм или к индейцам) зачем вспоминать про черных и индейцев, когда можно вспомнить про отношение к крепостным в РИ. И цвет кожи не причем и пропаганда.

[keroll53.livejournal.com]

в том числе в истории русского раскола ) ? красноармейцев что ли история раскола волновала? Скорее можно предположить, что их волновали связи попов с белогвардейцами.

[nil-0.livejournal.com]

К Пыжикову. У него на эту тему интересно написано о роли старообрядцев в развитии фабричного производства и о их роли в революционном движении.

[alexbreeze.livejournal.com]

Ага пару курсов потом бросил

[alaev.livejournal.com]