зверев подробно

[aridmoors]

Пройтись что ли по Звереву подробно, попунтктно, а то интересно.

1) Маски носить не надо, потому что они не работают. Точная цитата: НЕ НОСИТЕ МАСКИ, ПЕРЧАТКИ. НЕ ДЕЗИНФИЦИРУЙТЕ РУКИ. (sic!)
Ой-ей-ей-ей... Маски работают. Доказано хотя бы той же статистикой заболеваемости гриппом в Японии, которая резко упала после введения негласного правила носить маски ВСЕМ (и носят все, потому что японцы вообще их всегда носили, просто раньше не все, а теперь все). И пишут что в Сингапуре тоже, в комментах к прошлому посту. Еще один интересный аргумент, который я увидела в комментах к западному посту - это что когда все вокруг носят маски, даже если они иммунизированы и заразить-заболеть не могут в принципе, это действует на остальных как положительный пример. Мне это видится ценным аргументом в условиях запада, где маски раньше носить было не принято.



2) От масок развивается дерматит.
Вы не поверите, но все ИНДИВИДУАЛЬНО. У кого-то может развиться дерматит. У меня развиваются прыщи, например, именно в том месте, которое покрыто маской, но не потому что я их не меняю, а потому что у меня по жизни кожа на высокую влажность реагирует прыщами. Но в Японии, например, у людей почти ни у кого прыщей не развивается, т.к. я родилась и росла в регионе с очень сухим климатом, и для моей кожи влажность стресс, а японцы всю жизнь в высокой влажности - у них совсем другая проблема. Самая большая проблема для японцев - это что им натирают веревочки за ушами. Слышала это также и от европейцев. Мне лично никогда не натирали - но тут я говорю, ИНДИВИДУАЛЬНО. А вот "эмфизема из-за масок" - это такой аргумент, который надо доказывать. Но Зверев доказать это не может и не сможет никогда, потому что в Азии уже десятки лет носят маски без всяких эмфизем. Не говоря уже о врачах, которые тоже носят маски, многие весь рабочий день, и тоже без эмфизем.

3) Дезинфицировать руки вредно.
Вредно руками стирать трусы, лифчики и носки с мылом каждый день. Потому что чувствуешь себя женщиной 19 века. Наверное. И то не всем. Я в молодости когда стирала, у меня проблем не было, а теперь после стирки с мылом руки сохнут и надо кремом смазывать. Но даже при этом я почему-то не сваливаюсь со страшными заболеваниями, которые, по теории Зверева, сразу же прыгают мне руки и заражают меня, как только я руки продезинфицировала. Ну и да, годами работала в лабе, дезинфицируя руки постоянно, и не умерла!

4) Вредно носить перчатки, потому что в них руки преют и микрофлора нарушается и вы сразу заболеете всеми страшными болезнями.
Да-да, конечно. Именно поэтому тысячи биологов, технишенов, медсестер, поломоек (прикиньте, в Японии женщины, моющие полы в больницах, делают это в перчатках!) и других рабочих по всему миру, работая в перчатках, постоянно болеют страшными заболеваниями.

5) Вакцину нельзя сделать быстрее, чем за два года. Точная цитата: "ВАКЦИНЫ В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ НЕ БУДЕТ. Не рассчитывайте. Это возможно только через 1,5-2 года и то в идеальном мире. Вы до нее «не дотянете»."
Мои тапочки смеются. Вакцину сделали. Модерна сделала, Пфайзер сделал. Все до нее не только дотянули, а прям ВАЩЕ КОНКРЕТНО дотянули. Вакцинируют уже миллионы. Побочки почти нет. Однако есть заражение ПОСЛЕ вакцинации, о чем пункт 7.

6) Вирус не мутирует.
Мутирует. Мутирует вообще ВСЕ. У Зверева-сына вопрос о "насколько сильно мутирует" не стоял, он стоял именно как "не мутирует". Недавно была создана всемирная датабаза, куда ученым всего мира предложили аплоудить все секвенированные последовательности новых вариантов вируса. Их там уже накопилось, и будет копиться.

7) Тот вирус, который сейчас циркулирует, вряд ли будет мутировать настолько, что вакцина, созданная против него, потеряет свою эффективность.
В японских новостях только что нашла: 7000 человек в США заразились короной после двух положенных прививок. Так как среди проанализированных последовательностей нашлись мутировавшие (сколько не знаю, скорее всего все 7000 они все равно не секвенировали), то выдвинута гипотеза, что уже сделанные вакцины хреново защищают от новых мутировавших вариантов, поэтому как и с гриппом, вакцинироваться придется каждый год. Ситуация развивается, но в данный момент данных больше за то, что мутирует так, что вакцина становится менее эффективна.

8) Дети не болеют.
Болеют. Не все, не тяжело, но некоторые умирают. Госпитализаций среди детей 1-3%.
https://services.aap.org/en/pages/2019-novel-coronavirus-covid-19-infections/children-and-covid-19-state-level-data-report/
Смерти детей от коронавируса:
https://www.bbc.com/news/world-latin-america-56696907

8) Прививка, которую "делают к сентябрю" категорически делать нельзя.
Однако же сделали, и никакой катастрофы не произошло!

9) Ковид поражает только легкие, а не другие органы.
Дохрена исследований, где ковид поражает целую кучу органов. Каким способом - пока неизвестно, но сам факт, что поражает - 100%. Особенно неприятно поражение нервной системы. А сейчас еще и вдобавок появились случаи "длительного ковида", когда после инфекции человеку долгие месяцы песец как хреново - этот феномен исследуется, в процессе.


Утверждения, которые еще не проверены временем:

1) Я думаю, что года через полтора-два с первых строк новостей эта проблема исчезнет.
Год прошел, не только не исчезла, но даже и ВАЩЕ не исчезла. Ждем заявленных полтора-два.

Comments

[prostokomp.livejournal.com]

1) Надо, без фанатизма. В местах массовых скоплений людей. По возможности поменьше. И всегда помнить, что нет здоровых людей - есть недообследованные. Просто исходить из варианта, что при разговоре иногда капельки слюны могут лететь на окружающих.

2) Носите респираторы. Они не прилегают к лицу.

3) Вредно очень часто.

4) Как маски. Надо, без фанатизма. В местах массовых скоплений людей. По возможности поменьше.

5) Ну, здрасти! Вакцина это не индульгенция от всех болезней. Это некий шанс, что заболевший сможет легче и быстрее перенести заражение. Причем, вакцинация совершено не мешает быть зараженному побыть некоторое время разносчиком. Идем в п.1

9) Я болел в ноябре "нековидом". Тесты и обслдеования ничего не нашли. Однако три недели ходил без нюха. Пару месяцев с шумом в ушах. Полгода легкое головокружение постоянное (как легкое опьянение). Зимой болели суставы и усталость в мышцах ног. Потом чувство онемения в кончиках пальцев. Сейчас вроде всё нормально.

No title

[livejournal.livejournal.com]

User jalla00 referenced to your post from No title (https://jalla00.livejournal.com/468699.html) saying: [...] https://aridmoors.livejournal.com/738348.html [...]

[wolfswarte.livejournal.com]

Граждане, ну скажите только честно, вы хотите всю свою жизнь проходить и прожить в наморднике???

Я - нет.

[juniperberryo-o.livejournal.com]

Люди делятся на разумных, сторонников теорийки заговора (и типа того) и колеблющихся. И если до вторых не достучаться никакими логическими аргументами, то для третьих такие посты, как ваш, где все по полочкам разложено - просто идеально подходит для управления мозгов.
В общем, пишите ещё :)

[mcjabberwock.livejournal.com]

Насколько я понимаю ситуацию с управлением мозгов, она содержит небольшой парадокс: для каждого частного случая либо есть мозги, либо возможно управление.

[mcjabberwock.livejournal.com]

Да не то, что всю жизнь, а ни дня не хочу

[mcjabberwock.livejournal.com]

Качественно и подробно разобрано. Спасибо.
У меня есть вопрос, который я никак не могу достоверно разъяснить.

Вирус Covid-19 — его кто-нибудь выделил?

[vishniakov.livejournal.com]

п.1

а) // Доказано хотя бы той же статистикой заболеваемости гриппом в Японии, которая резко упала после введения негласного правила носить маски ВСЕМ //

Заболеваемость гриппом упала и в РФ, где маски носят совсем не с таким энтузиазмом, как в Японии. О причинах можно гадать, самые очевидные предположения — резко сократились трансграничные перемещения, в том числе и из стран, которые являются традиционным источником сезонного гриппа.
Это соображение не опровергает полезность масок, но сам аргумент — не безупречен.

б) Утврждение "Маски работают" это примерно как "Лекарства работают". Сработал Амоксиклав — принимайте Арбидол. И то и то ведь лекарства.
Масок существует миллион разновидностей, разных конструкций и материалов. Тряпочные, медицинские, респираторы с гаранитрованным уровнем фильтрации. С разным.
Если есть уверенность, что работают любые маски — скорее всего маски не работают вообще. Это единственно возможная ситуация при таком разнообразии.

п.3. Ну таки "не умерла" и "не вредно" — это немного разные вещи. От реально дезинфицирующего раствора (типа "Стериллиума") коже делается не очень хоршо. Конкретно против короны вроде как достаточно просто тщательно мыть руки мыло (да это и по другим причинам полезно). Зачем обязательно дезинфицировать-то?

п.4. Вроде как на данный момент передача короны через поверхности и руки считается очень маловероятной.

[nekto-s-k.livejournal.com]

Логично носить маски где большая скученность, а лучше делать так, чтобы её не было, что не всегда возможно в больших городах. Но когда те же правила переносят на деревню ( посёлок городского типа) или на парковые зоны, улицы где расстояние между людьми больше 3-4 метров, то это дебелизм из разряда, раз у нас носят все, то за компанию и Вы должны, особенно когда эпидемия в Индии, а носить заставляют в Сибири. :-)

[juniperberryo-o.livejournal.com]

Иногда мозги есть, но аргументов для размышления недостаточно или они фальшивые — и человек начинает им верить. Поэтому так важны такие прекрасные посты, где все написано логично, аргументированно и понятно.

[mcjabberwock.livejournal.com]

Это верно, и посты важны, да, но я не могу это назвать управлением.

[alaev.livejournal.com]

Добиться, чтобы в супермаркете на кассе не было скученности, весьма непросто.

[wolfswarte.livejournal.com]

В июне 2020 года, когда число позитивных тестов в Германии было практически нулевое, земля Мек-Пом выступила с предложением отменить маски! Причем маски тогда были — бессмысленные тряпочки, а не фпп 2 эти двойки душегубки, обязательные сейчас в Берлине и в Баварии. И что вы думаете? Тут же зашикали наши политиканы, а краснозадые из Нижней Саксонии заявили, что намордник будет до вакцины. Ну теперь прививаются интенсивно и что? Привитые тоже обязаны носить намордник и для действуют все правила. Правда в качестве морковки им хотят в ФРГ отменить домашний арест и обязательный тест после возращения из-за границы.

А сейчас производство намордников — это же золотая жила, неиссякаемая.
Понятно — что маски, тесты и все ограничения навсегда, ибо великая перезагрузка в полную силу. Тут или восстание рабов — всех нас или в концлагерь.

РФ повезло в этом плане ибо Путин под глобалистов не ляжет и там будут мягкие меры типа маски в магазине или автобусе.

[mcjabberwock.livejournal.com]

Путин под глобалистов не ляжет
что-то ржу

С остальным согласен

[strannik1.livejournal.com]

Маски НЕ РАБОТАЮТ.

[strannik1.livejournal.com]

Вообще у вас полный набор ковидобесия.

[alex_dragon]

Сколько я помню ещё советский санпросвет, основной мерой профилактики является соблюдение элементарных норм гигиены — мыть руки после улицы и перед едой, снимать обувь в жилых помещениях, проветривать оные, мыть овощи-фрукты и всё такое, ничего экстраординарного. Как-то жили без перчаток и масок, и тут на тебе — вдруг. Параноидальные азиатские примеры ношения масок постоянно, ещё до всяких ковидов — это примеры не разумности, а массовой истерии. И, простите, пресловутой любви к хождению строем. И вспоминаю ещё тоже доковидные статьи по поводу масок, кстати которые были даже на сайтах ими торгующими — что эффективность их более или менее доказана для специфических условий медицинских учреждений, а в прочих местах, особенно на улице, они таки практически бесполезны. И даже более того — вредны, потому что намордник становится сборником всякой дряни и пыли, в первую очередь банальных бактериальных инфекций. Не говоря о не сильной полезности дышать собственным выхлопом. Вы видели во что превращается маска после пары дней, а тем более недель ношения? В грязную тряпку. Менять их постоянно, как положено каждые два часа, в быту — дело практически нереальное, потому что и накладно, и хлопотно. А люди постоянно потеют, чешутся, елозят этой маской по всей физиономии, лезут руками. Так что как универсальная мера это бессмысленно — даже если поможет от одного, не защитит от десятка других факторов.

Перчатки — тем более. Воздушно-капельные инфекции через нормальные здоровые кожные покровы внутрь организма не попадают. То есть банально мыть руки с мылом и не ковырять в носу, не облизывать пальцы на улице и не тереть глаза — это вполне достаточно. Я уж не говорю, что ходить в перчатках летом — идиотия по температурным причинам.

Ну и что меня особенно умиляет: почему-то никто даже задумываться не желает о том, что в разных местах у людей вообще-то разные режимы питания, бытовые условия и прочие факторы, которые влияют на способность организма сопротивляться болезням и которые зависят больше всего от социальных условий, а не от ношения намордников. И когда нам тут вещают о громадной смертности где-нибудь в Индии, вот как-то никто не задаётся вопросом — эти люди умирают именно от ковидлы или от сопутствующих факторов? Я уже даже не задаюсь вопросом: а вообще от ковидлы ли? Вы всерьёз что ли думаете, что там кто-то проводит полноценные вскрытия всей массе померших, делают вдумчиво анализы? Ага, щаз.

Прививки — вот тоже, скажите, вы дадите гарантию, что кому-то не нальют бурду какую-то, разлитую в соседнем подвале? или даже пусть на заводе, но из «со вкусом, идентичным натуральному»? Для снижения себестоимости? Я бы и не против, но когда вакцина создаётся вот так, в пожарном порядке и ты прекрасно знаешь, что фарма аж плачет от счастья какие барыши это сулит — ну не знаю, вот как-то сложно доверять.

Ну и как вишенка: у нас тут один главврач поликлиники помер. От ковидлы. Дык самое смачное в новости: он привился до того. Не российской вакциной — на Украине от «Спутника» отказались. Не знаю, умер от побочки или просто заразился уже после того. Но факт в том что «оптимизма» и желания прививаться подобные слухи населению сильно «добавляют». И, кстати, это к вопросу о «прививаться каждый год»: прививки делать начали недавно, и если помирают уже после них, всего ничего после — то возникают сильные вопросы о их дееспособности.

[greeni.livejournal.com]

ой, а можно разбавлю каплей прагматизма все эти битвы за умы? :)
резиночки от масок не обязательно ведь за уши цеплять, можно вокруг головы носить (или исходно маска такой конструкции нужна, или маленькая полоска с двумя пуговками, за которые прицеплять стандартные резинки). это же совершенно элементарно решается. удивительно, что японцы в массе не додумались до этого :)

[dragon-ru.livejournal.com]

1) Маски если и помогают. то несильно. Примером чему служит и Торонто, где маски носили все поголовно, но новая волна эпидемии была даже выше предыдущих, и Техас, где после отмены ношения масок никакой новой волны не началось.

1а) Есть меры, которые помогли бы бесспорно - к примеру, требование обязательного проветривания общественных помещений или пропаганда индивидуального транспорта. Но "почему-то" такие меры не вводятся, а спорное ношение масок - вводится.

2) Допустим даже, что отрицательное влияние масок на здоровье - небольшое. Что оно есть - это бесспорно. Механизмы этого расписали в одном из предыдущих ответов. Почему вы не доверяете людям самим оценивать, какой из рисков для них больше?

3-4) Вроде как уже разобрались, что вирус передается только воздушно-капельным путем. Какого хрена продолжать требовать от людей заниматься бесполезным, а то и вредным занятием? Кроме того, если бы политики верили, что вирус действительно передается и через поверхности - они бы прекратили борьбу с одноразовым пластиком. Чего не наблюдается.

[ritamustard.livejournal.com]

Откуда сведения, что _только_ воздушно-капельным путём? Передачу через поверхности и немытые руки никто не отменял, просто изначально важность воздушно-капельного пути недооценили.

Люди вправе решать за себя лично, какой из рисков для них больше, но когда их выбор влияет на риски для других людей, эти другие люди тоже имеют право голоса.

[scholarpunk.livejournal.com]

> Ой-ей-ей-ей... Маски работают. Доказано хотя бы той же
> статистикой заболеваемости гриппом в

НЕТ.

Я у себя, кажется, приводил ссылки на пабмедовские обзоры пару раз.

причем там такое впечатление, что они даже для хирургических операций не особо нужны... Ну, разве чтобы в морду чем припадочно-сифилистным не бызнуло, и при болтовне микрокапли слюны в рану не летели. А если клювомъ не шчолкить и не болтать - то вполне можно и обходится.

> ПЕРЧАТКИ. НЕ ДЕЗИНФИЦИРУЙТЕ РУКИ.

А вот это вот зря. Я-то, допустим, могу обходиться в силу профдеформации, но так-то практически все заражения барановирусом - судя, по всему чисто контактные, через прикосновения, когда ручонки поганые тянут, куда не надо!.

> статистикой заболеваемости гриппом в

Нынче все ОРВИшное метут под кроковид... В россии он, похоже, вообще "исчез". Потому что ПЦР-диагностика ковида неправомочна, все методики СЛИШКОМ чувствительны. Хотите поищу отдельный обзор?

> 2) От масок развивается дерматит.

И хрен бы с ним с дерматитом, от них другое гораздо блее вредно; разнобразнейшие респираторные непоиятности, плюс постоянный запас невесть какой микрофлоры под носом... Вот раньше, когда я работал, были замечательные трехслойные самодельные марлевые маски с двумя парами завязок - можно было сделать даже так, чтобы очки не запотевали во врем операции! Пусть они уже коричневые и пахущие горелым от повторных автоклавирований - но все равно просто просто прелесть!

А теперь это одноразовое неудобное дерьмище - как одеваю, так разу перхать и чихать начинаю сразу!

> 3) Дезинфицировать руки вредно.
.....
> 4) Вредно носить перчатки, потому что в них руки преют и микрофлора нарушается и вы сразу заболеете всеми страшными болезнями.

Жить тоже вредно. Да и не надо перчатки носить постоянно.

>> 5) Вакцину нельзя сделать быстрее, чем за два года. Точная цитата: "ВАКЦИНЫ В
>> БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ НЕ БУДЕТ. Не рассчитывайте. Это возможно только через 1,5-2
>> года и то в идеальном мире. Вы до нее «не дотянете»."
> Мои тапочки смеются. Вакцину сделали. Модерна сделала, Пфайзер сделал. Все до нее
> не только дотянули, а прям ВАЩЕ КОНКРЕТНО дотянули. Вакцинируют уже миллионы.

Там, видимо, в оригинале пропущено слово нормальную вакцину! Ни одно из этих дерьмищ, я более чем уверен, FDA бы не пропустло дальше IIIa, ну накрайняк IIIb стадии клиниспытаний.

> Побочки почти нет.

Как Вы там говорили, "мои тапочки смеются"?

Ну, если не вести себя как мнительный обыватель, не понимающий, что вакцинация ВООБЩЕ всегда дело рисковое - а до того просто соразмерять риски и вакцинироваться только в том возрасте и при тех факторах риска , когда теоретическая опасность от кроковида начнет превышать потенциальную опасность от вакцинации.

> 8) Дети не болеют.
> Болеют. Не все, не тяжело, но некоторые умирают. Госпитализаций среди детей 1-3%.
> https://services.aap.org/en/pages/2019-novel-coronavirus-covid-19-infections/children-and-
> covid-19-state-level-data-report/
> Смерти детей от коронавируса:
> https://www.bbc.com/news/world-latin-america-56696907

Там столько брехни, что я бы этим данным не доверял...

> 8) Прививка, которую "делают к сентябрю" категорически делать нельзя.
> Однако же сделали, и никакой катастрофы не произошло!

Вакцина генноинженерная, на вирусных векторах?.. Это через несколько лет надо смотреть, а то и десятков.

> 9) Ковид поражает только легкие, а не другие органы.
> Дохрена исследований, где ковид поражает целую кучу органов. Каким способом - пока С гриппом, кстати, все то же самое, просто реже встречается. Вплоть до аносмии, но это при гриппе вбще редкость. Кстати, смертей от гриппа - порядка 800000 тыщ ежегодно, ога.

> Год прошел, не только не исчезла, но даже и ВАЩЕ не исчезла. Ждем заявленных
> полтора-два.

"Испанка" а два года отгрохотала...

[zaharov.livejournal.com]

Сторонники теории заговора это люди, считающие, что СМИ и политики могут намеренно лгать?

[zaharov.livejournal.com]

Очень легко - продавать товары в маленьких магазинах шаговой доступности, где очередей не бывает.

[juniperberryo-o.livejournal.com]

Это не определяющий фактор. Важно то, в чем им кажется, что эти СМИ и политики им лгут. Ну там, «вода на самом деле причиняет огромный вред нашему организму, а СМИ лгут, когда утверждают, что надо пить воду каждый день, на самом деле надо вообще от неё отказаться» — это совсем другое, чем если «СМИ утверждают, что у нас нет ни единого коррумпированного политика». Хотя недоверие к СМИ есть в обоих случаях.

[alaev.livejournal.com]

Однако, сколько же этих магазинов понадобится...